Моя страница

19 июля 2012 в 13:08

Кредит психически нездоровому заемщику

Уважаемые форумчане.

Такая ситуация. Человек (30 лет) не совсем психически нормален. Т.е. по жизни вроде бы нормален, но случаются психологические кризисы в которые есть и галлюцинации, и неадекватное поведение (речь), неадекватные покупки, продажи имущества, подверженность чужому влиянию и т.д.

Так вот этот Человек взял кредиты в банках во время такого кризиса, потратил деньги. Денег нет, работы нет. По сути он находится на обеспечении своих родителей которые итак не знают что делать и как с ним быть. А тут еще и это. Кредиты на сумму 130 и 550 т.р.

Спустя 2 месяца после получения кредитов человек попадает в психиатрическую больницу в неадекватном состоянии. Из имущества у него только доля в родительской квартире в которой он и проживает.

Возникает первая часть вопросов:

- что делать родителям? Чем грозит невыплата кредитов? Ибо человек одназначно не расплатится, а родители боятся что к ним придут (они в той квартире не живут). Могут ли коллекторы или приставы как то претендовать на долю в квартире или другое имущество родителей. Что будет с Человеком?

И вторая часть вопросов:

- Есть ли способы оградить этого Человека от получения кредитов в будущем - испортить кредитную историю, как то занести в банковскую базу что Человек имеет психическое заболевание или т.п.?

120

1,4k

Комментарии

99+

Сначала старые Сначала новые

Сначала старые

Показать предыдущие (54)

ИЮ1982

24 июля 2012 в 17:14

Да ничего она не гарантирует. Иначе бы собственники квартир расплачивались бы за долги прежних хозяев, отбывших в дом №5 по ул. Ленина Урюпинска. Вы сталкивались реально с деятельностью судебных приставов? Честно, все это - унылое теоретизирование, к практике не относящееся.

Ответить

superpuper

24 июля 2012 в 17:21

----------
Цитата

ИЮ1982 пишет:
Сын за отца не отвечает. И отец за сына.
----------
Ваши бы слова да приставам в уши.
Один раз моего родственника обокрали. Кто именно установили сразу. Прижали - призналась, начала хамить и дерзить: за душой мол ничего нет - ничего с меня не возьмёте. Приставы приехали по адресу прописки и забрали телевизор. Приехали родители той воровки, и начали бить себя в грудь что телевизор именно их, а она тут не живёт. Документов, подтверждающих что это именно так предоставить не смогли. В итоге телевизор этот был передан истцу в счёт погашения долга.

Это реальная практика. Вполне законная. Судебное решение исполнено.

----------
Цитата

Вы сталкивались реально с деятельностью судебных приставов?
----------
Да, и похоже почаще Вашего.
Вплоть до личного составления жалоб в ФССП и прокуратуру.
----------
Цитата

Честно, все это - унылое теоретизирование, к практике не относящееся.
----------
по поводу ваших доводов и передёргиваний хотел сказать тоже самое, да "язык" не повернулся. Похоже 229 ФЗ вы также не читали и о действиях приставов знаете сугубо теоретически.

А уж ваша уверенность в том что родители всё спокойно приставам докажут, для меня лично вообще откуда то из области фантастики, а не реальности. В этой уверенности вы мне напоминаете кота, у которого также "всё как 2 пальца и всё гарантировано" и приставы с прокурорами "белые и пушистые".

Ответить

ИЮ1982

24 июля 2012 в 17:26

Угу. :D Спорить с Вами не о чем. Слава богу, к деятельности приставов Ваши доводы никакого отношения не имеют, и люди с помощью закона и компетентных специалистов свои права защитят. Тем более, что их имущество должнику действительно не принадлежит. Мне вот еще интересно. А почему в прокуратуру? В "Спортлото" на приставов жаловаться куда эффектнее. Избавьте уже людей от своих назойливых триллеров на тему исполнительного производства.
----------
Цитата

superpuper пишет:
Приехали родители той воровки, и начали бить себя в грудь что телевизор именно их, а она тут не живёт. Документов, подтверждающих что это именно так предоставить не смогли.
----------

:D Что-то не припомню такого способа защиты нарушенного права, как "битье себя в грудь". Везет тем, кто везет, а не в грудь себя колотит.

Ответить

ИЮ1982

24 июля 2012 в 17:29

----------
Цитата

superpuper пишет:
А уж ваша уверенность в том что родители всё спокойно приставам докажут, для меня лично вообще откуда то из области фантастики
----------

Потому что Вы не умеете защищать права и законные интересы должников. Могу научить. Хотя, видимо, бесполезно. Призываю ТС не обращать внимания на эти опусы, вызванные обидой на страшных и всемогущих судебных приставов, от которых и прокурор на 99% не спасает. Есть суд, сударь.

Ответить

user60128603867

24 июля 2012 в 17:32

Proffet, tsj, ИЮ1982, вам всем еще не надоело "передергивать"? :D Честно говоря, мне уже надоело. Похоже, тут только один шибко умный, остальные все неучи ;)

Ответить

ИЮ1982

24 июля 2012 в 17:34

Все, больше не буду. :uncap: Он так часто с приставами общается... Должник? :D

Ответить

user60128603867

24 июля 2012 в 17:35

----------
Цитата

ИЮ1982 пишет:
Должник?
----------
Похоже, в банке на "дебиторке" сидел.

Ответить

superpuper

24 июля 2012 в 17:44

----------
Цитата

superpuper пишет:
Цитата tsj пишет: ПРОВЕРЕНО ! ОКК Гарантирует

229 ФЗ гарантирует обратное. Цитата выше.
----------

----------
Цитата

ИЮ1982 пишет:
Да ничего она не гарантирует.
----------
229 ФЗ ничего не гарантирует. Хорошо будем знать - так юрист сказал!
----------
Цитата

ИЮ1982 пишет:
Иначе бы собственники квартир расплачивались бы за долги прежних хозяев
----------
Ого. Выводы просто класс.

Ответить

ИЮ1982

24 июля 2012 в 17:46

----------
Цитата

superpuper пишет:
Ого. Выводы просто класс.
----------

Следствие Вашей трансгрессивной "логики". Пришли приставы по последнему известному м/ж Пупкина, а у хозяев (о, ужас!) на телик "чека с подписью" не оказалось. :D

Кстати, откуда Вы классификацию жилищных прав на хозяйственные и имущественные взяли? :o Такого кошмара, признаюсь, мне не приходилось слышать даже от своих студентов-двоечников. Удивили. :wikigo:

Ответить

superpuper

24 июля 2012 в 18:01

----------
Цитата

kot487 пишет:
Таких приставучих приставов очень любят приводить в чувство в прокуратуре.
----------

----------
Цитата

ИЮ1982 пишет:
А почему в прокуратуру? В "Спортлото" на приставов жаловаться куда эффектнее.
----------

два "юриста" - два некомпетеных мнения. Хотя кот прав про прокуратуру туда действительно можно и нужно обжаловать действия приставов, только вот не всегда это помогает.
А вот ИЮ явно с прокурорами и приставами дел не имела. Зато любит жаловаться в спортлото.

Ответить

ИЮ1982

24 июля 2012 в 18:05

На приставов я жалуюсь в суд, либо в Управление ФССП. Эффективно, заметьте. А Вы жалуйтесь, куда хотите. Прокурор Вам, по Вашим же словам, ничем не помог, компетентный Вы наш. При этом часть действий пристава к прокурору в принципе обжаловаться не могут. Какие? Закон читайте.

Ссылку не дадите на виды прав? Может, это новое направление в цивилистике, а я его пропустила, как деток учить? :D

А после юмористических постов про "хозяйственное" право проживания уж точно не Вам называть нас некомпетентными и заключать в кавычки. Займитесь лучше самообразованием и прекратите наезжать на тех, кто понимает, о чем пишет.

Ответить

superpuper

24 июля 2012 в 18:09

----------
Цитата

ИЮ1982 пишет:
А Вы жалуйтесь, куда хотите
----------
спасибо что разрешили.

Ответить

superpuper

24 июля 2012 в 18:17

----------
Цитата

ИЮ1982 пишет:
А после юмористических постов про "хозяйственное" право проживания уж точно не Вам называть нас некомпетентными и заключать в кавычки. Займитесь лучше самообразованием и прекратите наезжать на тех, кто понимает, о чем пишет.
----------

----------
Цитата

ИЮ1982 пишет:
Из этого следует, что для решения вопроса о выселении из квартиры (жилого дома), на которые обращено взыскание, должна быть проведена реализация этого имущества, после чего новый собственник может предъявить в суд иск о выселении.
----------

где написано что вместе с передачей права собственности проживающие сразу теряют право проживания в квартире / доме?

Вы явно не умеете читать - читайте внимательнее "новый собственник может предъявить в суд иск о выселении".
И речь в цитате к тому же не о долевом праве, как в данном случае. Хотя после уточнений оказывается что у должника вообще нет имущественных прав на данную квартиру.
Кстати объясните теперь всем собравшимся, почему это имущественных прав у должника нет, а он проживает в данной квартире. Вы ведь утверждаете что такое невозможно и данные права неразрывны. Что является конечно абсурдом, т.к. это действительно разные права.

Интересно вы знаете к примеру что такое "аренда" / "субаренда" и какие права и как именно в этих случаях передаются, а какие обременяются?

Ответить

ИЮ1982

24 июля 2012 в 18:20

На предыдущей странице со ссылками на нормы права я все подробно описала. Прочитайте и осознайте. Никогда права не делились на хозяйственные и имущественные Это юридическое мракобесие.
----------
Цитата

superpuper пишет:
Вы ведь утверждаете что такое невозможно и данные права неразрывны
----------
.
Где я такое утверждала? Вы вообще не понимаете, о чем пишете. Обращение взыскание на ЖП - основание для выселения и снятия с регистрационного учета.

Ответить

superpuper

24 июля 2012 в 18:24

----------
Цитата

ИЮ1982 пишет:
Никогда права не делились на хозяйственные и имущественные
----------
:cry:

Ответить

ИЮ1982

24 июля 2012 в 18:24

----------
Цитата

ИЮ1982 пишет:
Согласно ст. 209 ГК РФ собственнику принадлежат права владения, пользования и распоряжения имуществом. В соответствии со ст. 237 ГК РФ изъятие имущества путем обращения взыскания на него по обязательствам собственника производится на основании решения суда, если иной порядок обращения взыскания не предусмотрен законом или договором. Право собственности на имущество, на которое обращается взыскание, прекращается у собственника с момента возникновения права собственности на изъятое имущество у лица, к которому переходит это имущество.

Согласно ст. 292 ГК РФ переход права собственности на жилой дом или квартиру к другому лицу является основанием для прекращения права пользования жилым помещением членами семьи прежнего собственника, если иное не установлено законом.

Согласно ст. 78 Федерального закона от 24.12.2002 N 179-ФЗ "Об ипотеке (залоге недвижимости)" обращение залогодержателем взыскания на заложенные жилой дом или квартиру и реализация этого имущества являются основанием для прекращения права пользования ими залогодателя и любых иных лиц, проживающих в таких жилом доме или квартире, при условии, что такие жилой дом или квартира были заложены по договору об ипотеке либо по ипотеке в силу закона в обеспечение возврата кредита или целевого займа, предоставленных банком или иной кредитной организацией либо другим юридическим лицом на приобретение или строительство таких или иных жилого дома или квартиры, их капитальный ремонт или иное неотделимое улучшение, а также на погашение ранее предоставленных кредита или займа на приобретение или строительство жилого дома или квартиры.

Освобождение квартиры осуществляется в порядке, установленном федеральным законом.

На основании ст. 3 ЖК РФ никто не может быть выселен из жилища или ограничен в праве пользования жилищем, иначе как по основаниям и в порядке, которые предусмотрены ЖК РФ, другими федеральными законами.

С учетом ст. 35 ЖК РФ в случае прекращения у гражданина права пользования жилым помещением по основаниям, предусмотренным ЖК РФ, другими федеральными законами, договором, или на основании решения суда данный гражданин обязан освободить соответствующее жилое помещение (прекратить пользоваться им). Если данный гражданин в срок, установленный собственником соответствующего жилого помещения, не освобождает указанное жилое помещение, он подлежит выселению по требованию собственника на основании решения суда.

Данная норма носит общий характер и не регулирует специально вопросы выселения при обращении взыскания на заложенное жилое помещение; а также предоставляет право установить срок для выселения и заявить иск о выселении новому собственнику помещения, но не залогодержателю.

До реализации жилого помещения на таких граждан распространяется действие нормы п. 1 ст. 78 Закона об ипотеке, согласно которой момент прекращения права пользования заложенным жилым помещением связан с реализацией двух обязательных условий: обращения взыскания на заложенное жилье и его реализации. В случае реализации судебного порядка обращения взыскания право собственности на такое жилое помещение граждане-залогодатели утрачивают только после проведения публичных торгов в соответствии с положениями п. 2 ст. 237 ГК РФ.
----------

Вы еще раз прочитайте. И не надо тут меня тыкать в вопросы типа "а вы вообще знаете". Знаю, уважаемый. Общение на форуме должно доставлять удовольствие. Засим прощаюсь. Ибо разговор ни о чем.

Ответить

superpuper

24 июля 2012 в 18:32

----------
Цитата

ИЮ1982 пишет:
Данная норма носит общий характер и не регулирует специально вопросы выселения
----------
:wall: :klizma:
цитируя это вы утверждаете прямо противоположное.

сколько раз вам надо объяснять что изъятие (и даже реализация) жилья у должника не влечёт его автоматического выселения.

прочитайте уже сами то что вы цитируете ...

Ответить

ИЮ1982

24 июля 2012 в 18:38

О, боже... Где я говорила об автоматическом выселении?

Отдельным иском должники выселяются. И никому еще не удалось протащить в суд ахинею, озвученную Вами. Активизируйте уже мыслительный процесс. Не бывает хозяйственных прав. Юридическая деятельность предполагает системность в правоприменении. В Ваших же опусах - претензия на оригинальность без единой ссылки на закон!:D

Судебную практику загуглите сами. :crazy:

Ответить

superpuper

24 июля 2012 в 18:48

----------
Цитата

ИЮ1982 пишет:
Согласно ст. 209 ГК РФ собственнику принадлежат права владения, пользования и распоряжения имуществом.
----------

Если вам непонятно - это три разных права. Я рад что смог из вас выдавить хотя бы про "отдельный иск"... 8)
Исход данного иска кстати далеко не однозначен.

Ответить

ИЮ1982

24 июля 2012 в 18:55

Правомочия, а не права. Забавно смотреть на Ваше зашкаливающее самомнение при незнании элементарных категорий права.
Ст. 292 ГК РФ - переход права собственности на жилой дом или квартиру к другому лицу является основанием для прекращения права пользования жилым помещением членами семьи прежнего собственника, если иное не установлено законом. Каким законом установлено иное? Про отдельный иск я изначально писала, Вы читаете плохо. Обозвать триаду правомочий собственника хозяйственными правами (или имущественными)... В общем, одного этого достаточно для того, чтобы прекратить с Вами дискутировать, что и сделал Константин.

----------
Цитата

superpuper пишет:
Исход данного иска кстати далеко не однозначен.
----------

Судебную практику в студию. Только правоприменительная практика способна доказать "неоднозначность". Скажу Вам по секрету, по данной категории дел суд. практика однозначна. :D

Ответить

Показать еще (46)