Сканирование, копирование паспорта в банке

Lusya1, я в курсе про 5 лет. У меня нет договорных отношений с ВТБ. Меня удивило абсолютное незнание оперки ФЗ о ПД.

----------
Цитата

Lusya1 пишет:
Никакого противоречия- реквизиты документа, удостоверяющего личность гражданина, банк получает с целью его идентификации.
Пример из жизни моего племянника. В ноябре у него украли паспорт, заявление в полицию он написал в этот же день. ФМС как обычно не сработала и в базу недействительных паспортов сведения не внесла. Мурло, заменившее его фото на свое, набрало кредитов по украденному паспорту, которые пока удается отбивать благодаря наличию ксерокопии паспорта с поддельным фото. Согласна, что кредит в принципе не должен быть выдан, но воришка действительно похож внешне на племянника
----------
Вы сами запутались. банк берет реквизиты документа. зачем банку копия паспорта, содержащая кроме реквизитов ещё и фото клиента? для идентификации? нет такого требования! для безопасности клиента? ну допустим. тогда воришка заменивший фото на паспорте скажет, что я фотографировался **цать лет назад. Банк обязан далее идентифицировать клиента по предъявленному паспорту, образцам подписи, кодовому слову.
----------
Цитата

Порядок и способы фиксирования информации о клиенте банк прописывает в банковских правилах, те во внутреннем регламенте.В этих же регламентах прописано об ответственности банка за соблюдение конфиденциальности полученных сведений. Ну а наличие фото клиента у банка - дополнительная гарантия того, что деньги не будут украдены третьими лицами. ЦБ разъясняет, что при копировании паспорта банки действуют в рамках законодательства.
----------
Только в основополагающей Инструкции ЦБ 153-и говорится "ЛИБО". ЧТо то я ни в одном внутреннем Положении банка/Инструкции НЕ видел порядка получения, обработки и хранения КОПИИ паспорта (именно бумажной или сканированной копии паспорта, а не сведений/реквизитов паспорта). Я в третий раз повторяю, НИКОГДА банк (по крайней мере со мной) при получении немалых сумм по вкладам, счетам не поднимал юридическое дело с копией паспорта/фото и не сравнивал имеющиеся на фото изображение со мно, с лицом пришедшим в банк. И сколько я говорил с управляющими - для них достаточной идентификацией клиента будет действительный паспорт, совпадение реквизитов предъявленного паспорта с имеющимися в базе, а также соответствие подписей с образцом в карточке клиента. Один раз оператор попросила меня дополнительно сказать кодовое слово.

----------
Цитата

Lusya1 пишет:
5 лет обязаны хранить по 115-ФЗ. Отзыв на обработку ад возможен лишь после прекращения договорных отношений с банком
----------
опять не так: п.4 ст.7 "Документы, содержащие сведения, указанные в настоящей статье, и сведения, необходимые для идентификации личности, подлежат хранению не менее пяти лет."
Банк может их хранить вечно, если не поступит отзыв от клиента.

----------
Цитата

Максим Андреевич пишет:
У меня нет договорных отношений с ВТБ. Меня удивило абсолютное незнание оперки ФЗ о ПД.
----------
А тогда при каком действии и для чего банк копировал папорт? Если вы не клиент банка, не имели движения денежных средств, но допустим подавали запрос на предоставление кредита, с согласием на обработку ПД, но вам отказали, то банк обязан прекратить обработку ПД в виду окончания необходимости обработки ПД.

Я получал страховку АСВ.

----------
Цитата

Максим Андреевич пишет:
Я получал страховку АСВ.
----------
Тоесть получали страховувку АСВ в банке агенте.
Да, тоже интересная ситуация. Ведьвы не клиент контретного этого банка, но банк должен идентифицировать лицо получающее денежные средства.

sergeiwm,
Не говорите ерунды про внутренние правила. Вы что, инспектируете банки десятки лет? :D
Неужели для вас сохранить ваше фото в тайне важнее, нежели реквизиты документа?
А вот хранение сведений о клиенте не зависит от факта отзыва его согласия, есть другие нормативы по срокам хранения. Обычно - 5 лет

----------
Цитата

Lusya1 пишет:
Не говорите ерунды про внутренние правила. Вы что, инспектируете банкидесятки лет?

----------
да вы что!? я давно занимаюсь банками, и досконально изучил вопросы ПД, копирования паспорта, знаю положения по этому поводу.----------
Цитата

Неужели для вас сохранить ваше фото в тайне важнее, нежели реквизиты документа?
----------
не понял связки. для меня важно все в отношениях с банком. и я хочу что бы банк выполнял взятые на себя обязательства, в том числе и обработки ПД. И мне бы очень хотелось получить внятные разъяснения - зачем банку ксерокопия паспорта и моё фото. Неужели банкоматы научили залезать не только в процессинговый центр, но и в базу банка и сравнивать имеющееся фото с лицом снимающим денежные средства?
----------
Цитата

А вот хранение сведений о клиенте не зависит от факта отзыва его согласия, есть другие нормативы по срокам хранения. Обычно - 5 лет
----------
Да вы что!? :D ХранениеПД в сроки не менее 5 лет необходимо в исполнение ФЗ-115 для :?: для исполнения целей контроля движения денежных средств. Если я подавал заявку на кредит и мне было отказано, зачем банку мои ПД хранить не менее 5 лет? Или хранение не менее 5 лет ПД представителя клиента, ведь он не владелец счета, вклада? Еще примеры? Я уже давно не являясь клиентом банка, при удовлетворенном банком отзыве в ПД, прихожу в этот банк взять справку об отсутствии открытых счетов или об отсутствии кредитов, а оператор бежит с паспортом его копировать. Это считаете нормально?
Было у меня в Альфа-банке, обращался за справкой по нотариальной доверке по чужим кредитам. Ладно, что откопировали доверенность и СБ банка её проверила, так потребовали мою копию паспорта. Ни за что справку не давали без копирования паспорта. Пришлось дать, Но сразу после получения справки было написано заявление об отзыве согласия на обработку ПД, удалении меня из базы как представителя клиента и возврате копий. Банк поупирался, но после вмешательств РКН, прокуратуры, наложенного взыскания - возвратил все и удалил ПД,

Банками давно занимаетесь на общественных началах? Нормальный банк внутренние документы кому попало не покажет.
Сканированные фото при повторном обращении в банк позволит избежать получение средств с вашего счета неуполномоченными лицами.
Даже при разовом обращении в банк там обязаны вас идентифицировать.
Отзыв на обработку пд не означает, что банк в нарушение требований 115-ФЗ не будет хранить полученные о клиенте сведения.
Направьте, наконец, запрос в ЦБ и получите его мнение относительно правомерности ксерокопирования паспорта

Насколько помню, ЦБ разъяснял что можно либо копировать, либо переписывать реквизиты.

----------
Цитата

sergeiwm пишет:
Только вот я никогда не встречал ситуации, что бы банк при выдаче мне вклада (суммы немаленькие) поднимал юридическое дело, смотрел имеющуюся там копию и сравнивал с предъявленным мной паспортом.
----------

в некоторых банках фото и образец подписи подгружаются в карточке клиента у оператора. не исключаю что и копия паспорта в каких-то банках может подгружаться.

colorprint,
Все правильно

----------
Цитата

Lusya1 пишет:
Банками давно занимаетесь на общественных началах?
----------
Ну что вы :oops: , у меня более широкие полномочия. ----------
Цитата

Нормальный банк внутренние документы кому попало не покажет.
----------
Если банк ссылатся в своей работе на внутренние документы дсп и они противоречат действующему законодательству, то я бы хотел взглянуть на эти манускрипты. ----------
Цитата

Сканированные фото при повторном обращении в банк позволит избежать получение средств с вашего счета неуполномоченными лицами.
----------
Я вам уже все написал и разжевал. У меня фото на паспорте 20 летнее. Паспорт скоро менять. Как вы думаете я одно и тоже что в 20 лет?
----------
Цитата

Даже при разовом обращении в банк там обязаны вас идентифицировать.
----------
Дак кто же спорит то!? Вся процедура идентификации расписана до мелочей. Вот мой паспорт, вот я, переписывайте реквизиты хоть ручкой хоть карандашом. Что ещё идентифицировать? ----------
Цитата

Отзыв на обработку пд не означает, что банк в нарушение требований 115-ФЗ не будет хранить полученные о клиенте сведения.
----------
не понял совсем.
я например неделю назад получил вклад, закрыл счет письменным заявлением, написал заявление на отзыв ПД. Банк получив такое заявление запускает необходимые процедуры, предусмотренные ФЗ-152 и Инструкциями по обработке и хранению ПД (данные "замораживаются", и использование их будет только в строго ограниченных ФЗ случаях, а по прошествии 5 лет данные уничтожаются/удаляются или обезличиваются).
[QUOTEНаправьте, наконец, запрос в ЦБ и получите его мнение относительно правомерности ксерокопирования паспорта ][/QUOTE]А вы наивно думаете, что "воюя" с банками, строча сообщения в темах, давая советы, я не "подстраховался" ответами/разъяснениями ЦБ и РКН?

----------
Цитата

colorprint пишет:
в некоторых банках фото и образец подписи подгружаются в карточке клиента у оператора. не исключаю что и копия паспорта в каких-то банках может подгружаться
----------
Есть и такое, не спорю. Но в большинстве случаев у банков электронный документооборот. И все копии папорта они сканируют и подгружают в банковскую систему в юридическое дело клиента с другим уровнем доступа. В большинстве электронных баз в банках карта клиента содержит только данные ФИО, паспортные, адреса, телефоны и банковскую информацию.

sergeiwm,
имея полномочия по инспектированию банков вам бы следовало ознакомиться с разъяснениями ДФМ иВК по рассматриваемому вопросу

----------
Цитата

Lusya1 пишет:
вам бы следовало ознакомиться с разъяснениями ДФМ иВК по рассматриваемому вопросу
----------
Если мне укажите ссылку, с интересом почитаю НПА ДФМиВК которые я ещё не знаю.
Я вам в сотый раз говорю: банки "расплачиваются" (в прямом и переносном смысле) за свои ошибки при идентификации, РКН проводит предварительную проверку и выявляет, а прокуратура уже "стряпает" (на основании материала РКН) административку на банк и предписание.

sergeiwm,
Это свидетельствует лишь о дефективности нормативных актов, в том числе принимаемых в последнее время законов, позволяющей неоднозначность толкования. Про суды вообще говорить не хочется.
"Принципиальным" клиентам хочется сказать, что мошенники, если захотят, оформят на них кредит, имея реквизиты паспорта и без фото))

----------
Цитата

Lusya1 пишет:
Это свидетельствует лишь о дефективности нормативных актов, в том числе принимаемых в последнее время законов, позволяющей неоднозначность толкования. Про суды вообще говорить не хочется.
----------
Ну да конечно, НПА у нас двоякие, Законы как "дышло", суды продажные.... Можно дальше продолжать, но забанят.
----------
Цитата

"Принципиальным" клиентам хочется сказать, что мошенники, если захотят, оформят на них кредит, имея реквизиты паспорта и без фото))
----------
А вы думаете, что я ради интереса этим занимаюсь. Когда лет 10 назад вдруг возник договор с моими данными, да ещё и в подтверждение с копией паспорта, я очень долго доказывал, что я не подписывал договор и ничего никому не должен.
Вы вправду думаете, что в банках нет мошенников? Почитайте соседние темы про конфликтные ситуации, непонятные кредиты. И это только в сфере банковских услуг. А ещё есть другие сферы гражданского оборота.
Через меня прошло очень много ситуаций с незаконной обработкой ПД, в том числе и банками.
Сейчас занимаюсь делом, по которому у клиента возник в банке зарплатный проект, карта с разрешенным кредитом и ...конечно долг огромный. Только вот клиент не учавствовал никогда в зарплатных проектах банка и карты не получал.

----------
Цитата

petshoppost пишет:
Добрый день!Давайте обменяемся мнениями,насколько законно сканирование паспорта всякий раз при обращении в банк --.При выдаче кредита еще объяснимо(хочешь берешь,не хочень не берешь).А вот потом,при любом обращении,они опять сканируют паспорт.
----------

Актуально.
В скользких моментах когда не дать нельзя, а давать настораживает использую следующее:
- 1. Узнаю для какой цели сняли ксерокопию
- 2. Поперёк или в диагональ ксерокопии, не закрывая текста пишу фразу:
- "ДАННАЯ КОПИЯ ПРЕДОСТАВЛЕНА ДЛЯ (УКАЗАННАЯ ЦЕЛЬ) И ТОЛЬКО ДЛЯ ЭТОГО".
- 3. Наблюдаю реакцию как сотрудника так и его коллег (относительно спокойно реагируют 30%, примерно 50% реагируют бурно, около 20% категорично возражают). Тут может проявиться и какой нибудь заложенный подводный камень по типу: - "Аунасдлявас нуоченьбесплатная услуга в подарок."
- 4. Принимаю решение: иметь взаимоотношения с данной структурой и какие, или как.

----------
Цитата

Lusya1 пишет:
Порядок и способы фиксирования информации о клиенте банк прописывает в банковских правилах, те во внутреннем регламенте. В этих же регламентах прописано об ответственности банка за соблюдение конфиденциальности полученных сведений. Ну а наличие фото клиента у банка - дополнительная гарантия того, что деньги не будут украдены третьими лицами.
----------


Если бы так. Когда я впервые разместила вклад в ВТБ-24,я была напряжена--без сб/кн,только договор и подумала по наивности,что ксерокс паспорта будут сверять с оригиналом,когда я буду приходить. Не тут то было. Паспорт барышня берёт и уходит за дверь. Я спросила--сверять? --Нет,показывают контролёру. Я обрадовалась--контролёр проверяет подлинность паспорта--нет, другое. Как я поняла--всё это для того,чтобы я не отказалась,--скажем, деньги со вклада получала и т.п. А для моего вклада--никакой защиты.
На выписку в ВТБ-24 печать поставили только пару раз из-под палки,я пополняла деньгами из другого банка и настояла.Это было после Мастер-банка. Кстати,в Мастер-банке ставили печать
на выписки без всяких просьб. Поэтому с АСВ не было никаких разборок, не читала в сети ни разу.
Только у ВИПов--но это был их выбор--из-за +2-2,5% оставлять деньги неоформленные по банковским правилам.
Мой бедный паспорт --с потрёпанными страницами из-за постоянного ксерокопирования, я страницы как бы заламинировала,но поздно.