Дневник начинающего инвестора. Ищу обучающие курсы по инвестициям

----------
Цитата

Andrey-0401 пишет:
Горячо поддерживаю инициативу ЦБ ужесточить требования к квалификации инвесторов и ввести многоуровневую квалификацию
----------

Как показывает практика, под соусом защиты неквалифицированных инвесторов людям запрещают покупать ETF иностранных фондов Vanguard и других на акции S&P 500, недвижимость и т.д., то есть запрещают покупать самые надежные и дешевые инструменты, заменяя их дорогими суррогатами от российских провайдеров.
Тем временем, банки бесконтрольно "продают" ИСЖ и НСЖ как вклад (мисселинг), структурные ноты VIP-клиентам как вклады и т.д. - т.е. защищать надо, прежде всего, вкладчиков и простых людей (в первую очередь пенсионеров, для которых это накопления, заработанные за жизнь), а не ограничивать продвинутую Интернет-молодежь, которая пришла поэкспериментировать на бирже (как правило, мелкими суммами), покупая акции или фьючерсы.

Тоже считаю, что надо больше разъяснять, а не ограничивать. Но учитывая планы продаж в кредитных организациях и часто встречающиеся недобросовестные практики, которые потом сложно доказать - продажу сложных структурных продуктов в банках стоит отменить. Отменят ли?

Требования к инвесторам также стоит предусмотреть, иначе обманутых инвесторов может быть гораздо больше. При этом, не стоит забывать, что инвестиции всегда связаны с риском.

Для этого и нужны Курсы обучения начинающих инвесторов, где должны разъясняться риски. А также другие критерии инвестирования: надежность, ликвидность, доходность...

P.S. Надеюсь, что смогу продолжить данную тему позднее. Буду рад любому конструктивному и полезному диалогу в данной теме и общению форумчан, кто собрался делать первые шаги в инвестировании и готов поделиться своим опытом (знаниями) с другими.

----------
Цитата

Le professionnel пишет:
продажу сложных структурных продуктов в банках стоит отменить. Отменят ли?

----------

Вот как раз это уже запретили, пока на два года.

----------
Цитата

_js пишет:
продвинутую Интернет-молодежь, которая пришла поэкспериментировать на бирже (как правило, мелкими суммами), покупая акции или фьючерсы.
----------

Эксперименты на фьючерсах?? Это жостко..)) буратины.

----------
Цитата

Struzhkin пишет:

Вот как раз это уже запретили, пока на два года.
----------

Насколько мне известно, в декабре прошлого года глава ЦБ Эльвира Набиуллина направила банкам и брокерам письмо с рекомендацией не продавать сложные продукты населению как минимум в течение года — до старта тестов на знание рисков. Речь идет в том числе о комбинированных вкладах

ЦБ в письме рекомендует в течение ближайшего года воздержаться от заключения с неопытными инвесторами следующих видов сделок и договоров:
- заключения сделок с облигациями российских и иностранных эмитентов, размер выплат по которым зависит от наступления или ненаступления различных обстоятельств. Речь например идет о продаже таких инструментов, как, например, инвестиционные облигации Сбербанка. Они гарантируют 100-процентную защиту капитала, но их доходность зависит от динамики рыночной стоимости базового актива (акции, курсы валют и т.д.). Облигации, чья доходность привязана к другим активам, выпускали «ВТБ Инвест» и «БКС Капитал»;
- заключения не на организованных торгах договоров, являющихся производными финансовыми инструментами;
- в отношении новых договоров брокерского обслуживания, ЦБ рекомендует не совершать после даты издания информационного письма сделок, в результате которых клиент передает брокеру свое имущество. То есть маржинальных сделок, когда активы приобретаются на заемные средства брокера;
- воздержаться от предложения неопытным инвесторам стратегий доверительного управления ценными бумагами и деньгами, которые заключаются в приобретении сложных производных финансовых инструментов.

Отдельно в письме ЦБ указано на необходимость отказа от продажи неквалифицированным инвесторам комбинированных продуктов, привязанных ко вкладам в банках. Существуют риски того, что неквалифицированные инвесторы воспринимают комбинированный продукт (вклад плюс финансовый инструмент) как классический договор банковского вклада, подчеркнула Набиуллина.

https://www.rbc.ru/finances/16/12/2020/5fd9fa1d9a7947146e67eeb6

Текст письма ЦБ: https://www.cbr.ru/StaticHtml/File/59420/20201215_in_01_59-174.pdf

Но опять же - это пока только рекомендации для банков и брокеров. И подпадают ли такие продукты, как ИСЖ и т.п. под данные рекомендации?

Ранее в Федеральном законе от 31.07.2020 № 306-ФЗ "О внесении изменений в Федеральный закон "О рынке ценных бумаг" и отдельные законодательные акты Российской Федерации" было закреплено, в том числе определение "квалифицированный инвестор" и определены особенности исполнения поручения клиента - физического лица, не являющегося квалифицированным инвестором и определен порядок тестирования физического лица.

По общему правилу поручение такого лица исполняется брокером только при наличии положительного результата тестирования, проведенного в установленном порядке, при условии, что такое поручение подается в отношении определенных сделок и договоров.

А в январе 2021 года в ГосДуму был внесен законопроект, запрещающий продажу сложных финансовых инструментов неопытным инвесторам до тестирования. Согласно документу, начало обязательного тестирования инвесторов будет перенесено с 1 апреля 2022 года на 1 октября 2021 года. Документ четко прописывает, какие продукты будут доступны для неквалифицированных инвесторов на фондовом рынке, с целью минимизации возможных рисков продажи сложных структурных продуктов, которые несут серьезный риск потери средств граждан.

Госдума рассмотрит законопроект на заседании 10 марта.

https://tass.ru/ekonomika/10518567
https://tass.ru/ekonomika/10718231

На всякий случай оставлю тут: Евгений Коган анонсировал только что на своём канале в Ютуб:

"Как начинающему инвестору обрести необходимую грамотность (и не попасть в лапы мошенников)
На днях вышла очень важная новость о том, что ЦБ поддержал инициативу АРФГ по добровольной аккредитации курсов по финансовой грамотности для инвесторов.

Обсудим с директором АРФГ Вениамином Кагановым:
- Кто сможет получить аккредитацию?
- Будет ли доступен реестр аккредитованных курсов широкой публике?
- Как мы сможем отличить «правильные» курсы от «неправильных»?
- Как это изменит индустрию обучения финансовой грамотности и фондовый рынок в целом?..
… И не только."

----------
Цитата

KarS пишет:
Евгений Коган анонсировал
----------

напоминает анекдот "браво, няня!"
странные (ИМХО) у вас авторитеты

киндзмарауленко,
Авторитетов у меня вообще нет, мне его анонсы Ютуб присылает. Как и анонсы Киры. И Наташи.

----------
Цитата

KarS пишет:
киндзмарауленко,
Авторитетов у меня вообще нет, мне его анонсы Ютуб присылает. Как и анонсы Киры. И Наташи.
----------

Мне тоже присылал, я всегда нажимаю "Не рекомендовать видео с этого канала"

----------
Цитата

dmitriy.voron пишет:
Мне тоже присылал, я всегда нажимаю "Не рекомендовать видео с этого канала"
----------

А я не нажимаю, пусть рекомендуют :D Вдруг надумаю инвестировать.

----------
Цитата

KarS пишет:
Как и анонсы Киры. И Наташи.
----------

передавайте им привет от андрея викторовича (это я:-))
кстати, а кто это (кира и наташа)?

----------
Цитата

киндзмарауленко пишет:
кстати, а кто это (кира и наташа)?
----------

----------
Цитата

Le professionnel пишет:
Из каналов на Ютуб с интересом смотрю: InvestFuture, Smirnova Capital, Игорь Файнман и конечно же мой любимый "Деньги не спят"! ) Но это как приятное дополнение, а не обучение.
----------

----------
Цитата

KarS пишет:
На днях вышла очень важная новость о том, что ЦБ поддержал инициативу АРФГ по добровольной аккредитации курсов по финансовой грамотности для инвесторов.
----------

----------
Цитата

«Мы рады, что председатель Банка России Эльвира Набиуллина поддержала нашу инициативу по созданию системы аккредитации обучающих программ начинающих инвесторов. Такая высокая и публичная поддержка говорит о доверии к нашей организации», - отмечает директор Ассоциации развития финансовой грамотности Вениамин Каганов.
Он уверен, что только прозрачность рынка обучающих программ позволит пользователям осмысленно сделать выбор. Именно на это и направлена аккредитация. «Подчеркну – она носит добровольный характер. Каждый организатор обучения оставляет за собой право проходить аккредитацию или нет, с другой стороны мы оставляем право информировать о всех прошедших аккредитацию», - отметил Вениамин Каганов.
Ранее председатель Банка России Эльвира Набиуллина заявила в эфире телеканала «Вести 24», что регулятор поддерживает создание системы аккредитации обучающих программ по финансовой грамотности. Это важно, так как в сети появляется много курсов по финансовому просвещению, часть из которых создана мошенниками, которые не дают достоверную информацию об инвестиционных продуктах, рисках их использования и т.д.
----------
https://fincubator.ru/info/news/news/bank-rossii-podderzhal-initsiativu-arfg-po-sisteme-akkreditatsii-obuchayushchikh-programm-po-fingram/

Фондовый рынок вместо депозитов: интервью с Эльвирой Набиуллиной Россия 24

Какие риски для граждан несет фондовый рынок, для чего нужно тестирование инвесторов, а также о том, где обучиться основам инвестирования и какие правила надо соблюдать новичку, в интервью телеканалу «Россия 24» рассказала Председатель Банка России Эльвира Набиуллина. https://cbr.ru/press/event/?id=9609

----------
Цитата

_js пишет:
Тем временем, банки бесконтрольно "продают" ИСЖ и НСЖ как вклад (мисселинг), структурные ноты VIP-клиентам как вклады и т.д. - т.е. защищать надо, прежде всего, вкладчиков и простых людей (в первую очередь пенсионеров, для которых это накопления, заработанные за жизнь), а не ограничивать продвинутую Интернет-молодежь, которая пришла поэкспериментировать на бирже (как правило, мелкими суммами), покупая акции или фьючерсы.
----------

Вы рассуждаете с точки зрения человека, которого ограничивают. А попробуйте, на минуточку, стать на позиции государства, да и нашего общества, в целом.

Допустим, 10000 человек принесут на американскую биржу по 20000 долларов. Из них 5 человек добьются успеха, и станут миллионерами. После чего 4 уедут из России на ПМЖ за границу. Один, в принципе, будет рассматривать такую возможность.
Из остальных от силы 100-200 попытаются как-то осторожно инвестировать себе на пенсию. А если речь о продвинутой молодежи, то вряд ли больше 50 человек.
Остальные 9800+ проиграются в той или иной степени, скорее всего, начисто.

И какая от всего этого польза нашему обществу, нашему государству? Да и проигравшемуся в пух пользы не много.
10000 человек могли бы как-то улучшить жизнь, потратив эти деньги в России. В крайнем случае, на Мосбирже, в российских акциях, больший процент этих людей мог бы достичь успеха, в том или ином виде.

----------
Цитата

iamvs пишет:
В крайнем случае, на Мосбирже, в российских акциях, больший процент этих людей мог бы достичь успеха, в том или ином виде.
----------


Интересное мнение! Было бы отлично, если бы вы развили эти идеи:

- правильно понял, что шансы все проиграть на Мосбирже меньше, чем на "американской" бирже? Какие-то есть какие-то подтверждения / исследования на этот счет?

- вы считаете, (с т.з. позиции государства / общества) есть разница, где эти 9800+ проиграют свои деньги - на Мосбирже или "американской" бирже? Какая логическая цепочка за этим выводом?

----------
Цитата

iamvs пишет:
Допустим, 10000 человек принесут на американскую биржу по 20000 долларов. Из них 5 человек добьются успеха, и станут миллионерами. После чего 4 уедут из России на ПМЖ за границу. Один, в принципе, будет рассматривать такую возможность.

Из остальных от силы 100-200 попытаются как-то осторожно инвестировать себе на пенсию. А если речь о продвинутой молодежи, то вряд ли больше 50 человек. Остальные 9800+ проиграются в той или иной степени, скорее всего, начисто.

И какая от всего этого польза нашему обществу, нашему государству? Да и проигравшемуся в пух пользы не много. 10000 человек могли бы как-то улучшить жизнь, потратив эти деньги в России. В крайнем случае, на Мосбирже, в российских акциях, больший процент этих людей мог бы достичь успеха, в том или ином виде.
----------

Спасибо за интересное мнение. На самом деле, в стране сложилась такая экономическая ситуация (цикл), что из 10000 россиян, накопить 20000 долларов смогут от силы 500-1000 человек, за исключением пожалуй жителей Москвы. А по оценке Минфина и того меньше - 100 (1%). См. Налог с банковских вкладов физ. лиц.

Пока в данной теме, исходим из того, что:
- начинающие инвесторы должны пройти профильное обучение;
- начинающие инвесторы должны стараться использовать более консервативные инструменты инвестирования с меньшей долей риска и соответственно доходностью;
- американский рынок для начинающих инвесторов не подходит, т.к. требует большего изучения и знаний, чем российский.

Цель инвестирования для начинающего инвестора простая: получить доходность чуть выше, чем по вкладам или ОФЗ-н.

Но горизонт для инвестирования у каждого может быть разный. В защиту граждан должны работать накопительная пенсионная система, рост ВВП, экономики и соответственно доходов, зар. платы, а также крепкая, стабильная валюта и низкая инфляция. А если, ничего этого нет, то задача обеспечить безбедную старость усложняется! Но мы будем оптимистичней! )

----------
Цитата

Le professionnel пишет:
американский рынок для начинающих инвесторов не подходит, т.к. требует большего изучения и знаний, чем российский.
----------


Можете подкрепить это утверждение какими-либо фактами?

Российский рынок - это 1% от мирового. Инвестируя только в российский рынок вы нарушаете фундаментальное правило о необходимости диверсификации.

----------
Цитата

Andrey-0401 пишет:
Интересное мнение! Было бы отлично, если бы вы развили эти идеи:

- правильно понял, что шансы все проиграть на Мосбирже меньше, чем на "американской" бирже? Какие-то есть какие-то подтверждения / исследования на этот счет?

- вы считаете, (с т.з. позиции государства / общества) есть разница, где эти 9800+ проиграют свои деньги - на Мосбирже или "американской" бирже? Какая логическая цепочка за этим выводом?
----------

Спасибо! Лично вам от меня- большой респект!

Шансы все поиграть на Мосбирже меньше, потому что "дома и стены помогают". Если серьезно, то языковой барьер, особенности национальных традиций, национального права играют громадную роль.
У меня с института удостоверение референта-переводчика по английскому. Но мне было бы реально тяжело читать американскую финансовую отчетность. Кроме того, я не знаю, кто есть кто на американском рынке. В России все проще намного, значит, и инвестировать легче, по крайней мере, в некоторых смыслах.

----------
Цитата

Andrey-0401 пишет:
- вы считаете, (с т.з. позиции государства / общества) есть разница, где эти 9800+ проиграют свои деньги - на Мосбирже или "американской" бирже? Какая логическая цепочка за этим выводом?
----------

Первое, что приходит на ум, налоги с проигрыша/выигрыша поступят в российский, а не американский бюджет. Это уже не мало.
Второе, те, кто выиграют, будут ориентированы на российскую биржу, а значит, на Россию. У нас станет больше зажиточных людей.
Если человек научился зарабатывать большие деньги на бирже в Нью-Йорке, то что его удержит в России? Скорее всего, он переберется в Америку. Россия потеряет серьезного налогоплательщика и талантливого гражданина. Если он научится на Мосбирже, с гораздо большей вероятностью останется в России. Ведь в Штатах он зарабатывать не умеет, а платить высокий налог- не очень приятная мотивация к переезду.

Мое первое замечание - у нас в предыдущих сообщениях речь шла о "проигравших".
Ваши комментарии касаются "выигравших". Они достаточно теоретические, но я отвечу.

----------
Цитата

iamvs пишет:
Первое, что приходит на ум, налоги с проигрыша/выигрыша поступят в российский, а не американский бюджет. Это уже не мало.
----------

Нет, если гражданин РФ - резидент РФ, то он не платит налог с прибыли в США, а платит его в РФ.

----------
Цитата

iamvs пишет:
Второе, те, кто выиграют, будут ориентированы на российскую биржу, а значит, на Россию. У нас станет больше зажиточных людей.
----------

Я не понял причинно-следственную связь. Биржа - это площадка. Если я хорошо разбираюсь в российском фондовом рынке - при чем здесь ориентация на Россию? Это не связанные вещи вообще. Я могу хорошо зарабатывать на фондовом рынке РФ и затем счастливо тратить эти деньги во Франции и Италии. Точно также я могу зарабатывать на фондовом рынке США и тратить их в РФ.

----------
Цитата

iamvs пишет:
Если человек научился зарабатывать большие деньги на бирже в Нью-Йорке, то что его удержит в России?
----------

Вы смешиваете понятия "биржа" и место жительства инвестора. Мне ничего не мешает жить в США и инвестировать в фондовый рынок РФ. Точно также - жить в РФ и инвестировать в фондовый рынок США.

В целом, если мы здесь рассуждаем о непрофессионалах, то речь может идти только об инвестировании, не трейдинге. В случае ограничений в инвестировании только фондовым рынком РФ это практически обнуляет шансы инвестора хоть сколько-нибудь преуспеть на этом поприще. Фондовый рынок РФ - это 1% от мирового фондового рынка.
Инвестор, живущий в РФ и инвестирующий только в РФ - это человек, который поставил все свое будущее на зеро в рулетке, на колесе которой более 100 ячеек.

Вот как работает это на практике:

Я зарабатываю в РФ, плачу здесь налоги (в т.ч. пенсионные и социальные сборы которые по факту являются налогами), не надеюсь на какую-то поддержку на пенсии от государства и хотел бы, чтобы оно хотя бы не мешало мне то оставшееся сохранить так, как я считаю нужным. Чтобы я потом на пенсии не сидел бы обузой у этого государства и тратил бы те самые деньги, которые я, надеюсь, сохраню, здесь, в России.

Напротив, если в этой стране будут какие-либо ограничения по инвестициям за пределами РФ, я серьезно рассмотрю возможность иммиграции. Потому что это убивает для меня всякую надежду на сколько-нибудь обеспеченное завтра. И в этом случае я потрачу эти инвестиции уже не здесь, к сожалению.