Реально ли жить на дивиденды по акциям

----------
Цитата

snus71 пишет:
1. Есть много бумаг с доходностю 7,5-8% и минимальным риском дефолта. Роснано,
----------

Прямо сейчас глянул Роснано - меньше 7%, да и, сколько помню, ликвидность там околонулевая, хрен купишь, а уж продать вообще малореально.
Разумеется, при большом желании можно набрать надежных (и малоликвидных отмечу) бумаг по 7-7.5%, но интересно ли это, уж проще в ОФЗ под 4.5% и перекладываться в что-то роснаноподобное на кризисах, фиксируя какую-то человеческую доходность.

----------
Цитата

Vandrey пишет:
Например, облигации Башнефти, Роснефти, ЛСР взял по номиналу и ниже. За некоторыми бумагами можно бегать очень долго
----------

Занятие прямо скажем на любителя, да и в итоге что будет - возьмете Роснефть не под 6.7, а под 7.4 и 0.2 потеряете за время бега (кеш будет лежать на счету). Лучше чем ничего, конечно, но сколько-то прилично капитал таким образом не нарастить.

snus71,
Спасибо, очень полезные рекомендации, посмотрю Боржоми,Бруснику и остальные.
Один вопрос: почему больше 3-х лет страшно рассматривать в РФ? Дело в том что я поставил себе 10 лет дюрацию в поиск. (при горизонте инвестирования ~20 лет)

----------
Цитата

Vandrey пишет:
Начните с этой книги, доходчиво и познавательно.
----------


Vandrey,
Спасибо, книга очень полезная. Читал много постов от Arsagera на этом форуме,а так же статей на их сайте, похожих на эту книгу. Решил немного расширить тему, получилось "много букв", поэтому выделил в отдельный пост.

Предлагаю немного расширить эту тему.
Я почти не покупаю отдельные акции. Почему? Не знаю как их правильно выбирать... всегда думаю: "вдруг я куплю за 100 а она упадет до 70...или 60... и никогда не вернется обратно". Учитывая как тяжело даются деньги (в смысле их зарабатывание), болезненно отношусь к таким событиям.
На акции у меня ETF, типа пусть профессионалы принимают решения. Но как уже писал, я не докупаю,т.к. кажется мы на пике (конечно есть разные мнения на этот счет, это мое субъективное).
Итак, отдельные акции я сейчас не покупаю, но бывают исключения. Например:

1) В 2019 году я купил Яндекс на новостях что он рухнул из-за какого-то закона в Госдуме, который ставил под удар его деятельность. Смотрел РБК и там разбирали падение Яндекса. Я рассуждал так: "Яндекс-это как Российский Гугл. Никто не даст ему накрыться". И оказался прав. Портфель показывает 102% прибыли с момента покупки! Совершенно случайно купил чуть ли на на самом низу(и да,я знаю что он упал туда же в марте 2020 г.,но это уже другая история). Результат отличный,но Яндекс продавать не хочется, это наоборот самое то чтобы "купить и держать".

2) Ровно месяц назад я купил QLYS. И снова-результат хороший (на момент написания этого поста), а причины-не очень.
Почему я его купил? В феврале прочитал на форуме обсуждение "что покупать",человек писал что стоит заходить в QLYS по $102, т.к. он сильно упал и перспективная компания. Я это записал,но ничего не сделал. В конце февраля случайно наткнулся на блогера в ютубе, из тех что составляют портфели и ведут блог по ним,из серии "составляем ленивый портфель",и.т.д. Разбирали QLYS и блогер купил в реальном времени по $98,т.к. "очень перспективная компания", "все технологии движутся в сторону облака",и.т.д. Я опять ничего не сделал. Но когда я увидел QLYS по 93 (ровно месяц назад), я уже не удержался, и купил по 93. Сегодня,спустя месяц, он почти 104, так что пока все ок, но мне бы хотелось принимать такие решения не по слухам("какой блогер что сказал"),а основываясь на самостоятельном рациональном анализе. Другими словами, 3 марта вместо покупки QLYS на основании моей логики полного дилетанта "они сказали что по 102 и по 98 надо покупать, раз он 93, то точно не прогадаю" стоило купить этот же Qualys но руководствуясь какими-то метриками из тех что мы обсуждали выше, финансовым отчетом, долговой нагрузкой, или что там ещё надо смотреть.

Читая теорию,все же не совсем понятно какие конкретные шаги нужно предпринять для оценки. В идеале здорово было бы разработать систему, и следовать системе конкретных действий, например: 4 раза в год в такие-то даты,скачиваем финансовый отчет, смотрим там такие-то параметры, такой-то показатель должен быть в таком-то диапазоне,и.т.д. Критерием для покупки является такая-то комбинация. А ещё лучше потом сверху наложить на все это скоринговую систему,которая вычисляет какую сумму вложить в зависимости от того,насколько хороши оцениваемые показатели.
В общем,как перейти от теории к практике? :) Тем более теперь мы решили(в этой ветке), что надежность эмитентов по облигациям мы оцениваем так же, поэтому это касается и облигаций.

Извиняюсь за лонгрид, написал в этой теме,т.к. у меня цель по сути та же что и у автора - жить с дивидендов от акций и облигаций. :uncap:

----------
Цитата

Street Racer пишет:
В 2019 году я купил Яндекс
----------


Это в теме про дивиденды? :)
Если вкратце: то выше ответили, что жить на дивиденды можно. Вопрос в том, какая сумма инвестиций.
Ну и тема как-то скатилась от дивидендов к купонам ОФЗ :(

----------
Цитата

Street Racer пишет:
В общем,как перейти от теории к практике?
----------

Никак не перейти. Производите свою новую личную уникальную теорию и впаривайте в товарных количествах другим. Или создайте фонд и покупайте ВТБ с Газпромом по причине низких мультипликаторов пока вам офис не сожгут. А жить будете на процент за управление.

----------
Цитата

kirill.vlasoff пишет:
Прямо сейчас глянул Роснано - меньше 7%
----------


RU000A101KK0 - доходность 6,94%, на прошлой неделе доходность было до 7,4%, стакан на миллион в день. Это неликвид? Ну извините тогда

----------
Цитата

Street Racer пишет:
Один вопрос: почему больше 3-х лет страшно рассматривать в РФ?
----------


10 лет назад доллар стоил 25 рублей, сейчас 75. Тупо без всяких вложений. Какая облигация даст вам 200% за 10 лет?

----------
Цитата

snus71 пишет:
10 лет назад доллар стоил 25 рублей, сейчас 75. Тупо без всяких вложений. Какая облигация даст вам 200% за 10 лет?
----------

По любой облигации с определенной регулярностью выплачивается купонный доход. А с доллара, какой бы курс ни был, только от дохлого осла уши.

----------
Цитата

Morossa пишет:
По любой облигации с определенной регулярностью выплачивается купонный доход. А с доллара, какой бы курс ни был, только от дохлого осла уши
----------


Странный аргумент. 10 лет назад вы купили на 25000 рублей облигаций с куроном 8%. А я тысячу долларов. Сегодня у вас 54 тысячи рублей с учетом реинвестирования купона. А у меня 75 тысяч рублей. У кого уши осла?

----------
Цитата


Читая теорию,все же не совсем понятно какие конкретные шаги нужно предпринять для оценки. В идеале здорово было бы разработать систему, и следовать системе конкретных действий, например: 4 раза в год в такие-то даты,скачиваем финансовый отчет, смотрим там такие-то параметры, такой-то показатель должен быть в таком-то диапазоне,и.т.д. Критерием для покупки является такая-то комбинация. А ещё лучше потом сверху наложить на все это скоринговую систему,которая вычисляет какую сумму вложить в зависимости от того,насколько хороши оцениваемые показатели.

----------


И получить робота-скринера, каковых полно. Безо всякой эвристики.

Помимо вбивания цифр из отчетов, должна быть стратегия: мы выбираем growth или value, циклические сектора или защитные, large-cap/small-cap и почему (это требует определенного академического интереса, если его нет - добро пожаловать в ПИФ или индекс). Должны быть прогнозные показатели, не только исторические (хотя бы forward earnings для P/E). И самый деликатный момент - это примерка прогнозной доходности к риск-аппетитам рынка, потому что истории роста в ИТ - это одно, там мультипликаторы почти как в Америке, а вот в "госах" value сейчас начинается при forward P/E 4 и ниже.

Для затравки - вот Вам график forward P/E в моих любимых энергетиках. Здесь прибыль из прогнозной успела стать фактической (кроме последних 5 кварталов), поэтому в зеркале заднего вида точки входа видны прекрасно, но суть не в том. График показывает:
1. Глубину утрамбовки мультипликаторов перед началом роста
2. Неэффективность рынка вне голубых фишек - дальше ближайших одного-полутора лет мало кто загадывает
3. Необходимость нестандартных метрик взамен МСФОшных: для HYDR пришлось корректировать прибыль на бумажные обесценения строек

----------
Цитата


В общем,как перейти от теории к практике? :)

----------


Практиковаться. :) C'est en forgeant qu'on devient forgeron.
«Файл недоступен»

----------
Цитата

snus71 пишет:
10 лет назад доллар стоил 25 рублей,
----------

Среднегодовой курс в 2011 году: 29.4 рублей за 1 Доллар США.
Курс на начало года: 30.3505 ₽
На конец года: 32.1961 ₽

Just FYI :shuffle:

А в декабре 2015 $ стоил 72 р.
Так себе рост на 5% за 5 лет)) примерно.

----------
Цитата

snus71 пишет:
Странный аргумент. 10 лет назад вы купили на 25000 рублей облигаций с куроном 8%. А я тысячу долларов. Сегодня у вас 54 тысячи рублей с учетом реинвестирования купона. А у меня 75 тысяч рублей. У кого уши осла?
----------
Не-а.
10 лет назад с 8% - это ОФЗ.
10 лет назад взяв 12-летн. ОФЗ с 8% я бы получал эти 8% все 10 лет, а сегодня бы продал по цене не менее 130% от цены покупки. Ничего энштейновского, просто "скольжение по кривой доходности".
При этом бы я несколько лет не платил бы НДФЛ, просто по закону. А вы бы при реализации бакса заплатили бы меняле порядка 5% спреда (покупка/продажа).

Господа, дискуссия заехала куда-то не туда.
Вопрос темы: жизнь раньте-бездельника. А вы тут скоро до интрадейного трейдинга договоритесь.
Сможете составить дивидендный портфель, по устойчивости к инфляции по стоимости и по рентному потоку равный квартире под сдачу? На горизонте овер 10 лет и требующий столько же или менее рабочего времени?
Ну рискните. А я вам периодически буду напоминать про Энель, Газпром и ВТБ.

----------
Цитата

snus71 пишет:
10 лет назад доллар стоил 25 рублей, сейчас 75. Тупо без всяких вложений. Какая облигация даст вам 200% за 10 лет?
----------

ОФЗ. Потому что наличный доллар даст 6% рублевой доходности на долгосрок. Этот уровень превысит практически любой нормальный инвест-инструмент.

----------
Цитата

snus71 пишет:
Странный аргумент. 10 лет назад вы купили на 25000 рублей облигаций с куроном 8%. А я тысячу долларов. Сегодня у вас 54 тысячи рублей с учетом реинвестирования купона. А у меня 75 тысяч рублей. У кого уши осла?
----------

Нормальный аргумент. Правильный. Я купил облигации. Регулярно получаю стабильный доход и, как гласит название темы, живу на него все эти 10 лет. А Вы купили 1000 долларов, 10 лет хранили их, ничего не получая, и через десять лет сидите с теми же 1000 долларов.

Знавал я пару человек, которые на дилетантском уровне играли в эти игры с акциями и меня соблазняли. Но я не поддался.
Объясняю почему. Как я узнал из бесед с ними, они в своих действиях, что покупать, а что продавать, руководствуются разными слухами в своей околобиржевой тусовке, рассуждениями всяких якобы специалистов и подобным. По истечении времени, как правило, оказывалось, что информация, полученная такими способами, была сильна искаженной. И соответственно принимаемые решения получались едва ли на троечку, а чаще и хуже.
Отсюда я пришел к выводу, что на акциях успешно наживаются те, кто стоит максимально близко к источнику информации, откуда идут все эти слухи или даже намеренно запускаются. То есть надо иметь знакомых правительственного уровня.
Второй вариант - нужно быть самому суперспециалистом в экономической и политической областях, чтобы на основе собственного анализа ситуации уметь вылавливать маркеры, которые указывают на те или иные движения рынка. И принимать решения соответственно им.
И последнее. Даже имея первое или второе, нужно иметь приличный исходный капитал, чтоб наваривать профит, на который можно было бы жить и развивать это дело.
Если Вы не имеете ничего из вышеперечисленного, Ваш удел быть пищевым планктоном для тех китов, которые отжираются на рынке акций. И это естественно, если у них прибыло, то должны быть и те, у которых убыло - и это судьба жадных и наивных простачков.

----------
Цитата

snus71 пишет:
стакан на миллион в день. Это неликвид?
----------


Конечно. Вы попробуйте такую бумагу сдать в норм цене.

----------
Цитата

Street Racer пишет:
На акции у меня ETF, типа пусть профессионалы принимают решения.
----------

Так не прокатит. Это все равно ваше решение - или довериться неким профи и купить активный фонд (плохая идея очевидно) либр купить пассивный общерыночный ЕТФ - ну так тут все равно вы приняли решение и сделали ставку на рост рынка (правда еще взяли риск доп контрагента в виде управляющей компании).