Закрытие вклада из-за постановления приставов
Добрый день!
У меня есть срочный вклад. Из договора: «Проценты начисляются и выплачиваются банком в конце срока хранения вклада на счет. В случае полного досрочного истребования вклада или списания его по иным законным основаниям проценты по вкладу выплачиваются исходя из фактического числа дней нахождения средств на счете по вкладу по ставке до востребования»
В соответствии с постановлением судебного пристава было проведено взыскание денежных средств с моего вклада (размер 200 руб!), банк в тот-же день снял с депозита эти средства и перевел деньги с депозита на текущий счет, т.е. я лишился своих процентов.
На следующий день судебный пристав прислал в банк постановление об отмене своего постановления о взыскании, но банк менять ничего не хочет, депозит лежит на текущем счету, проценты пропали.
Насколько оправданы были действия банка по закрытию депозита?
Можно ли отменить (опротестовать) операцию?
У меня есть срочный вклад. Из договора: «Проценты начисляются и выплачиваются банком в конце срока хранения вклада на счет. В случае полного досрочного истребования вклада или списания его по иным законным основаниям проценты по вкладу выплачиваются исходя из фактического числа дней нахождения средств на счете по вкладу по ставке до востребования»
В соответствии с постановлением судебного пристава было проведено взыскание денежных средств с моего вклада (размер 200 руб!), банк в тот-же день снял с депозита эти средства и перевел деньги с депозита на текущий счет, т.е. я лишился своих процентов.
На следующий день судебный пристав прислал в банк постановление об отмене своего постановления о взыскании, но банк менять ничего не хочет, депозит лежит на текущем счету, проценты пропали.
Насколько оправданы были действия банка по закрытию депозита?
Можно ли отменить (опротестовать) операцию?
227
700
Комментарии
99+
Сначала старые Сначала новые
Сначала старые
----------
Цитата
guerrilla пишет:
Внимательно. Я вот и пытаюсь понять какое отношение ваше уточнение про судебное решение имеет отношение к возврату процентов, если исполнительное производство вполне может возбуждаться и без суда.
----------
Почитайте внимательнее до того момента про то, что банки указывают в договорах. А про судебное решение-это, как частный случай.
Цитата
guerrilla пишет:
Внимательно. Я вот и пытаюсь понять какое отношение ваше уточнение про судебное решение имеет отношение к возврату процентов, если исполнительное производство вполне может возбуждаться и без суда.
----------
Почитайте внимательнее до того момента про то, что банки указывают в договорах. А про судебное решение-это, как частный случай.
Ответить
----------
Цитата
ppk16r пишет:
Не пойму, что за манера говорить от имени всех. Вас не волнует и ладно.
----------
Вы разделом ошиблись. "Курилка" это другой раздел.
Вы упорно теоретизируете, но ни должнику, ни приставам, ни банку от этого ни горячо, ни холодно. Даже в вашей абстрактной теории изъян - вы, по сути, пишете, что клиент дал банку займ. Это очевидно не так - банк не может этими деньгами располагать по своему усмотрению и обязан вернуть по первому требованию клиенту. Сравните это с любым кредитом - никто из заёмщиков с вас не требует вернуть полученную сумму кредита, когда ему заблагорассудится. Ибо выдаётся кредит на условиях: срочности, платности, возвратности. Уточняю для тех, кто в танке:
----------
Цитата
Принцип срочности отражает необходимость возврата не в любое приемлемое для заемщика время, а в точно определенный срок, зафиксированный в соглашении сторон
----------
Здесь ближе аналогия с наследством или с доверительным управлением. Когда банк временно держит деньги и гарантирует их передачу клиенту или его доверенному лицу при наступлении определённых условий. Если банк не имеет права расторгать договор вклада, то тогда он его и наследнику не отдаст - договор был с умершим. :crazy:
Поэтому не тужьтесь. Натянуть сову на глобус у вас не получится.
Цитата
ppk16r пишет:
Не пойму, что за манера говорить от имени всех. Вас не волнует и ладно.
----------
Вы разделом ошиблись. "Курилка" это другой раздел.
Вы упорно теоретизируете, но ни должнику, ни приставам, ни банку от этого ни горячо, ни холодно. Даже в вашей абстрактной теории изъян - вы, по сути, пишете, что клиент дал банку займ. Это очевидно не так - банк не может этими деньгами располагать по своему усмотрению и обязан вернуть по первому требованию клиенту. Сравните это с любым кредитом - никто из заёмщиков с вас не требует вернуть полученную сумму кредита, когда ему заблагорассудится. Ибо выдаётся кредит на условиях: срочности, платности, возвратности. Уточняю для тех, кто в танке:
----------
Цитата
Принцип срочности отражает необходимость возврата не в любое приемлемое для заемщика время, а в точно определенный срок, зафиксированный в соглашении сторон
----------
Здесь ближе аналогия с наследством или с доверительным управлением. Когда банк временно держит деньги и гарантирует их передачу клиенту или его доверенному лицу при наступлении определённых условий. Если банк не имеет права расторгать договор вклада, то тогда он его и наследнику не отдаст - договор был с умершим. :crazy:
Поэтому не тужьтесь. Натянуть сову на глобус у вас не получится.
Ответить
----------
Цитата
m.potter пишет:
Даже в вашей абстрактной теории изъян - вы, по сути, пишете, что клиент дал банку займ. Это очевидно не так - банк не может этими деньгами располагать по своему усмотрению и обязан вернуть по первому требованию клиенту.
----------
Да я и не тужусь. Это вы больше тужитесь, чтобы меня на чем-то подловить.
Вы пишите "это очевидно не так". Ну это вам очевидно, а другим нет.
Всегда говорю изучите сначала основные понятия-начните с договора и обязательств.
Чем вклад отличается от займа? Да ничем принципиально.
Просто отделили названием банки от всех остальных.
Также, как и кредиты, которые могут выдавать только банки и кредитные организации. Весь вопрос в том, что деятельность банков лицензируется.
Привлекаемые средства означают заимствование. Один передал деньги другому под проценты-что это, если не займ?
Цитата
m.potter пишет:
Даже в вашей абстрактной теории изъян - вы, по сути, пишете, что клиент дал банку займ. Это очевидно не так - банк не может этими деньгами располагать по своему усмотрению и обязан вернуть по первому требованию клиенту.
----------
Да я и не тужусь. Это вы больше тужитесь, чтобы меня на чем-то подловить.
Вы пишите "это очевидно не так". Ну это вам очевидно, а другим нет.
Всегда говорю изучите сначала основные понятия-начните с договора и обязательств.
Чем вклад отличается от займа? Да ничем принципиально.
Просто отделили названием банки от всех остальных.
Также, как и кредиты, которые могут выдавать только банки и кредитные организации. Весь вопрос в том, что деятельность банков лицензируется.
Привлекаемые средства означают заимствование. Один передал деньги другому под проценты-что это, если не займ?
Ответить
----------
Цитата
Golikov.VV пишет:
Тем он и отличается. что при вкладе собственность на ДС не переходит к банку. Это и есть принципиальное отличие.
----------
Ну чем отличается вещное право от обязательственного я думаю объяснять не надо. Каждый может хотя бы заглянуть в ГК и посмотреть к какому из них относится понятие собственности.
По вкладу не надо выдумывать. Просто стоит посмотреть первую часть ст.834.
Ну а во второй части этой статьи указано, кто распоряжается этими средствами.
Я же выше все описал.
Цитата
Golikov.VV пишет:
Тем он и отличается. что при вкладе собственность на ДС не переходит к банку. Это и есть принципиальное отличие.
----------
Ну чем отличается вещное право от обязательственного я думаю объяснять не надо. Каждый может хотя бы заглянуть в ГК и посмотреть к какому из них относится понятие собственности.
По вкладу не надо выдумывать. Просто стоит посмотреть первую часть ст.834.
Ну а во второй части этой статьи указано, кто распоряжается этими средствами.
Я же выше все описал.
Ответить
----------
Цитата
ppk16r пишет:
Это вы больше тужитесь, чтобы меня на чем-то подловить.
----------
Подловить? :D Да вы с крючка и не срывались. Вам уже только ленивый не отметил несостыковки. А вы так и не уразумели.
----------
Цитата
Чем вклад отличается от займа? Да ничем принципиально.
----------
Если вы кредит возьмёте, банк с вас может его стрясти в любой день в полной сумме? А вклад в любой момент закроете.
----------
Цитата
Один передал деньги другому под проценты-что это, если не займ?
----------
Дофига вариантов: от вклада до картсчёта. Из всех признаков кредита у вас только "платность".
И опять же уловите: клиент принёс деньги в банк. Чьи деньги? Клиента. Он их заберёт в любое время, он за их использование получит процент, их может завещать наследникам. Т.е. это "имущество" клиента, которым в случае чего придётся и долги платить. И приходится. Если бы это было имущество банка или займ, то клиент не мог бы забрать вклад до окончания срока договора. Были идеи создать такой тип вкладов, то пока нет.
Цитата
ppk16r пишет:
Это вы больше тужитесь, чтобы меня на чем-то подловить.
----------
Подловить? :D Да вы с крючка и не срывались. Вам уже только ленивый не отметил несостыковки. А вы так и не уразумели.
----------
Цитата
Чем вклад отличается от займа? Да ничем принципиально.
----------
Если вы кредит возьмёте, банк с вас может его стрясти в любой день в полной сумме? А вклад в любой момент закроете.
----------
Цитата
Один передал деньги другому под проценты-что это, если не займ?
----------
Дофига вариантов: от вклада до картсчёта. Из всех признаков кредита у вас только "платность".
И опять же уловите: клиент принёс деньги в банк. Чьи деньги? Клиента. Он их заберёт в любое время, он за их использование получит процент, их может завещать наследникам. Т.е. это "имущество" клиента, которым в случае чего придётся и долги платить. И приходится. Если бы это было имущество банка или займ, то клиент не мог бы забрать вклад до окончания срока договора. Были идеи создать такой тип вкладов, то пока нет.
Ответить
----------
Цитата
m.potter пишет:
Если вы кредит возьмёте, банк с вас может его стрясти в любой день в полной сумме? А вклад в любой момент закроете.
----------
Ну путайте само понятие от условий возврата по договору.
----------
Цитата
m.potter пишет:
И опять же уловите: клиент принёс деньги в банк. Чьи деньги? Клиента. Он их заберёт в любое время, он за их использование получит процент, их может завещать наследникам. Т.е. это "имущество" клиента, которым в случае чего придётся и долги платить.
----------
ВЫ специально забываете уточнить-по какому обязательству ДБС или ДВ??
Клиент не принес деньги в Банк, а передал Банку на условиях определенных договором.
По ДБС безнал это имущество клиента, а по ДВ это имущество Банка.
Кто дает распоряжения на переводы по счету, того и имущество.
По ДВ по просьбе вкладчика, банк вернет ему средства и они станут его имуществом.
Цитата
m.potter пишет:
Если вы кредит возьмёте, банк с вас может его стрясти в любой день в полной сумме? А вклад в любой момент закроете.
----------
Ну путайте само понятие от условий возврата по договору.
----------
Цитата
m.potter пишет:
И опять же уловите: клиент принёс деньги в банк. Чьи деньги? Клиента. Он их заберёт в любое время, он за их использование получит процент, их может завещать наследникам. Т.е. это "имущество" клиента, которым в случае чего придётся и долги платить.
----------
ВЫ специально забываете уточнить-по какому обязательству ДБС или ДВ??
Клиент не принес деньги в Банк, а передал Банку на условиях определенных договором.
По ДБС безнал это имущество клиента, а по ДВ это имущество Банка.
Кто дает распоряжения на переводы по счету, того и имущество.
По ДВ по просьбе вкладчика, банк вернет ему средства и они станут его имуществом.
Ответить
----------
Цитата
ppk16r пишет:
Ну путайте само понятие от условий возврата по договору.
----------
:D :D :D Это я путаю? Вы кредит от вклада не отличаете.
----------
Цитата
ВЫ специально забываете уточнить-по какому обязательству ДБС или ДВ??
----------
Вообще плевать. Вы уж определитесь - либо у вас всё в кучу кредиты со вкладами, с ячейками, металлическими счетами и арендой ИЛИ всё-таки есть нюансы у всех счетов и договоров.
----------
Цитата
Клиент не принес деньги в Банк, а передал Банку на условиях определенных договором.
----------
В чём разница? Не принёс, но передал? Чушь полная и словесная эквилибристика. Допустим... деньги материализовались в банке и самопередались банку на условиях договора.
----------
Цитата
По ДБС безнал это имущество клиента, а по ДВ это имущество Банка.
----------
Круто! Банк может, оказывается, сумму вклада не отдавать. Ну здорово же. И чего банки боятся оттока вкладчиков? Нормативы всякие отслеживают. Ерунда же, вкладчик никогда за деньгами не придёт, он банковские. Вот :D :D :D
----------
Цитата
Кто дает распоряжения на переводы по счету, того и имущество.
----------
Не успел я обрадоваться за банк, а вы уже разочаровываете. Распоряжения даёт клиент. Эх! Одно разочарование с вами.
----------
Цитата
По ДВ по просьбе вкладчика, банк вернет ему средства и они станут его имуществом.
----------
Просьбе? Или всё-таки распоряжению? Беда у вас с терминологией.
Цитата
ppk16r пишет:
Ну путайте само понятие от условий возврата по договору.
----------
:D :D :D Это я путаю? Вы кредит от вклада не отличаете.
----------
Цитата
ВЫ специально забываете уточнить-по какому обязательству ДБС или ДВ??
----------
Вообще плевать. Вы уж определитесь - либо у вас всё в кучу кредиты со вкладами, с ячейками, металлическими счетами и арендой ИЛИ всё-таки есть нюансы у всех счетов и договоров.
----------
Цитата
Клиент не принес деньги в Банк, а передал Банку на условиях определенных договором.
----------
В чём разница? Не принёс, но передал? Чушь полная и словесная эквилибристика. Допустим... деньги материализовались в банке и самопередались банку на условиях договора.
----------
Цитата
По ДБС безнал это имущество клиента, а по ДВ это имущество Банка.
----------
Круто! Банк может, оказывается, сумму вклада не отдавать. Ну здорово же. И чего банки боятся оттока вкладчиков? Нормативы всякие отслеживают. Ерунда же, вкладчик никогда за деньгами не придёт, он банковские. Вот :D :D :D
----------
Цитата
Кто дает распоряжения на переводы по счету, того и имущество.
----------
Не успел я обрадоваться за банк, а вы уже разочаровываете. Распоряжения даёт клиент. Эх! Одно разочарование с вами.
----------
Цитата
По ДВ по просьбе вкладчика, банк вернет ему средства и они станут его имуществом.
----------
Просьбе? Или всё-таки распоряжению? Беда у вас с терминологией.
Ответить
----------
Цитата
ppk16r пишет:
Счета вкладов-депозитов-это счета, так называемым владельцем, которых является Банк, а не вкладчик.
----------
:bonk: Да с чего это? Почитайте Инструкцию ЦБ 153-И. Все счета вкладчика являются именными, то есть текущие и депозитные счета не могут быть ноунейм, то есть не может быть что бы денежные средства вкладчика на депозитном счете лежали на неопределенном счете.
Сам счет - это набор цифр, физически конечно же не могут денежные средства лежать на наборе цифр :D . Банк устанавливает номер счета, реквизиты которого предоставляются клиенту, а клиент вносит на этот счет свои средства.
Поэтому к каждого депозитного и текущего счета есть "хозяин" -клиент банка, только он может распоряжаться счетом.
А СПИ действует на основании специального ФЗ "Об ИП" , по которому не надо согласия (уведомление) клиента на списание денежных средств с текущего или депозитного счетов.
Ну просто как 2х2, даже эконом/финанс /юр образование не надо. :shuffle:
Цитата
ppk16r пишет:
Счета вкладов-депозитов-это счета, так называемым владельцем, которых является Банк, а не вкладчик.
----------
:bonk: Да с чего это? Почитайте Инструкцию ЦБ 153-И. Все счета вкладчика являются именными, то есть текущие и депозитные счета не могут быть ноунейм, то есть не может быть что бы денежные средства вкладчика на депозитном счете лежали на неопределенном счете.
Сам счет - это набор цифр, физически конечно же не могут денежные средства лежать на наборе цифр :D . Банк устанавливает номер счета, реквизиты которого предоставляются клиенту, а клиент вносит на этот счет свои средства.
Поэтому к каждого депозитного и текущего счета есть "хозяин" -клиент банка, только он может распоряжаться счетом.
А СПИ действует на основании специального ФЗ "Об ИП" , по которому не надо согласия (уведомление) клиента на списание денежных средств с текущего или депозитного счетов.
Ну просто как 2х2, даже эконом/финанс /юр образование не надо. :shuffle:
Ответить
----------
Цитата
m.potter пишет:
Не успел я обрадоваться за банк, а вы уже разочаровываете. Распоряжения даёт клиент. Эх! Одно разочарование с вами.
----------
По счету 423.. тоже??? :o см.ч.1 ст.834 второе предложение. Продолжайте разочаровываться дальше.
----------
Цитата
m.potter пишет:
В чём разница? Не принёс, но передал? Чушь полная и словесная эквилибристика.
----------
Вы же юрист-вам видней, кто становится владельцем передавший или получивший?----------
Цитата
m.potter пишет:
Это я путаю? Вы кредит от вклада не отличаете.
----------
Поменяйте стороны местами не ориентируясь на условия возврата и получите одно из другого.----------
Цитата
m.potter пишет:
Просьбе? Или всё-таки распоряжению? Беда у вас с терминологией.
----------
Это у вас беда, особенно с памятью. См вторую часть ч.1 ст.834.
Цитата
m.potter пишет:
Не успел я обрадоваться за банк, а вы уже разочаровываете. Распоряжения даёт клиент. Эх! Одно разочарование с вами.
----------
По счету 423.. тоже??? :o см.ч.1 ст.834 второе предложение. Продолжайте разочаровываться дальше.
----------
Цитата
m.potter пишет:
В чём разница? Не принёс, но передал? Чушь полная и словесная эквилибристика.
----------
Вы же юрист-вам видней, кто становится владельцем передавший или получивший?----------
Цитата
m.potter пишет:
Это я путаю? Вы кредит от вклада не отличаете.
----------
Поменяйте стороны местами не ориентируясь на условия возврата и получите одно из другого.----------
Цитата
m.potter пишет:
Просьбе? Или всё-таки распоряжению? Беда у вас с терминологией.
----------
Это у вас беда, особенно с памятью. См вторую часть ч.1 ст.834.
Ответить
----------
Цитата
sergeiw пишет:
Поэтому к каждого депозитного и текущего счета есть "хозяин" -клиент банка, только он может распоряжаться счетом.
----------
Ну и попробуйте принести в банк ПП по счету 423... и посмотрим.
----------
Цитата
sergeiw пишет:
Банк устанавливает номер счета, реквизиты которого предоставляются клиенту, а клиент вносит на этот счет свои средства.
----------
Вы точно в этом уверены????
Смотрим:
ГК РФ Статья 844. Сберегательный и депозитный сертификаты
1. Сберегательный и депозитный сертификаты являются именными документарными ценными бумагами, удостоверяющими факт внесения вкладчиком в банк суммы вклада на условиях, указанных в соответствующем сертификате, и право владельца такого сертификата на получение по истечении установленного сертификатом срока суммы вклада и обусловленных сертификатом процентов в банке, выдавшем сертификат.
Может подскажите по какому счету в своей бухгалтерии банк ведет учет по сертификату. И чей это счет???
Что-то по вашему дважды два равняется любому числу, кроме 4х.
Цитата
sergeiw пишет:
Поэтому к каждого депозитного и текущего счета есть "хозяин" -клиент банка, только он может распоряжаться счетом.
----------
Ну и попробуйте принести в банк ПП по счету 423... и посмотрим.
----------
Цитата
sergeiw пишет:
Банк устанавливает номер счета, реквизиты которого предоставляются клиенту, а клиент вносит на этот счет свои средства.
----------
Вы точно в этом уверены????
Смотрим:
ГК РФ Статья 844. Сберегательный и депозитный сертификаты
1. Сберегательный и депозитный сертификаты являются именными документарными ценными бумагами, удостоверяющими факт внесения вкладчиком в банк суммы вклада на условиях, указанных в соответствующем сертификате, и право владельца такого сертификата на получение по истечении установленного сертификатом срока суммы вклада и обусловленных сертификатом процентов в банке, выдавшем сертификат.
Может подскажите по какому счету в своей бухгалтерии банк ведет учет по сертификату. И чей это счет???
Что-то по вашему дважды два равняется любому числу, кроме 4х.
Ответить
----------
Цитата
ppk16r пишет:
По счету 423.. тоже??? изображение
см.ч.1 ст.834 второе предложение. Продолжайте разочаровываться дальше.
----------
Вы тонете в потоке бреда. Указанная вами статья про кредиторов. А вы пытались про вклад что-то сумничать., совсем не держите мысль :omg: Ноотропы что ли попейте.
----------
Цитата
Вы же юрист-вам видней, кто становится владельцем передавший или получивший?
----------
Во-первых, я не юрист. Во-вторых, вопрос ваш некорректен. Обычно, сама по себе передача чего-то прав не лишает. Если это не дарение или продажа и т.д. Вкладчик "дарит" или "продаёт" банку деньги? :omg:
----------
Цитата
Поменяйте стороны местами не ориентируясь на условия возврата и получите одно из другого.
----------
Ага, сюда не смотри, здесь не читай, на это не ориентируйся.... рамамба-хару-мамбуру :magic: и вклад превращается в кредит.
----------
Цитата
Это у вас беда, особенно с памятью. См вторую часть ч.1 ст.834.
----------
Ага, про кредитора. И ни про просьбу нет ничего, ни про распоряжение в статье. Вы наглый обманщик.
Вы вообще реально думаете, что ТС с этим цирком на выезде пойдёт в суд? Вы хотя бы теги [юмор] ставьте или там смайлики. А то кто-то может и поверить... что вы это на полном серьёзе излагаете.
Цитата
ppk16r пишет:
По счету 423.. тоже??? изображение
см.ч.1 ст.834 второе предложение. Продолжайте разочаровываться дальше.
----------
Вы тонете в потоке бреда. Указанная вами статья про кредиторов. А вы пытались про вклад что-то сумничать., совсем не держите мысль :omg: Ноотропы что ли попейте.
----------
Цитата
Вы же юрист-вам видней, кто становится владельцем передавший или получивший?
----------
Во-первых, я не юрист. Во-вторых, вопрос ваш некорректен. Обычно, сама по себе передача чего-то прав не лишает. Если это не дарение или продажа и т.д. Вкладчик "дарит" или "продаёт" банку деньги? :omg:
----------
Цитата
Поменяйте стороны местами не ориентируясь на условия возврата и получите одно из другого.
----------
Ага, сюда не смотри, здесь не читай, на это не ориентируйся.... рамамба-хару-мамбуру :magic: и вклад превращается в кредит.
----------
Цитата
Это у вас беда, особенно с памятью. См вторую часть ч.1 ст.834.
----------
Ага, про кредитора. И ни про просьбу нет ничего, ни про распоряжение в статье. Вы наглый обманщик.
Вы вообще реально думаете, что ТС с этим цирком на выезде пойдёт в суд? Вы хотя бы теги [юмор] ставьте или там смайлики. А то кто-то может и поверить... что вы это на полном серьёзе излагаете.
Ответить
----------
Цитата
m.potter пишет:
Ага, про кредитора. И ни про просьбу нет ничего, ни про распоряжение в статье. Вы наглый обманщик.
Вы вообще реально думаете, что ТС с этим цирком на выезде пойдёт в суд? Вы хотя бы теги [юмор] ставьте или там смайлики. А то кто-то может и поверить... что вы это на полном серьёзе излагаете.
----------
Даже так! :o Вы смотрите в книгу, а сами видите сами знаете что, а я обманщик.
Понятно с вами все.
Если вы не юрист, что же так беспокоитесь с чем ТС в суд пойдет?
Понимаю о народе думаете.
И до кучи посмотрите свои "выступления". Вы ни разу не привели в свое доказательство ни одну норму права. По видимому, все-таки с юристов пример берете по части болтологии.
Цитата
m.potter пишет:
Ага, про кредитора. И ни про просьбу нет ничего, ни про распоряжение в статье. Вы наглый обманщик.
Вы вообще реально думаете, что ТС с этим цирком на выезде пойдёт в суд? Вы хотя бы теги [юмор] ставьте или там смайлики. А то кто-то может и поверить... что вы это на полном серьёзе излагаете.
----------
Даже так! :o Вы смотрите в книгу, а сами видите сами знаете что, а я обманщик.
Понятно с вами все.
Если вы не юрист, что же так беспокоитесь с чем ТС в суд пойдет?
Понимаю о народе думаете.
И до кучи посмотрите свои "выступления". Вы ни разу не привели в свое доказательство ни одну норму права. По видимому, все-таки с юристов пример берете по части болтологии.
Ответить
----------
Цитата
ppk16r пишет:
Ну и попробуйте принести в банк ПП по счету 423... и посмотрим.
----------
:o Вы все сваливаете в одну кучу, физиков с юриками, вклады со счетами и с сберегательными и депозитными сертификатыми.
Осталось ещё как писали выше метелл счет, инвалюта, депозитарное хранение, инвестирование и страхование.
ПП если это платежное поручение оформить физик не может, он может дать распоряжение (заявление, в том числе формируемое электронно через личный кабинет клиента) на перевод денег в том числе с 4230 (вклада) на иной счет, закрыть счет (вклад) и т.п.
Это все флуд и не по тему.
По теме, я поддерживаю мнение Golikov.VV что лучше подать иск в двумя ответчиками.
Но я в таких случаях, сначала признаю по КАС действия /Постановления СПИ незаконными, а уж потом по ГПК взыскиваю убытки -упущенную выгоду.
Весь вопрос - кто надлежащий ответчик - ФССП или Банк.
А что бы ответить на этот вопрос нужно досконально изучать договор ( и все приложения) что там понаписано - вправе ли банк был закрывать договор при взыскании, уменьшилась ли сумма вклада после взыскания меньше НСО исходя из условий, какие условия по вкладу.
Я упоминал выше - изучал договор вклада Восточного. в части взыскания и досрочного закрытия вклада по инициативе банка. Все очень не четко и размыто.
Цитата
ppk16r пишет:
Ну и попробуйте принести в банк ПП по счету 423... и посмотрим.
----------
:o Вы все сваливаете в одну кучу, физиков с юриками, вклады со счетами и с сберегательными и депозитными сертификатыми.
Осталось ещё как писали выше метелл счет, инвалюта, депозитарное хранение, инвестирование и страхование.
ПП если это платежное поручение оформить физик не может, он может дать распоряжение (заявление, в том числе формируемое электронно через личный кабинет клиента) на перевод денег в том числе с 4230 (вклада) на иной счет, закрыть счет (вклад) и т.п.
Это все флуд и не по тему.
По теме, я поддерживаю мнение Golikov.VV что лучше подать иск в двумя ответчиками.
Но я в таких случаях, сначала признаю по КАС действия /Постановления СПИ незаконными, а уж потом по ГПК взыскиваю убытки -упущенную выгоду.
Весь вопрос - кто надлежащий ответчик - ФССП или Банк.
А что бы ответить на этот вопрос нужно досконально изучать договор ( и все приложения) что там понаписано - вправе ли банк был закрывать договор при взыскании, уменьшилась ли сумма вклада после взыскания меньше НСО исходя из условий, какие условия по вкладу.
Я упоминал выше - изучал договор вклада Восточного. в части взыскания и досрочного закрытия вклада по инициативе банка. Все очень не четко и размыто.
Ответить
----------
Цитата
ppk16r пишет:
Даже так! изображение
Вы смотрите в книгу, а сами видите сами знаете что, а я обманщик.
Понятно с вами все.
----------
Понятно всё с вами, цитату мне цитату и выделите жирным про просьбу и/или распоряжение. Я вижу, вы это можете (жирноту). Ну-ка, осилите или снова в трёп ударитесь?
----------
Цитата
И до кучи посмотрите свои "выступления". Вы ни разу не привели в свое доказательство ни одну норму права. По видимому, все-таки с юристов пример берете по части болтологии.
----------
Вы про эту конкретно тему или вообще? Именно в этой теме говорить не о чем - нет нормы, которая бы помогла ТС, потому и не привожу. Это вы тут что-то теоретизируете на тему, что "вклад это кредит и поэтому банк сейчас всё отдаст". Я, если что-то утверждаю, привожу внятные доводы. А вот у вас их нет :pardon:
Цитата
ppk16r пишет:
Даже так! изображение
Вы смотрите в книгу, а сами видите сами знаете что, а я обманщик.
Понятно с вами все.
----------
Понятно всё с вами, цитату мне цитату и выделите жирным про просьбу и/или распоряжение. Я вижу, вы это можете (жирноту). Ну-ка, осилите или снова в трёп ударитесь?
----------
Цитата
И до кучи посмотрите свои "выступления". Вы ни разу не привели в свое доказательство ни одну норму права. По видимому, все-таки с юристов пример берете по части болтологии.
----------
Вы про эту конкретно тему или вообще? Именно в этой теме говорить не о чем - нет нормы, которая бы помогла ТС, потому и не привожу. Это вы тут что-то теоретизируете на тему, что "вклад это кредит и поэтому банк сейчас всё отдаст". Я, если что-то утверждаю, привожу внятные доводы. А вот у вас их нет :pardon:
Ответить
----------
Цитата
sergeiw пишет:
ПП если это платежное поручение оформить физик не может, он может дать распоряжение (заявление, в том числе формируемое электронно через личный кабинет клиента) на перевод денег в том числе с 4230 (вклада) на иной счет, закрыть счет (вклад) и т.п.
----------
В ст.834 говорится про просьбу. А кто переводит-то, то есть кто является плательщиком.
В статье указано что банк возвращает или делает перевод, то есть распоряжается средствами.
Да и вопрос: привлеченные банком средства-это чьи и кто ими распоряжается?
А по сч 423.. отражаются средства, привлеченные банком. Можете положение ЦБ посмотреть по бухучету в банках.
Теперь о том, как это может помочь ТС.
Все просто, так как средства, числящиеся по счету 423... принадлежат банку, то приставы не имеют права ничего по ним выставлять в отношении клиента.
Когда банк клиенту средства по вкладу вернет, вот тогда и пусть выставляют ему.
Виноват чисто банк. Он не имел права закрывать вклад и что-то сам оплачивать по требованиям пристава, т.к. он оплатил своими средствами.
Конечно, хотелось бы и постановление посмотреть и выписки из банка, чтобы все было более предметно.
Цитата
sergeiw пишет:
ПП если это платежное поручение оформить физик не может, он может дать распоряжение (заявление, в том числе формируемое электронно через личный кабинет клиента) на перевод денег в том числе с 4230 (вклада) на иной счет, закрыть счет (вклад) и т.п.
----------
В ст.834 говорится про просьбу. А кто переводит-то, то есть кто является плательщиком.
В статье указано что банк возвращает или делает перевод, то есть распоряжается средствами.
Да и вопрос: привлеченные банком средства-это чьи и кто ими распоряжается?
А по сч 423.. отражаются средства, привлеченные банком. Можете положение ЦБ посмотреть по бухучету в банках.
Теперь о том, как это может помочь ТС.
Все просто, так как средства, числящиеся по счету 423... принадлежат банку, то приставы не имеют права ничего по ним выставлять в отношении клиента.
Когда банк клиенту средства по вкладу вернет, вот тогда и пусть выставляют ему.
Виноват чисто банк. Он не имел права закрывать вклад и что-то сам оплачивать по требованиям пристава, т.к. он оплатил своими средствами.
Конечно, хотелось бы и постановление посмотреть и выписки из банка, чтобы все было более предметно.
Ответить
----------
Цитата
ppk16r пишет:
В ст.834 говорится про просьбу. А кто переводит-то, то есть кто является плательщиком.
----------
:omg:
Дак "плательщик" и есть сам Вкладчик, он дает распоряжение Банку перевести (перечислить) денежную сумму на иной счет в этом или другом банке.
Банк не свои деньги отдает (выручку-прибыль со своих внутренних счетов или кор счета), а денежные средства клиента-вкладчика, возвращая их с хранения.
Ну ей богу, это же элементарно, не надо даже в высшей школе экономики учиться ;)
----------
Цитата
Все просто, так как средства, числящиеся по счету 423... принадлежат банку,
----------
:bonk: Да с чего это? Они учитываются банком, но СРЕДСТВА ПРИНАДЛЕЖАТ КЛИЕНТУ.
Подобного обсуждения на форуме полно, ( Теоретический вопрос: деньги на счету - мои или банка?) , и вновь возникают такие рассуждения.
Цитата
ppk16r пишет:
В ст.834 говорится про просьбу. А кто переводит-то, то есть кто является плательщиком.
----------
:omg:
Дак "плательщик" и есть сам Вкладчик, он дает распоряжение Банку перевести (перечислить) денежную сумму на иной счет в этом или другом банке.
Банк не свои деньги отдает (выручку-прибыль со своих внутренних счетов или кор счета), а денежные средства клиента-вкладчика, возвращая их с хранения.
Ну ей богу, это же элементарно, не надо даже в высшей школе экономики учиться ;)
----------
Цитата
Все просто, так как средства, числящиеся по счету 423... принадлежат банку,
----------
:bonk: Да с чего это? Они учитываются банком, но СРЕДСТВА ПРИНАДЛЕЖАТ КЛИЕНТУ.
Подобного обсуждения на форуме полно, ( Теоретический вопрос: деньги на счету - мои или банка?) , и вновь возникают такие рассуждения.
Ответить
----------
Цитата
sergeiw пишет:
Ну ей богу, это же элементарно, не надо даже в высшей школе экономики учиться изображение
----------
То есть вы хотите сказать, что банк привлекает средства для того, чтобы их просто хранить. То есть оказывает клиенту услугу по хранения безоплатную и ещё и проценты платит в довесок. Мда, хороший бизнес по вашему получится у банка.
И еще не путайте ДВ и ДБС.
Привлеченные банком средства-это средства, которые банк берет взаймы, чтобы на них заработать. Как он может заработать, если он ими не распоряжается?
А для хранения существуют ячейки и за хранение в них клиент сам оплачивает.
Цитата
sergeiw пишет:
Ну ей богу, это же элементарно, не надо даже в высшей школе экономики учиться изображение
----------
То есть вы хотите сказать, что банк привлекает средства для того, чтобы их просто хранить. То есть оказывает клиенту услугу по хранения безоплатную и ещё и проценты платит в довесок. Мда, хороший бизнес по вашему получится у банка.
И еще не путайте ДВ и ДБС.
Привлеченные банком средства-это средства, которые банк берет взаймы, чтобы на них заработать. Как он может заработать, если он ими не распоряжается?
А для хранения существуют ячейки и за хранение в них клиент сам оплачивает.
Ответить
----------
Цитата
ppk16r пишет:
Привлеченные банком средства-это средства, которые банк берет взаймы, чтобы на них заработать. Как он может заработать, если он ими не распоряжается?
----------
:ura: Ну наконец то Вы сами к этому пришли. Банк хранит денежные средства и их использует, но по первому требованию ОБЯЗАН их вернуть, так как это средства Вкладчика.
Цитата
ppk16r пишет:
Привлеченные банком средства-это средства, которые банк берет взаймы, чтобы на них заработать. Как он может заработать, если он ими не распоряжается?
----------
:ura: Ну наконец то Вы сами к этому пришли. Банк хранит денежные средства и их использует, но по первому требованию ОБЯЗАН их вернуть, так как это средства Вкладчика.
Ответить
----------
Цитата
sergeiw пишет:
Ну наконец то Вы сами к этому пришли. Банк хранит денежные средства и их использует, но по первому требованию ОБЯЗАН их вернуть, так как это средства Вкладчика.
----------
Вы сами то поняли, что написали? Вы хотите сказать, что банк по своему усмотрению пользуется чужим имуществом?
Ну и вопрос по ст.834.
По ДВ вкладчик передал банку средства. Банк из принял. Чьи средства у банка?
По аналогии. Банк выдал кредит заемщику. Заёмщик принял. Чьими являются средства у заемщика?
Цитата
sergeiw пишет:
Ну наконец то Вы сами к этому пришли. Банк хранит денежные средства и их использует, но по первому требованию ОБЯЗАН их вернуть, так как это средства Вкладчика.
----------
Вы сами то поняли, что написали? Вы хотите сказать, что банк по своему усмотрению пользуется чужим имуществом?
Ну и вопрос по ст.834.
По ДВ вкладчик передал банку средства. Банк из принял. Чьи средства у банка?
По аналогии. Банк выдал кредит заемщику. Заёмщик принял. Чьими являются средства у заемщика?
Ответить
О чем пишут в Диалоге
2 октября в 15:24
Конкурс на лучшее объяснение экономических понятий
Как показало недавнее исследование, чуть больше половины россиян обладают средним уровнем финансовой грамотности: они ведут личный бюджет, знакомы с термином инфляции, могут рассчитать проценты по займу. Тем временем, 30% наших сограждан имеют низкий уровень финансовой грамотности. Мы в Диалоге выступаем за повышение уровня финансовой грамотности среди россиян и предлагаем вам также поучаствовать 🙂
14
5
700
2 октября в 12:56
Как заработать в декрете удаленно
Появление ребенка – радостный и волнительный момент, но вместе с тем он может привести к финансовым сложностям, когда один из родителей остается без регулярного источника дохода. Несмотря на это, существует немало способов заработать в декрете, не выходя из дома. О некоторых из них расскажем ниже.
14
7
1,2k
1 октября в 15:38
Базовый доход: за и против
Об экспериментах с базовым доходом и реализации такой программы на уровне государства слышали, наверное, очень многие.
13
3
1,6k
2 октября в 17:38
При «ключе» 7,5% инфляция была бы двузначной. При какой ставке она упадет до 4%?
«Если ключевая ставка оставалась 7,5%, то сейчас бы мы говорили о хорошо двузначной инфляции, которая продолжала бы сейчас ускоряться, с учетом автономного спроса, льготного кредитования, которые реализовались за последние 12 месяцев. И кредит дешевле бы не был, потому что банки выдавали бы кредиты исходя из высоких инфляционных ожиданий» сказал заместитель председателя Банка России Алексей Заботкин в рамках заседания рабочей группы по финансовому рынку Госдумы. Об этом пишет ТАСС.
13
7
869
Отказ принять заявление на отзыв согласия на обработку ПД
Сегодня пришел в отделение ВТБ. г. Тверь.
Попросил прекратить обрабатывать мои персональные данные.
На что получил форму согласия на обработку ПД в которой надо было проставить что не согласен.
Что мешает после моего ухода из отделения просто выкинуть данную форму. Форма с моим согласием у них уже есть.
Я попытался разъяснить сотруднику 152ФЗ, а именно что они должны принять от меня заявление на отзыв согласия на обработку ПД и удалить мои данные из своей системы, на что получил ответ, что...
26
54
Возврат Средств с Казино
Добрый вечер Форумчане, первый раз на вашем форуме, нужна помощь, играл в своё время на казино проекте - joycasino, много денег проигрывал, сейчас благодаря девушке остановился, точнее она помогла остановиться, взяв под свой контроль финансы, чему я очень рад :) , ну так вот я проиграл там больше суммы и сейчас хочу их вернуть через Чарджбек, возможно ли это, все платежи проходили через карту Сбербанк в прошлом году.
61
1,1k
Мошенничество с использованием реального номера Тинькофф Банка.
Всем привет!
Много читал про разные схемы мошенничества и думал, что меня это не коснется, ведь я знаю, что глупо переводить кому-то средства, но увы, как раз и оказался таким глупцом. А всё потому, что получил звонок с номера +7 495 645 59 19. Дальше почти копипаст из письма в Тинькофф Банк.
Утром 29.03.2021 мне в 10:22 поступил звонок с номера +7 495 407 75 48, в котором сообщалось, что с моего номера телефона была заявка на выпуск кредитной карты банка Тинькофф. После роботизированного...
82
227
Реально ли жить на дивиденды по акциям
Дивиденды по акциям являются одним из вариантов пассивного дохода. Но какой капитал нужно иметь, чтобы обеспечить себе более или менее комфортную жизнь на месяц. Считаю, что 30 тысяч в месяц вполне хватит. Но какой должен быть капитал, чтобы получать такую сумму. По моим наблюдениям, в том числе и инвестиционным портфелям блогеров с ютуба, которые грезят жить на дивиденды, нужно не менее 5 миллионов рублей, чтобы получать приблизительно 25 тысяч рублей ежемесячно. Стоит ли это таких вложений и...
287
347
Открыть транзакционный счёт за рубежом
Приветствую друзья. Очень нужна помощь опытных форумчан. Мне нужна конвертация суммы 0.87 ВТС (биткоин) с последующим переводом в банк на территории РФ в фиатной валюте. В каких иностранных банках можно открыть транзакционный банковский счёт? можно ли сделать это удалённо?
115
759
Снятие денег по доверенности со вклада умершего человека в Сбербанке
Добрый день!
Прошу представителей ПАО "Сбербанк" прокомментировать следующую ситуацию:
У жены умер родной дед. Жена как законный наследник в установленный законом срок обратилась к нотариусу для открытия наследственного дела. В результате запроса нотариуса было установлено, что у деда на момент смерти было несколько счетов в Сбербанке, в том числе депозиты, на одном из которых находилась достаточно крупная сумма в рублях. По выписке видно, что эта сумма была снята полностью, а депозит...
37
316
Приложение "Дзен-мани".
Всем доброго времени суток! Не знал в каком разделе задать свой вопрос, поэтому решил написать здесь. Планирую установить приложение "Дзен-мани" - автоматический учёт финансов. Есть два вида учёта: 1) распознавание банковских SMS; 2) синхронизация с интернет-банком, но для этого в приложении необходимо ввести логин и пароль от интернет-банка. Второй вариант, меня как то настораживает, из за того, что требуется ввести логин и пароль от интернет-банка. Может кто то из форумчан пользуется этим...
27
1,6k
Как смягчить штраф за просрочку оплаты налога на продажу квартиры?
НК РФ Статья 119. Непредставление налоговой декларации
Влечет взыскание штрафа в размере 5 процентов не уплаченной в установленный законодательством о налогах и сборах срок суммы налога (страховых взносов), подлежащей уплате (доплате) на основании этой декларации (расчета по страховым взносам), за каждый полный или неполный месяц со дня, установленного для ее представления, но не более 30 процентов указанной суммы и не менее 1 000 рублей.
Влечет взыскание штрафа в размере 5 процентов не уплаченной в установленный законодательством о налогах и сборах срок суммы налога (страховых взносов), подлежащей уплате (доплате) на основании этой декларации (расчета по страховым взносам), за каждый полный или неполный месяц со дня, установленного для ее представления, но не более 30 процентов указанной суммы и не менее 1 000 рублей.
13
122
Как я улучшаю свою кредитную историю
Начал интересоваться кредитной историей в с апреля 2019 года. Скоринг я тогда не записал, но знаю что баллы были ниже некуда. В апреле узнал, что есть программа по улучшению кредитной истории от Совкомбанка - Кредитный доктор. Вступил во 2 программу.
Итак, 1 этап прошел за 9 месяцев. Деньги на руки не дали. Ну, условия такие, что поделаешь. Я был на всё согласен. Естественно, оплатил всё без единой просрочки. Во 2 этапе в январе 2020 года уже дали 20 000 рублей. Прошел за 6 месяцев. Также...
30
185
Разрушаем мифы о Народном рейтингеКонкурс на лучшее объяснение экономических понятийКак заработать в декрете удаленноБазовый доход: за и противПри «ключе» 7,5% инфляция была бы двузначной. При какой ставке она упадет до 4%?Отказ принять заявление на отзыв согласия на обработку ПДВозврат Средств с КазиноМошенничество с использованием реального номера Тинькофф Банка.Реально ли жить на дивиденды по акциямОткрыть транзакционный счёт за рубежомСнятие денег по доверенности со вклада умершего человека в СбербанкеПриложение "Дзен-мани".Как смягчить штраф за просрочку оплаты налога на продажу квартиры?Tiger BrokersКак я улучшаю свою кредитную историю
Все продукты Банки.ру
Калькуляторы
Вклады и инвестиции
Кредиты и займы
Кредит онлайнКредит для пенсионеровСрочный займ на картуЗайм без отказаБеспроцентный займРефинансирование кредитовКредит под залогКредиты в МосквеЗайм на картуЗайм онлайнАвтокредитыКредитная история онлайн бесплатноВзять кредитЛучшие кредитыКредит на ноутбукКредит без посещения банкаКредит с подтверждением дохода
Показать ещеСкрыть
Страхование
Карты
Онлайн заявка на кредитную картуКредитная карта Тинькофф ПлатинумОнлайн заявка на дебетовую картуКарты с кэшбэком 2024Карты с бесплатным обслуживаниемКредитки без справки о доходахКредитные карты PlatinumМолодежные кредитные картыКредитные карты на 50 000 рублейКредитная карта за 5 минутКредитные карты на 500 000 рублейДебетовые карты Мир UnionPayДебетовые карты UnionPayКредитные карты UnionPayКредитные карты МИР UnionPayКредитные карты без подтверждения доходаКредитные карты срочноДоступные кредитные картыКредитные карты по паспорту с моментальным решениемКредитные карты 100% одобрениеКредитные карты в Москве
Ипотека
Ипотека в Альфа-БанкеИпотека в ВТБИпотека в СбербанкеРефинансирование ипотекиЛьготная ипотекаИпотека на вторичное жильеИпотека в МосквеИпотека для IT-специалистовИпотечное менюИпотека от застройщиковДальневосточная ипотекаРефинансирование семейной ипотекиИпотека под залог недвижимостиИпотека для врачей
РКО
Дебетовые карты
Дебетовые карты ТинькоффДебетовая карта «Мир»Дебетовые карты «Mir Supreme»Карты UnionPayВиртуальные дебетовые картыКарты с бесплатным обслуживаниемДетские картыСоциальные карты москвичаТоп дебетовых картМоментальные картыКарты с высоким процентом на остатокЗарплатные картыДебетовые карты СбербанкаДебетовые карты Альфа БанкаДебетовые карты ВТБДебетовые карты Газпромбанка
Потребительские кредиты
Микрозаймы
Займ на карту без процентов за первый займОнлайн займы на банковскую карту срочноСрочные экспресс займы онлайнОформить и получить простой микрозайм наличнымиСрочный онлайн микрозайм на киви кошелек без отказаСрочно получить деньги на карту круглосуточноОнлайн займ без отказа пенсионерамЗайм студентам с 18 лет без работыВзять быстрый займ денег в долгЗаймы на длительный срок с ежемесячной оплатой
Кредитные карты
Взять кредитную картуКредитные карты банка Русский СтандартКредитные карты ТинькоффКалькулятор кредитной картыКредитные карты без отказаВиртуальные кредитные картыКредитные карты без посещения банкаМоментальные кредиткиКарта рассрочки «Халва» от СовкомбанкаКредитные карты Альфа БанкаКредитные карты СбербанкаКредитные карты ВТБКредитные карты ГазпромбанкаКредитные карты Почта БанкаКредитные карты МТСКредитные карты банка Открытие
Расчетно-кассовое обслуживание
Ипотечные кредиты
Взять ипотеку на строительство дома с нуляСоциально ипотечное кредитованиеПрограммы льготной ипотеки для молодой семьиИпотека на приобретение дома в сельской местностиИпотека на строящиеся квартирыПолучить ипотеку без подтвержденного доходаПрограмма господдержки ипотечного кредитованияИпотека для многодетных семей с минимальным процентомИпотека на загородный дом в СНТСоциальная ипотека для работников школы
Депозиты
ОСАГО и Каско
Рассчитать стоимость каскоОСАГО от ИнгосстрахПролонгация ОСАГОРассчитать стоимость ОСАГОКаско в МосквеКаско в рассрочкуКаско на старый автомобильКаско от бесполисныхКаско на KIAКаско на LadaКаско на CheryЭлектронный полис е-ОСАГООСАГО от АльфаСтрахованиеОСАГО от Тинькофф СтрахованиеОСАГО от РосгосстрахОСАГО от Сбер Страхование