Реально ли жить на дивиденды по акциям

----------
Цитата

Hodur пишет:
Тут хорошо было подмечено:

----------

А я с автором комментария в целом согласен, сам ВДО почти не брал, было только 2 небольших эксперимента - Обувь России и Легенда и примерно 14-15% доходностью. Первая погасилась, вторая в этом году должна, брал не более 5% от депо. Больше ничего на рынке для себя интересного не вижу из ВДО (да и вообще из облигаций, имеющиеся не продаю, до конца 23го года большая от 20% депо погасится).

kirill.vlasoff,
Аналогично. У меня еще амортизации в этом году полно, буду на нее покупать подорожавшие выпуски. Но я ВДО не балуюсь, как говорится: "лучше синица..."

----------
Цитата

kirill.vlasoff пишет:
Но если этой движухой и заниматься, то следить за эмитентами надо очень плотно, чтобы проблемного эмитента вовремя скинуть. Но тут же можно и другой темой заниматься - выкупать падающие бумаги.
----------


Кирилл,ясно, спасибо. А если я готов "следить очень плотно", но не знаю как... Есть какие-то методички что надо делать,по каким критериям оценивать, что периодически проверять, и.т.д.?

----------
Цитата

Street Racer пишет:
А если я готов "следить очень плотно", но не знаю как... Есть какие-то методички что надо делать,по каким критериям оценивать, что периодически проверять, и.т.д.? X
----------


Отчетность, раскрытие информации, динамику и объем торгов эмитента, новости и настроение отрасли в целом.

----------
Цитата

kirill.vlasoff пишет:
К примеру была история с Рольфом. 15-20% люди, постоянно находящиеся в теме делают, но это требует усилий, кмк, куда больше чем при инвестировании в акции.
----------


На мой взгляд,это все же не то же самое что инвестирование в акции.
Акция может рухнуть и не вернуться на то же значение. Грубо говоря,купил на 100 тыс.,ушла на 70 тыс., и может там оставаться много лет.
С ВДО если твоя спекуляция (как с Рольф) не сработала, можно держать до погашения, и тогда,как я понимаю, 3 варианта:
1) Выплатят все как планировалось
2) Технический дефолт. Купон не заплатили,но потом исправились и заплатили.
3) Настоящий дефолт. Но в этом случае банкротный управляющий распределит оставшееся имущество между держателями облигаций,правда это может затянуться на много лет. Да,я понимаю что держатели облигаций далеко не в первой очереди.

По #3 возможны значительные потери, но если разделить портфель на 20-30 ВДО, то общая доходность все равно остается высокой.
Правильно я понимаю,в общих чертах?

----------
Цитата

Street Racer пишет:
Кирилл,ясно, спасибо. А если я готов "следить очень плотно", но не знаю как... Есть какие-то методички что надо делать,по каким критериям оценивать, что периодически проверять, и.т.д.?
----------

Отчетность смотреть регулярно плюс новости про эмитентов мониторить. Ну и есть профильные сообщества. Я так думаю, после глубокого погружения в тему времени дальше тратится немного, но руку на пульсе надо держать.

----------
Цитата

Street Racer пишет:
Правильно я понимаю,в общих чертах?
----------

Да, но - ВДО это аналог хорошо если 4го эшелона в акциях и вероятность дефолтов там не теоретическая раз и два, если ниже номинала, допустим вы и правда в итоге не упадете (хотя возможен вариант покупки выше номинала вообще-то с последующей переоценкой рынком перспектив), то шанса продать в итоге подорожавшую бумагу просто почти и нет, в отличие от акции. Но тут уже каждый определяет что ему близко.

----------
Цитата

Street Racer пишет:
Поэтому очень интересно было бы заняться ВДО. Причем именно так как вы написали(скажем не больше 5% в каждую,от общей суммы,выделенной на ВДО), соответственно 1/20 на каждую ВДО.
----------

А если при очередном шухере все 20 штук накроются.

----------
Цитата

Street Racer пишет:
Да,я понимаю что держатели облигаций далеко не в первой очереди.

----------

Всё с точностью наоборот - держатели облигаций в первой очереди по погашению долга, а акционеры в самой последней очереди.

----------
Цитата

kirill.vlasoff пишет:
Обувь России и Легенда и примерно 14-15% доходностью. Первая погасилась, вторая в этом году должна, брал не более 5% от депо. Больше ничего на рынке для себя интересного не вижу из ВДО
----------


Как все по разному видят мир - для меня Обувь России наоборот риск слишком высокий и доход низкий в этой связи (Легенда так себе, не лидер в своей сфере), а ВДО есть куда интереснее и надёжнее :uncap:

----------
Цитата

Egor2017 пишет:
А если при очередном шухере все 20 штук накроются.
----------

Если накроются сразу все 20 штук, то скорее всего, накрылось всё, включая наличный бакс.

----------
Цитата

Vandrey пишет:
ВДО есть куда интереснее и надёжнее
----------

Так вы не скрывайте - назовите имена -)
Обувь и Легенда для ВДО реально крупные конторы с приличным объемом выпущенных бумаг и живым стаканом, риски, понятно, выше ОФЗ/крупных квазигос структур, ну так на то и ВДО и там был 15% купон.
Опять же, повторю, я брал совсем немного, как вишню на торт примерно 20% облигаций в портфеле, все остальное акции, сейчас и 87, а будет больше.

Да, по поводу очереди - при реальных дефолтах на практике клиенты получали ножки и рожки.

----------
Цитата

Vandrey пишет:

Если накроются сразу все 20 штук, то скорее всего, накрылось всё, включая наличный бакс.
----------

Хм, мусорные облигации, а где Вы были в августе 1998 г

----------
Цитата

kirill.vlasoff пишет:
Так вы не скрывайте - назовите имена -)
----------


Спрашивали не меня, но сделаю безумное предположение :D
Бэлти-Гранд? МСБ-Лизинг? Лизинг-Трейд? МФК Быстроденьги?
СЭЗ им. С.Орджоникидзе? Калита? ТЕХНО Лизинг? ГК Пионер?
(Это не рекоммендации! Сам гадаю что это и какие там риски)

----------
Цитата

Street Racer пишет:
если разделить портфель на 20-30 ВДО, то общая доходность все равно остается высокой.

----------


ИМХО набрать даже 20 компаний с купонами больше 9-10% грязными тяжело. Хотя у каждого свои критерии.

Но опять же ИМХО, набрать несколько компаний (6-8-10), которые на текущий момент достаточно надежны, можно. Ну и надо мониторить ситуацию - в целом, по рынку и по компании - и предпринимать действия для минимизации рисков.

----------
Цитата

Street Racer пишет:
Бэлти-Гранд? МСБ-Лизинг? Лизинг-Трейд? МФК Быстроденьги?
СЭЗ им. С.Орджоникидзе? Калита? ТЕХНО Лизинг? ГК Пионер?

----------


из всего этого я бы присмотрелся только к ГК Пионер. До осени можно попробовать подержать. Но нужно учесть, что у него несколько выпусков, я не смотрел как у них дела конкретно сейчас. И надо мониторить ситуацию

----------
Цитата

kirill.vlasoff пишет:
Так вы не скрывайте - назовите имена -)
----------


1) Отбирайте по по тем же критериям, как и акции - P/E, debt/EBIDTA, e/EBIDTA, история дефолтов, структура компании (чем больше персонификация в системе управлении, тем выше риск).
2) Покупать либо по номиналу (на первичных размещениях), либо в буквальном смысле охотиться (делая, на первый взгляд нереализуемые заявки в стакане) за бумагами. Например, облигации Башнефти, Роснефти, ЛСР взял по номиналу и ниже. За некоторыми бумагами можно бегать очень долго (никто не обещает лёгкой добычи).
Тихой сапой наберёте себе длинный список бумаг с доходностью ВДО, но с очень хорошей ликвидностью и низким риском.
Удачи в инвестициях, главное не торопится с выбором и, как говорится, спешка нужно только при ловле блох.
P.S. Ну и конечно, наше всё это диверсификация.

----------
Цитата

Egor2017 пишет:
Хм, мусорные облигации, а где Вы были в августе 1998 г
----------

Берите хорошие бумаги, вас никто не заставляет набирать только мусор. И если хорошие бумаги дефолтнулись, то акции в прямом смысле обнулятся, а деньги превратятся в фантики.
P.S. В 1998 году я не думал об облигациях, а спасал тёщины рубли (свои были в баксах, а про тёщины был не в курсе). Поменял их ей в баксы при первом же откате по 8 рублей за доллар. :drink: Помню, что меня несколько человек за два-три дня предупреждали об объявлении дефолта в конкретный день (думаю, что пол страны были в курсе, и кому надо имели возможность скинуть ГКО или что у них там было тогда).

----------
Цитата

Простофиля пишет:
из всего этого я бы присмотрелся только к ГК Пионер. До осени можно попробовать подержать.
----------


Ничем не хуже, а то и лучше, акций компаний ПИК и ЛСР, но почему-то акции считаются надёжными а облигации ГК Пионер - нет. Загадка.
P.S. Акции ЛСР сейчас имеют очень хорошую волатильность - напылесосил с них в марте больше 10% прибыли.

Всем удачи в инвестициях, спасибо за поднятую тему, всегда полезно почитать мнения других участников рынка!

----------
Цитата

samoilovakk пишет:
Реально ли жить на дивиденды по акциям
----------

Более чем.

Вместо 5 страниц обсуждения можно прочитать одно предложение.

Vandrey, спасибо, в целом просто наиполезнейшая информация!
Но:

----------
Цитата

Vandrey пишет:
Отбирайте по по тем же критериям, как и акции - P/E, debt/EBIDTA, e/EBIDTA, история дефолтов, структура компании (чем больше персонификация в системе управлении, тем выше риск).
----------

А если мы не знаем и по акциям как отбирать, что тогда? :D
Имею в виду,что я знаю что такое P/E (Price to Earnings Ratio) и EBITDA (даже увидел что у вас сочетание букв написано неправильно) - Earnings Before Interest, Taxes, Depreciation and Amortization, но понятия не имею как взять акцию, проанализировать ее по этим критериям,и принять инвестиционное решение. В довершение всего предполагаю что здесь всё не так просто, и для разных типов компаний целесообразно применять разные критерии этих показателей. Как этому научиться?*
---> *На такие вопросы обычно отсылают на какие-то сторонние ссылки,я их читаю,обычно там ничего не понимаю,поэтому воз и ныне там :D может быть здесь обсудим?)

----------
Цитата

Street Racer пишет:
На такие вопросы обычно отсылают на какие-то сторонние ссылки,я их читаю,обычно там ничего не понимаю,поэтому воз и ныне там изображение
может быть здесь обсудим?)
----------


Начните с этой книги, доходчиво и познавательно.
https://arsagera.ru/kuda_i_kak_investirovat/kniga_ob_investiciyah_i_upravlenii_kapitalom/

----------
Цитата

Простофиля пишет:
Бэлти-Гранд? МСБ-Лизинг? Лизинг-Трейд? МФК Быстроденьги?
СЭЗ им. С.Орджоникидзе? Калита? ТЕХНО Лизинг?
----------


Боже, "кто все эти люди?". И мне тут говорили о рискованности облиг кировского завода?

Почему то все обсуждают только крайние меры. Обувь, легенду, лизинги какие-то третьего эшелона.
1. Есть много бумаг с доходностю 7,5-8% и минимальным риском дефолта. Роснано, Система, ХКФ, производственники типа ТМК, Боржоми (группа альфа)
2. Есть рисковые, но признанные системозначимыми. Брусника та же. А там доходность уже 10%
Это трёхлетки, больше дюрацию страшно смотреть в рф, тогда уж лучше наличный бакс