Мошенники списали деньги с карты Тинькофф
Прошу помощи сообщества и советов.
Несколько дней назад с моих двух карт Тинькофф (кредитная и дебетовая) неожиданно начали списывать деньги. При этом карты находились у меня на руках (я нахожусь в Подмосковье), а списания происходили путем снятия денег в банкоматах города Тольятти (Самарская область). Причем сначала списали чуть более 1000 рублей за покупку в Перекрестке, а потом уже начали снимать крупные суммы в банкоматах. Я увидел это не сразу, а минут через 10 после первого списания. Сразу же нажал кнопку "Оспорить операции" и заблокировал сначала кредитную карту, а потом и дебетовую. Однако, мошенники успели списать довольно крупную сумму (с кредитной карты сняли почти весь лимит). После моих действий мне перезвонил оператор Тинькофф, задавал много вопросов и принял обращение о незаконном списании. На следующей день я обратился в полицию с заявлением, получил талон КУСП, но, как я понимаю, полиция искать не кого не будет. Также на следующий день я направил на электронную почту Тинькофф и в их чат скан официального заявления с описанием ситуации и просьбой возместить мне сумму незаконных операций, получил по электронной почте ответ, что заявление принято к рассмотрению.
Вчера вечером через приложения Тинькофф мне пришел ответ на обращение, где мне отказывает в возврате денег:
"К сожалению, мы не сможем вернуть деньги. При совершении операций использовали устройство, к которому была привязана Ваша карт, поэтому мы посчитали, что операции сделали Вы".
При этом, мой телефон, к которому привязаны карты находился у меня на руках, не терялся, никто к нему доступ не имел, в этом я уверен.
Понятно, что вариантов у меня особо нет, только досубедка в Тинькофф и потом исковое в суд. Собственно, хотел бы получить консультации по нескольким моментам:
1) Обязательно ли сейчас до подачи иска в суд обращаться к Финансовому уполномоченному? Понимаю, что это бесполезная инстанция, которая всегда примет сторону банка и не хотелось бы терять на это почти месяц...
2) Применяется ли к отношениям с банком Закон о защите прав потребителей? То есть, могу ли я подавать в суд по месту своего жительства, не платить пошлину и требовать уплаты штрафа в размере 50% от требований, не удовлетворенных банком.
3) Как лучше поступать с оплатой по кредитной карте? С одной стороны, если я не буду платить, то в случае проигрыша в суде (а суд, как я понимаю, может длиться и несколько лет), мне придется платить проценты, штрафы и пени + испорчу кредитную историю. Если же я буду платить по кредиту, то не будет ли это потом судом рассматриваться как признание кредита с моей стороны?
4) Ну скорее риторический вопрос: как вообще могли снять деньги с банкомата, если карты всегда находились при мне?
Буду благодарен за любые ответы и контакты квалифицированного юриста по подобным спорам.
Цитата
Dmitiy_1981 пишет:
4) Ну скорее риторический вопрос: как вообще могли снять деньги с банкомата, если карты всегда находились при мне?
----------
Уже писал на склянках случай из своей жизни. Продублирую, чтобы Вам было понятно куда копать...
:)
У меня есть сестра, возраст около 50. Живет за границей. Руководитель на высоком посту.
У нее есть средства в российских банках.
Сделал ей российскую симку, отдельный телефон (специально для российских банков).
Когда ставил ей на телефон приложения нескольких российских банков, предупредил, что телефон - это ключ в комнату, где деньги лежат. Телефон должен быть всегда запароленный, его никому не давать. Входящие звонки никогда не брать (банки не звонят), только читать смс.
Если что-то непонятное - перед совершением операции звонить мне и тому подобное...
В общем провел четкий инструктаж, проговорил все риски и действия.
Поняла? ... Поняла...
Приехала она в Россию на новогодние праздники.
Звонит мне из другого города и говорит: брат, сидим с подругой в ресторане, подходит пьяный мужик, и просит дать телефон - позвонить маме, я дала ему телефон, он два раза кому то позвонил, потом ему на него перезвонили, он вернул телефон через 10 минут...
Я проверила, вроде все бабки целые.. и тому подобное...
Подскажи это опасно? Если это мошенник он мог узнать пароль к банку и тому подобное?
Цитата
Dmitiy_1981 пишет:
4) Ну скорее риторический вопрос: как вообще могли снять деньги с банкомата, если карты всегда находились при мне? Буду благодарен за любые ответы
----------
Скорей всего снятие денежных средств происходило по QR-кодам. Если хотите, можете оставить отзыв в Народном рейтинге https://www.banki.ru/services/responses/bank/tcs/
Цитата
iamvs пишет:
Есть ли у вас на смартфоне антивирус, какой именно, проводятся ли регулярно обновления?
Вероятно, на смартфон попала вредоносная программа, которая собрала всю нужную информацию для кражи.
----------
Пин-коды карт тоже собрала вредоносная программа?
ИМХО, вот ни разу не помню на склянках "увод" денег с помощью вредоносных программ. Про тимвьювер молчу, она не вредоносная.
Цитата
AlekseevIR пишет:
А что, разве был перевод денежных средств???
Ведь ТС пишет, что сняли ДС в банкомате.
----------
а со счета клиента на счет кассы-банкомата они как попали?
Кроме того не написано банкомат какого банка.
В принципе то конечно ничего никуда не переводилось. Банк сначала отдал свои средства, а потом сделал зачёт взаимных требований с клиентом.
По пунктам:
1) Антивирус на смартфоне есть, платная версия Касперского, обновляется регулярно. Насколько качественно он работает, увы, сказать не могу, не специалист.
2) Карты были привязаны только к моему телефону. До приобретения этого телефона (летом 2021) карты были привязаны к другому моему телефону, который также лежит дома (сломан). Телефон не давал никому даже на время, даже на один раз позвонить.
Но, судя по ответу банка, кто-то все-таки умудрился привязать их к левому телефону. При этом никаких уведомлений типа "в ваш аккаунт попытались войти с другого устройства" я не получал. Хотя, например, на том же Сбере, я не могу войти в Интернет-банк с компа, пока не сделаю подтверждения на телефоне...
Цитата
Dmitiy_1981 пишет:
Спасибо всем ответившим, ссылки пока изучаю. Очень волнует практический вопрос: стоит ли все-таки платить по кредиту и не приведет ли это к снижению шансов в суде...
----------
По мне так сначала официальное письмо в банк, что распоряжений банку по выдаче наличных средств и переводов со своих счетов такого то числа и в таком то размере не давали и никого не уполномочивали.
В связи с тем, что банк исполнил распоряжения неуполномоченных мною лиц, прошу банк вернуть средства на мои счета.
Примерно так и отправить в банк. Пусть зафиксируют.
По пунктам.
1) Да, обязательно. Это обязательная досудебная процедура и суд будет это проверять. К тому же не факт, что финуп обязательно примет сторону банка, ситуации разные бывают.
2) Применяется, если профильными законами не установлено иное (это еще ВС РФ разъяснил в "Постановлении Пленума № 17 «О рассмотрении судами гражданских дел по спорам о защите прав потребителей»). Поэтому конечно можете подать исходя из ЗоЗПП в суд по своему месту жительства, но надежнее по юрадресу банка. Юрист, которого Вы наймете, проанализирует все аспекты и ответит Вам точнее. Но вероятность подачи в суд и последующего разбирательства по месту Вашего жительства совсем не нулевая.
3) Надо читать условия Вашего договора по кредитной карте. Прочитайте их. Наверняка там есть упоминание об оплате/неоплате спорной задолженности по ней.
4) Привязали Ваши карты к своему телефону с NFC и снимали в банкомате с NFC. Я, например, карту Тинькофф с собой не таскаю - снимаю наличку и кладу наличку в банкоматах исключительно с телефоном.
Цитата
gammavit пишет:
Пин-код карты при снятии в банкомате NFC не нужен.
----------
Не верно.
Пин нужен при снятии в банкоматах с NFC.
Цитата
Dmitiy_1981 пишет:
Очень волнует практический вопрос: стоит ли все-таки платить по кредиту и не приведет ли это к снижению шансов в суде...
----------
В суде у вас шансов нет. Независимо будете вы выплачивать кредит или нет. Потому что по законодательству РФ операции выполненные доверенным устройством считаются подписанными цифровой подписью клиента. То, что устройство становится доверенным по одному смс-коду - никого не волнует. Безопасность российских банков - это дырявое дно.
----------
Цитата
gammavit пишет:
Пин-код карты при снятии в банкомате NFC не нужен.
----------
Сразу видно человека который ни разу не снимал деньги смартфоном с nfc. :)
Про снятие qr-кодом надо посмотреть.
Цитата
slowpoke пишет:
В суде у вас шансов нет. Независимо будете вы выплачивать кредит или нет. Потому что по законодательству РФ операции выполненные доверенным устройством считаются подписанными цифровой подписью клиента. То, что устройство становится доверенным по одному смс-коду - никого не волнует. Безопасность российских банков - это дырявое дно.
----------
Спасибо за мнение. А нельзя ли в суде доказать, что конкретное устройство сделали доверенным с нарушением процедуры. В частности, банк не направил уведомления на то устройство, к которому карты были привязаны изначально, чтобы пользователь подтвердил, что он доверяет новому устройству?
Цитата
Dmitiy_1981 пишет:
А нельзя ли в суде доказать, что конкретное устройство сделали доверенным с нарушением процедуры. В частности, банк не направил уведомления на то устройство, к которому карты были привязаны изначально, чтобы пользователь подтвердил, что он доверяет новому устройству?
----------
Не верю (с). Если бы все так было просто, то у всех-бы так снимали средства. Вспоминайте все события того дня.
Цитата
Struzzo пишет:
2) Применяется, если профильными законами не установлено иное (это еще ВС РФ разъяснил в "Постановлении Пленума № 17 «О рассмотрении судами гражданских дел по спорам о защите прав потребителей»). Поэтому конечно можете подать исходя из ЗоЗПП в суд по своему месту жительства, но надежнее по юрадресу банка. Юрист, которого Вы наймете, проанализирует все аспекты и ответит Вам точнее. Но вероятность подачи в суд и последующего разбирательства по месту Вашего жительства совсем не нулевая.
----------
Тут однозначно можно и нужно подавать в суд по месту своего жительства. В суд по месту нахождения Тинькова подавать нет смысла. там наверняка уже давно судья на довольствии.
Если требование к ответчику основано на нарушении им ЗПП (некачественное оказание финансовых услуг по договору) никаких проблем с юрисдикцией.
Если банк предоставит суду доказательства что от вас было получено согласие на регистрацию устройства с помощью которого проводилась оплата или снятие наличных то шансов оспорить их нет. Если верите в успех платить кредит не нужно. Если не верите в успех не нужно судится.
Обратите внимание отражается у Тинькова в сервисах информация об устройствах, которые зарегистрированы банком для проведения операций с ДС на счетах. Если нет, то шанс есть у вас)
Сумма требований российских телеканалов к Google из-за блокировки аккаунтов на YouTube возросла до ₽2 ундециллионов (единица с 36 нулями). Суд обязал компанию восстановить доступ, и пока она этого не сделает, неустойка ежедневно растет.
Как часто вы клюёте на креатив вашего банка и играете в его приложениях: собираете монеты за действие в приложении, разгадываете кроссворды, тапаете хомяка банковского любимца или переворачиваете маски хозяина наступающего года (это из восточной астрологии, если что) в поисках и надежде что «вот сейчас точно свезёт». Бывало? Выигрывали?
Когда я стала счастливым обладателем ипотеки, на ремонт квартиры мы с мужем щедро выделили 3,5 млн рублей. Казалось, точнее даже так, мы были уверены, что за эти огромные деньги мы точно сделаем классный ремонт и быстро заедем!
Ездили тут отдыхать с ребенком в загородный отель (я бы его назвала пансионатом, честно говоря) на несколько дней. Это был мой первый подобный опыт, захотелось поделиться впечатлениями и финансовой стороной вопроса.
Все говорят: кризис, кризис...
Как по мне, кризис — точно не время паниковать, а повод пересмотреть свои финансы.
Я вот села, провела ревизию бюджета, сократила лишние траты и прикинула, на что лучше тратить деньги сейчас.
Если ещё не сделали себе финансовую подушку — начинайте. Старайтесь откладывать хотя бы по 10 000 рублей в месяц, если можете, чтобы в итоге был запас на 3-6 месяцев. На случай, если доходы вдруг просядут. Проверено, спокойнее живется :)
Всем привет.
Вчера в 11 вечера звонит отец, что его донимают звонками с требованием вернуть деньги, переведённые ошибочно.
У меня оформлен доступ к его счёту, полезла в Тинькофф проверять -- действительно пришли 50 тысяч по СБП из Сбербанка.
Дальнейшие наши действия понятны -- обратимся в Тинькофф, чтоб вернули отправителю, но вот сижу и думаю -- а не очередная ли это схема? Мошенник, например, продаёт товар на Авито, даёт жертве левый номер телефона, жертва делает перевод, потом на этот...
Несколько дней назад, курьер из Тинькофф банка вручил мне карту лично в руки, и я этому очень обрадовался, так как в руках я не держал её аж 3 года. Но счастье было не долгим, так как оператор сказал, что на моей карте -25т.р. , накапало за обслуживание тарифа "Тинькофф Метал", который у меня был 3 года назад, но он не был отключён. Оказывается произошло это по причине ошибки Тинькофф, и мне возместили 15920 р. И сказали что ещё 4 т.р. дадут бонусами, если я пополню свою карту на 5660р. тем...
Добрый день. В 2021 году не был а офисах банков и не открывал расчетных и других счетов. Какого было мое удивление, когда в личном кабинете nalog.ru в разделе банковских счетов я обнаруживаю открытый 30.09.21 на мое имя и действующий банковский счёт!! Это наглое мошенничество, в данном банке не бывал ни разу, звонили пару раз по телефону - навязывали кредит, всегда отвечал что не интересно!
По данной ситуацию собираюсь писать жалобу в центробанк - пусть Совкомбанк предоставит мне заявление на...
Добрый день. Имея доступ в ЛК налоговый пользовалась им не раз. В конце декабря 2021г. подавала документы на вычет по 3-НДФЛ ЛИЧНЫМ обращением в налоговую (были на то причины, г.Москва). При этом всячески пытались документы НЕ принять ссылаясь на необходимость подачи этих документов через имеющийся у меня ЛК налоговой.При мне наличие оформленного ЛК не проверяли, только задавали вопрос: есть или нет. Документы со скрипом приняли, НО в начале января при попытке войти в ЛК налоговой...
Добрый день
Может есть добрые люди, кто профессионально разбирается не только в банковской сфере
Нужен двухкамерный холодильник с двумя компрессорами и высотой 170-200 см и
Что посоветуете по надежности и цене для дома ?
Подавала заявку на кредит, потом передумала, не устроили условия. Когда позвонили так и сказала. С тех пор каждый день звонки по несколько раз и говорят одно и тоже. Просила удалить заявку. Сказали сделают, но всё равно продолжают звонить. Заношу в чёрный список. Но звонки не прекращаются
Где логика?
-325 балла (60%) недобрали, потому что закрыли кредиты на небольшую сумму.
а какая сумма считается небольшой? и откуда мне это было знать? а разве то что я брал небольшой кредит на малый срок и погасил, не говорит о том что у меня не такая уже и большая проблема с деньгами раз нужная была маленькая сумма и я порядочный клиент раз их погасил? И как же это исправить? Идти в банк и умолять что бы они мне дали кредит на миллион (или миллион рублей в РФ это уже тоже мало)? А на...