Кредит психически нездоровому заемщику

petri,
Если психиаторы в мед.заключении напишут, что расстройство длилось длительно и он не понимал что делал в то время, когда кредиты были оформлены - то суд откажет во взыскании средства.

Оградить на будущее можно только лишив или ограничив дееспесобность по суду.

С долей родителей ничего не сделают. Его долю лучше переписать на родителей, пока он не продал её кому-либо или не отдал через отступное или дарение.

tsj,
Спасибо большое. А родителей коллекторы в том числе так называемые "черные" не затерроризируют?

----------
Цитата

petri пишет:
Ибо человек одназначно не расплатится, а родители боятся что к ним придут (они в той квартире не живут). Могут ли коллекторы или приставы как то претендовать на долю в квартире или другое имущество родителей. Что будет с Человеком?
----------
Пусть подают в суд на признание его недееспособным (ограниченно дееспособным). Тогда они будут его опекунами (попечителями). С его долей в общей квартире и имуществом родителей ничего приставы не сделают - нет таких прав.----------
Цитата

petri пишет:
- Есть ли способы оградить этого Человека от получения кредитов в будущем - испортить кредитную историю,
----------
Cчитайте, что это уже сделано. Вряд ли кто-то ему кредит одобрит еще когда-либо.----------
Цитата

petri пишет:
А родителей коллекторы в том числе так называемые "черные" не затерроризируют?
----------
Конечно, затерроризируют. Но просто надо быть к этому готовым, а реально они ничего не сделают.

Есть схожая в чем-то тема. Посмотрите, там подробнее про недееспособность расписано http://www.banki.ru/forum/index.php?PAGE_NAME=read&FID=38&TID=135399

----------
Цитата

tsj пишет:
С долей родителей ничего не сделают.
----------

Да и с его тоже, потому что взыскание на единственное жилье не обращается, а я так понимаю оно у него единственное. А вот арест наложить могут...

kot487,

Недееспособность при таких расстройствах не ставят. В психиаторы так сказали. Это уже для совсем неадекватных.

----------
Цитата

kot487 пишет:
Cчитайте, что это уже сделано. Вряд ли кто-то ему кредит одобрит еще когда-либо.
----------


Узнавали в одном банке, сказали что левые банки выдают кредит направо и налево, им все равно кому.

----------
Цитата

kot487 пишет:
Конечно, затерроризируют
----------


А процедуру терроризма описать кто-нибудь может? Ведь по сути родители к действиям ребенка никакого отношения не имеют.

----------
Цитата

pivanet пишет:
Да и с его тоже, потому что взыскание на единственное жилье не обращается, а я так понимаю оно у него единственное. А вот арест наложить могут...
----------

У горе-ребенка единственное, у родителей нет. Действительно арест доли? Так это же и родители уже с квартирой ничего сделать не смогут?

----------
Цитата

petri пишет:
Недееспособность при таких расстройствах не ставят. В психиаторы так сказали. Это уже для совсем неадекватных.
----------
Вообще-то, можно и ограниченно дееспособным - посмотрите соответствующие материалы в Интернете. Там можно ограничить, например, только возможность самостоятельного распоряжения имуществом и т.п. Но, если и это невозможно - не страшно, это сути вопроса не изменяет.----------
Цитата

petri пишет:
Узнавали в одном банке, сказали что левые банки выдают кредит направо и налево, им все равно кому.
----------
Это их проблемы. Вообще-то, Вы спросили, как испортить кредитную историю, я ответил, что уже...----------
Цитата

petri пишет:
А процедуру терроризма описать кто-нибудь может? Ведь по сути родители к действиям ребенка никакого отношения не имеют.
----------
Зайдите в раздел форума про коллекторов - там всё есть, в том числе и рекомендации, как поступать. http://www.banki.ru/forum/index.php?PAGE_NAME=list&FID=45
----------
Цитата

petri пишет:
У горе-ребенка единственное, у родителей нет. Действительно арест доли? Так это же и родители уже с квартирой ничего сделать не смогут?
----------
Да ничего не арестуют. Но тут есть нюанс. Если, не дай Бог, с горе-ребенком что случится, то родители станут его наследниками. Вместе с долей квартиры они унаследуют и долги, поэтому к ним смогут предъявить требования о погашении долгов уже на законном основании.
Поэтому действительно сейчас лучше переписать (подарить) его долю на родителей.

----------
Цитата

petri пишет:
У горе-ребенка единственное, у родителей нет.
----------

А доли родителей в любом случае трогать никак нельзя, они какое отношение по его долгам имеют? Если будет суд, то ответчик этот товарищ, но никак не его родители :)
----------
Цитата

petri пишет:
Действительно арест доли? Так это же и родители уже с квартирой ничего сделать не смогут?
----------

То что хата станет "мёртвой" в плане каких либо манипуляций с ней - это факт. Тут уже ничего не поделаешь, типа жить тебе в ней дадут, а вот что либо сделать с ней - только после выплаты долгов...

----------
Цитата

kot487 пишет:
Да ничего не арестуют.
----------

Ну как не арестуют...простите, вы думаете банки просто так согласятся с тем, что у него единственное жилье и типа губдай? :D
Сколько знал случаев - всегда накладывали арест, даже на 1/10, пока должник не погасит всё.
----------
Цитата

kot487 пишет:
Если, не дай Бог, с горе-ребенком что случится, то родители станут его наследниками.
----------

Совершенно верно. То есть если будет арест на его долю, и он не будет платить, то после его смерти, все долги автоматом лягут на родителей и они арест не смогут снять, пока не погасят их.
----------
Цитата

kot487 пишет:
Поэтому действительно сейчас лучше переписать (подарить) его долю на родителей.
----------

Такое "дарение" в суде будет оспорено на раз-два, так как делалось явно уже после заключение договора кредитования.

----------
Цитата

pivanet пишет:
все долги автоматом лягут на родителей и они арест не смогут снять, пока не погасят их.
----------

Не все, а только в пределах стоимости доли квартиры. Ст. 1175 ГК РФ.

----------
Цитата

pivanet пишет:
Ну как не арестуют...простите, вы думаете банки просто так согласятся с тем, что у него единственное жилье и типа губдай?
----------
Банк никто спрашивать не будет. А сам банк ничего арестовывать не может... Суд? Ну, арестуют долю, и что? Лишить его этого жилья нельзя. А пристав вынесет постановление о невозможности взыскания и привет.
Арест имущества должника применяется:
- для обеспечения сохранности имущества, которое подлежит передаче взыскателю или реализации;
- при исполнении судебного акта о конфискации;
- при исполнении судебного акта о наложении ареста на имущество, принадлежащее должнику и находящееся у третьих лиц.
Как видим, доля в квартире под это не подходит, если является единственным жильем. Тогда смысл арестовывать?----------
Цитата

pivanet пишет:
Совершенно верно. То есть если будет арест на его долю, и он не будет платить, то после его смерти, все долги автоматом лягут на родителей и они арест не смогут снять, пока не погасят их.
----------
Прямо вот автоматом и прямо вот все? А, если ареста не будет, то долги не перейдут, что ли? ----------
Цитата

pivanet пишет:
Такое "дарение" в суде будет оспорено на раз-два, так как делалось явно уже после заключение договора кредитования.
----------
Основания оспаривания приведите, пожалуйста.

----------
Цитата

kot487 пишет:
Основания оспаривания приведите, пожалуйста.
----------

Константин, оспаривают, но крайне редко. На форуме приставов была практика такая. Сделку мнимой признают. Но вести речь о том, что "такое "дарение" в суде будет оспорено на раз-два", неуместно.
Пристав вынесет запрет на регистрацию сделок с этой долей.

----------
Цитата

Лишить его этого жилья нельзя.
----------
Вот тут уточню. Нельзя лишить права пользования жилья (проживания). А вот права собственности можно. В этом случае жильё будет пренадлежать банку, но проживать в ней будет должник. Ограничить это право тяжело, но вполне возможно, хотя и не совсем законно. И таких случаев кстати полно, в мск регулярно продают доли гастерам, а гастеры въезжают толпами (человек по 10), ставят свои замки, не дают жизни хозяевам, ещё остающимся в своей части квартиры. Полиция разводит руками - всё законно.

До этого конечно доводить не стоит. Надо собирать бумажки на ограничение дееспособности, и обязательно необходимо доказать, что больной находился в неадекватном состоянии задолго до помещения в стационар (т.е. как раз тогда когда брал кредиты).
Помогут показания родственников и свидетелей (друзей, соседей).

Желательно также как то попытаться вернуть все его траты, и вернуть деньги по кредитам, хотя бы частично - т.е. попытаться разрешить конфликт мирным путём - продемонстрировать банкам и суду что вы все не мошенники, ловко обставившие банк, а действительно сами не знали, что творит больной, и пытаетесь помочь банку (и больному).

----------
Цитата

Недееспособность при таких расстройствах не ставят. В психиаторы так сказали. Это уже для совсем неадекватных.
----------
Да, лишение дееспособности - это как "убийство" человека в правовом плане. Дело очень сложное и хлопотное и психиатры на это не пойдут. В суде это дела особого производства. Опять таки лишают дееспособности в чью то пользу - назначают опекуна.

Дело очень сложное и очень хлопотное.

Кстати какой банк (и под что?) выдал 550 т.р.? Доля в квартире не заложена банку?

Дееспособности он не лишён, и поэтому, если недвижимость не заложена куда то и не арестована (например, в обсепечительных мерах) то он имеет полное право её продать или подарить. Любой из договоров (в т.ч. о передачи недвижимости) можно будет оспорить в суде. В т.ч. сославшись на то, что человек был неадекватен при совершении сделки.

----------
Цитата

испортить кредитную историю
----------
она уже испорчена. Но это не всегда панацея.

Долю всё-таки попытайтесь переписать на родителей - целее будет. Но что мне подсказывает что доля эта уже заложена банку (под 550 т.р.).

----------
Цитата

ИЮ1982 пишет:
Константин, оспаривают, но крайне редко. На форуме приставов была практика такая. Сделку мнимой признают. Но вести речь о том, что "такое "дарение" в суде будет оспорено на раз-два", неуместно.
Пристав вынесет запрет на регистрацию сделок с этой долей.
----------
Мой вопрос (скорее, реквест) был как раз про "раз-два", а также подразумевалось, что регистрация сделки уже состоится.----------
Цитата

ИЮ1982 пишет:
Сделку мнимой признают.
----------
Признать сделку мнимой и, как следствие, ничтожной, можно, конечно. Но в данном случае суд по требованию кредитора (банка) никогда этого не сделает. Обоснование, что здоровье сына "не очень" и, в связи с этим, произведена родственная сделка, будет судом принято гораздо более охотно, чем претензии банка. То есть эта сделка вполне себе направлена на создание правовых последствий: распоряжение имуществом, отсутствие необходимости вступать в наследство и т.п.
У банка просто не будет других доказательств, кроме того, что сын им должен. И что? Ему 35 лет, взыскание на его долю обратить нельзя. Как банк докажет, что он вот прямо сейчас собирается помирать, поэтому и дарит? Они уже киллера наняли, что ли? Конечно, в наших судах всяко быват, но говорить о "практике" не приходится...

petri,
ну ваще, советов надавали ))))

проще всего, родителям выкупить долю у сына по договору трехлетней давности, главное с паспортными данными не ошибиться и с прописками ))))
факт получения денег по договору зафиксить распиской.
а договор на регистрацию сейчас сдать.
главное, чтобы сам договор купли-продажи был подписан до момента взятия кредитов.
да, перед сдачей на регистрацию, договорчик пусть полежит на солнышке дней 5, и прогладить его пару раз утуюжком.
после этого эксперты срок давности договора установить не смогут...

kot487,
да сделку мнимой никто не признает, наоборот если признают, что болен - так платить будет с пенсии!!! тыщи по три, за 10 лет отдаст, и нормально.

банкам надо смотреть, кому кредиты выдают.

кстати, может кредит со страховкой здоровья, псих.заболевание часто подпадает под страховой случай...

tsj, Вы лучше это прокомментируйте, наверное, пропустили ;) ----------
Цитата

superpuper пишет:
Нельзя лишить права пользования жилья (проживания). А вот права собственности можно. В этом случае жильё будет пренадлежать банку, но проживать в ней будет должник.
----------

kot487,
Это какой-то полет фантазии. Право проживания это следствие или права собственности или права соц.найма. по теме вообще-то задача была оградить родителей, которые там НЕ ПРОЖИВАЮТ, родители никак не пострадают. А что будет с хлопцем-мне как-то фиолетово.Если доля не была заложена-отобрать её не смогут, если была-хлопец будет жить на доле родителей))))

pivanet,
Насчет ареста в 2007 году я как-то предложил приставу арестовать мою 1/10000 долю в квартире и продать её на торгах,целых 200 рублей можно было выручить если по рынку считать, а если по БТИ-то аж 20 рублей бы было! Она отказалась... И сильно возмущалась куда делось все имущество с квартиры. Я ей честно сказал, что все имущество выкинул ибо отвечать за хранение хлама не намерен. А через год должник отдал 2 лимона долга и проблема снялась полностью. Причем пристав о погашении долга даже не знала, я и сам случайно узнал. Так что не надо тут про аресты долей, это не панацея....

----------
Цитата

petri пишет:
Узнавали в одном банке, сказали что левые банки выдают кредит направо и налево, им все равно кому.

----------

подскажите адресок таких банков :gramercy:

----------
Цитата

BOBR77RUS пишет:
подскажите адресок таких банков
----------
В электричках посмотрите - там много таких объявлений :D Правда, это не совсем банки :pardon: