Реально ли жить на дивиденды по акциям

----------
Цитата

AGM пишет:
Это ответ на другой вопрос, а не на "можно ли прожить на процентные выпляты от ценных бумаг".
Вот сейчас есть портфель из акций с дивидендной доходностью 10% - отлично, в следующим году дивидендная доходность у части акций понизится до 7%. Это выпадающие доходы, которые не запланированы, так как размер портфеля минимальный.

----------

Разумеется, можно. Просто рассчитывать на жизнь с 10 и даже 7% слишком рискованно и чтобы на жить с капитала, размер портфеля желателен не минимальный, кмк это довольно очевидно.
Да, отЫграть, конечно, чет переклинило.
Ну и вполне международная практика рассчитывать не только на дивы, а и на продажу бумаг, тк традиционно считается что в среднем на долгосроке портфель растет.

Ну вот простые примеры.
Сбербанк. Дивиденд - 18,7 руб. Цена акции - 287 руб. (все цифры - на сегодня).
Чтобы получить в год 360 тыс. руб., нужно 19 251 акций. Стоимость их составит 5 255 тыс. руб. Не так уж много по большому счёту :)

Иностранные. С хорошей дивдоходностью.
BMW. Дивиденд - 2,5 евро или 225 руб. Цена акции 83,5 евро или 7515 руб.
Чтобы получить в год 360 тыс. руб, нужно 1600 акций. По текущему курсу - 12 024 тыс. руб.

Здесь не учтён налог на дивиденды. Для Сбера он составит 13%, для BMW - 26%. Соответственно требуется увеличить размер вложений. (Но в сети уже пишут, что по BMW справедливый налог должен составлять 15%, может это облегчит задачу :) ).

----------
Цитата

kirill.vlasoff пишет:
и чтобы на жить с капитала, размер портфеля желателен не минимальный, кмк это довольно очевидно.
----------

Да меня не надо агитировать :) Просто между "желательно" и "имеется" часто ну очень большая разница.
----------
Цитата

kirill.vlasoff пишет:
Ну и вполне международная практика рассчитывать не только на дивы, а и на продажу бумаг
----------

Да тут тоже все понятно, но если человек рассчитывать жить именно на процентные доходы от бумаг - это его право. А чтобы продать во время, нужно все равно отслеживать рынок постоянно.
В общем, есть идеальный вариант, а есть имеющийся. Понятно, что идеальный вариант лучше.
Я поэтому и выразил свое мнение, что при скромном портфеле лучше использовать облигации с гарантированным процентом, чтобы рассчитать доход с минимальной погрешностью. Если на эти деньги планируется именно жить. Если там в планах что-то другое, то это вопрос отдельный.

----------
Цитата

AGM пишет:
Да тут тоже все понятно, но если человек рассчитывать жить именно на процентные доходы от бумаг - это его право. А чтобы продать во время, нужно все равно отслеживать рынок постоянно.
В общем, есть идеальный вариант, а есть имеющийся. Понятно, что идеальный вариант лучше.
Я поэтому и выразил свое мнение, что при скромном портфеле лучше использовать облигации с гарантированным процентом, чтобы рассчитать доход с минимальной погрешностью. Если на эти деньги планируется именно жить. Если там в планах что-то другое, то это вопрос отдельный X
----------

Облигации вдолгую это путь к гарантированному снижению размера капитала и соот-но уменьшению денежного потока. Облигации почти не дают шанса для роста капитала, ну если не брать довольно активно вариант управления рискованными облигами, типа вариантов выкупа преддефолтных историй и ВДО в определенные моменты, но это прям работа-работа с постоянной вовлеченностью в рынок и конкретные бизнесы.
Если надо продать 1-2% капитала, то вовсе не обязательно прям постоянно следить за рынком.

Опять же это все немного теория про западные рынки, пока у нас есть возможность получать 6-7% дивидендную доходность то можно особо не парится.

При скромном портфеле надо думать об уменьшении скромности портфеля, а не о жизни с него, на мой взгляд -)

----------
Цитата

Dadadum пишет:
Я считал необходимо млн 40, чтоб нормально жить. Составить портфель из акций, облиг, РФ, америка, китай, мексика, бразилия.

----------


Боже ! Как же изумительно подходит Ваша аватарка к этому тексту. :)

----------
Цитата

kirill.vlasoff пишет:
Облигации вдолгую
----------


Не совсем понятно, откуда такие выводы? Если у вас облигации приносят доход выше инфляции, то о каком уменьшении капитала идет речь? А вот как раз с акциями вы потеряете капитал практически гарантированно: доход они приносят только в годы бычьего рынка, а когда начинается боковичок годков эдак на 10-15, то, сидя в облигациях, вы окажетесь в гарантированном плюсе.

А вообще на облигациях по статистике новички зарабатывают больше. Набрал их и сиди, стриги купоны. А в акциях вы будете получать дивиденды, а тело акций будет в минусе процентов эдак на 50-70. И кому эти дивиденды нужны?

----------
Цитата

aerolog пишет:
Не совсем понятно, откуда такие выводы? Если у вас облигации приносят доход выше инфляции, то о каком уменьшении капитала идет речь?

----------


Если не лезть в самые трешовые ВДО то это превышение инфляции будет микроскопическим, ну сколько нам даст сейчас портфель облиг, процентов 7-8? При официальной инфляции в 5%, а в реальной, на маленьком капитале будет больше, т.к. на дешевые потребительские товары инфляция практически всегда выше. Понятно бывают моменты когда можно и 15-20% на каких-то бумагах зафиксировать, но это а. рискованные бумаги б. такие моменты не оч часто бывают в. чтобы был кеш на такие покупки, надо его держать в чем-то маловолательном и ликвидном, а оно всегда низкодоходное, соот-но будет ронять среднюю доходность портфеля.

----------
Цитата

aerolog пишет:
А вот как раз с акциями вы потеряете капитал практически гарантированно: доход они приносят только в годы бычьего рынка, а когда начинается боковичок годков эдак на 10-15, то, сидя в облигациях, вы окажетесь в гарантированном плюсе.

----------


большая американская статистика говорит об обратном.
понятно, что прошлая американская статистика не говорит о гарантиях будущей русской -)
она дает представление о том что находясь в акциях мы имеем ШАНС на довольно приличное увеличение капитала, в облигациях его либо нет, либо он весьма ограничен при том что портфелем из этих облиг надо прям очень активно и агрессивно управлять (хотя почему, соб-но, нет, разумеется).

средние цифры по новичкам не очень адекватны, т.к. учитывают массы пустившихся во все тяжкие неопытных спекулянтов.

----------
Цитата

kirill.vlasoff пишет:
Если не лезть в самые трешовые ВДО то это превышение инфляции будет микроскопическим, ну сколько нам даст сейчас портфель облиг, процентов 7-8? При официальной инфляции в 5%, а в реальной, на маленьком капитале будет больше,
----------


Ну есть вполне надежные эмитенты с доходностью 9-10 % (за минусом НДФЛ это будет 7,8-8,7 %). Набираем, диверсифицируем между 20-30 эмитентами и спокойно живем на %%, периодически перетряхивая портфель.

Конечно, это ультраконсервативная стратегия, но не каждый инвестор может психологически пересиживать длительные просадки. А если деньги срочно понадобятся или пенсия начнется в момент просадки? Лично у меня ответов на эти вопросы нет.

Лично мое мнение, что такая доходность инфляцию отбивает, а это уже важное достижение. Если инфляция будет расти, неизбежно будет расти и стоимость денег на рынке, а значит, и повысится %% по купонам.

----------
Цитата

aerolog пишет:
а когда начинается боковичок годков эдак на 10-15
----------


Такой боковичок с амплитудой 1-2% в день - это же золотая жила. Для акций. Весь 2016 год, свой дебютный, игрался: утром продал МТС, вечером купил МТС.

----------
Цитата

aerolog пишет:
тело акций будет в минусе процентов эдак на 50-70
----------


А вот это уже совсем не боковичек. Это сваливание. И вряд ли там Вам будет СПОКОЙНО стричь купоны. Поволноваться, боюсь, придется. Скорее как время для закупок акциями следует рассматривать или для ухода во вклады.

----------
Цитата

aerolog пишет:
инфляция будет расти, неизбежно будет расти и стоимость денег на рынке
----------


Скорее, ровно наоборот.

----------
Цитата

AGM пишет:
Вот сейчас есть портфель из акций с дивидендной доходностью 10% - отлично, в следующим году дивидендная доходность у части акций понизится до 7%. Это выпадающие доходы, которые не запланированы, так как размер портфеля минимальный.

----------


А как Вы думаете, почему у "голубых фишек" такая тенденция сейчас наблюдается?

----------
Цитата

aerolog пишет:
Ну есть вполне надежные эмитенты с доходностью 9-10 % (за минусом НДФЛ это будет 7,8-8,7 %). Набираем, диверсифицируем между 20-30 эмитентами и спокойно живем на %%, периодически перетряхивая портфель.

Конечно, это ультраконсервативная стратегия, но не каждый инвестор может психологически пересиживать длительные просадки. А если деньги срочно понадобятся или пенсия начнется в момент просадки? Лично у меня ответов на эти вопросы нет.

----------


Ультраконсерватизм это держать кеш в долларе, ну край в ОФЗ, на нынешем рынке 9-10% это прямо довольно лихие бумаги, когда за бизнесом эмитентов надо глаз да глаз, из облиг которых, кстати, быстро "если деньги срочно понадобятся" и без потерь хрен выйдешь.
Понятно что с облиг можно получать какой-то доход, но шанса отбить инфляцию, если изымать что-то на жизнь практически нет, в отличие от акций, у которых, понятно, свои минусы.

----------
Цитата

samoilovakk пишет:
Стоит ли это таких вложений и надо ли стремиться к жизни на дивиденды?
----------


Дивиденды - лишь одна из основных стратегий инвестирования, в РФ ее успешно реализовала пенсионерка Лариса Морозова: она успела скупить акции по дешевке в момент обвала рынка в 2008. На ютюбе успешным и состоятельным инвесторам некогда и не зачем снимать ролики.

----------
Цитата

kirill.vlasoff пишет:
Облигации вдолгую это путь к гарантированному снижению размера капитала и соот-но уменьшению денежного потока.
----------

Смотря какие это облигации. С акциями тоже можно уйти в минус и получить вовсе не те дивиденды, на которые изначально рассчитывали. Так что я бы к акциям, особенно в небольшом портфеле, относился без фанатизма. Там то размер процентной доходности никто не гарантирует, хотя есть компании, где достаточно стабильная, но это не значит что так будет всегда.

----------
Цитата

Titan_22 пишет:
А как Вы думаете, почему у "голубых фишек" такая тенденция сейчас наблюдается? X
----------

Я просто гипотетический пример привел, что сегодня это одна сумма, а в следующий раз - уже совсем другая может оказаться.

----------
Цитата

samoilovakk пишет:
Стоит ли это таких вложений и надо ли стремиться к жизни на дивиденды?
----------

Не стоит к этому стремиться, пусть будут дополнительным и далеко не основным источником дохода.
Основной минус влажных мечтаний о пассивном доходе - отсутствие стабильности и периодическое "кидалово" эмитентов. Вот недавно одна из компаний (Энел) гордо заявила, что в ближайшие 3 года намерена платить дивиденды чуть ли не по 10%. Народ поверил - там же европейцы у руля. Но тут на сцену вышел очередной их представитель, вывернул пустые карманы и объявил на пару лет нулевые выплаты. А что - имеют право!
А налоги? Недавно с купонов НДФЛ не брался, за некоторым исключением. Но правительству потребовались деньги (чтобы разместить их в госдолг США видимо) и вот все мы обязаны платить 13% с купонного дохода. Если попытаться понять обнулившегося, что средний класс - это от 17 тр, то недолог тот час, когда с этого самого среднего класса будет взиматься НДФЛ этак 15-20-25%, смотря какой аппетит к тому времени нагуляется.
Что дальше? Налог на интеграцию Крыма например (немцы же до сих пор платят по ГДР). Необходимость сертификата инвестора (с обязательным не бесплатным обучением), а без него - более 50 тр на фондовый рынок не завести. Удвоение-утроение комиссий. А не загнать ли всех биржевиков в ИП с обязанностью платить еще и страховые взносы, ведь деятельность с целью извлечения прибыли имеет место быть. И тд и тп.
"Мечты, мечты! Как сладки ваши грёзы" (с)

----------
Цитата

Сант@ пишет:
Что дальше?
----------

Все описанное дальше, без промедления было бы воплощено, если бы не валюта в свободной продаже. Можно ее запретить, но поднимется чёрный рынок, это уже проходили. Как только исчезнет валюта, по разным причинам, скорее всего будет замена на цифровые деньги и крипту, то тогда и начнется закручивание гаек по полной программе. Что касается акций, то отмена права частной собственности позволит отобрать и акции. Уже сейчас депутаты рассматривают вопрос о том, чтобы государство сделать наследником первой очереди на всё имущество гражданина. Сейчас это звучит как бред, но дело к этому идёт семимильными шагами.

Первый же приступ повышенной инфляции убьет такой портфель.
Первый же значимый передел мировой экономики убьет такой портфель.
Прямо сейчас назревает и то, и другое.
Чтобы не утонуть, надо иметь задел по доходности, парирующий траблы. ПМСМ реальную доходность для собств потребления надо брать не более 4%гг в рублях, все, что выше этого - реинвест.
Или по другому - сначала реинвест,, и не менее официальной инфляции, оставшееся - на личное потребление.
Итого - для получения 0,72М/год при 4%гг - портфель не менее 18М.
Для получения 1,2М на потребление - соотв 30М.
По моему, проще и спокойнее заниматься недвигой.

----------
Цитата

Лёпа Лебезинский пишет:
На ютюбе успешным и состоятельным инвесторам некогда и не зачем снимать ролики.
----------

Ну по разному может быть, богатому человеку может тоже хотеться общения, внимания, популярности. Человек может просто захотеть поделиться опытом\знаниями. Хотя конкретно на ютубе действительно состоятельных инвесторов нет, там, думаю, этому слишком много внимания надо уделять.

----------
Цитата

AGM пишет:
Смотря какие это облигации. С акциями тоже можно уйти в минус и получить вовсе не те дивиденды, на которые изначально рассчитывали. Так что я бы к акциям, особенно в небольшом портфеле, относился без фанатизма. Там то размер процентной доходности никто не гарантирует, хотя есть компании, где достаточно стабильная, но это не значит что так будет всегда.
----------

На рынке вообще гарантий нет, это очевидно.
Какой-то хоть сколько-то приличный % сверх инфляции обеспечивают либо очень рискованные облиги либо выкуп хороших бумаг в кризис, но там есть проблема - чтобы выкупать в кризис нужен кеш, а кеш вне кризиса генерит убыток.
Ясно дело что акции могут упасть. Ну да. Но вообще-то и облигации могут, а вот кратно вырасти могут только акции.
Ну и такой момент - небольшой портфель и название данной темы штуки не оч сочетаемые -)