Реально ли жить на дивиденды по акциям

Кстати, по поводу примера казанской недвиги 9го года. С недвигой в этом смысле сложнее, графики исторических доходностей по отдельному виду не посмотришь, как на условный ВТБ или Сбер.
Но вот что я помню хорошо, так это ценники на мою первую квартиру в СПб, 137 серия, Приморский район, однуха. Я довольно неплохо ориентируюсь в ценах там, объект массовый, судить можно и по объявлениям (далеко не всегда это так).
Короче. В 9ом году был топовый ценник 4,6 млн, на тот момент это 162 тыс дол, вот прям запомнил.
Сейчас 5,9-6,2, это грубо 85 в пределе наверно.
Ну ок, 162 это был прям самый пик, но 140-150 было реально на волне роста и относительно низкого доллара в 8-9 году. Вот и имеем 140 против 85, а не как казанский пример 100 - 150.

К слову брал я за 30,5 в 2003ем. Доходность в итоге норм, но вот никакого космического результата.
Я причем вполне допускаю то что история про Казань реальная, но пример подобран под желаемую модель. Не говоря уже о том, что в див голубых фишках по сути отсутствуют риски аналогичные недвиге типа банкротство застройщика, оспаривание сделки продавцом, всякие там дети/недееспособные родственники/сидельцы итд итп.

----------
Цитата

zaz777am пишет:
Там в 2008 году летом закрывали счет - один ваучер дал 60 000$
----------

Как это? Поясните. С ваучерами давно история закончилась, в 90е читал об этом. Причём 2008.
----------
Цитата

zaz777am пишет:
очень важна валютная составляющая - Это самое важное ибо как бы глупо иметь +10% на дивах и терять больше на валютном курсе.
----------

Только рулевое ценообразования. Когда оно будет в большей степени реализовано, то будет глубоко все равно на курс. По крайней мере для большинства, кому не надо заграницу часто и пр. Дивы рублёвые, тратим тоже. Импорта все меньше и так становится у нас.
----------
Цитата

zaz777am пишет:

Итак - пока только торговля, где
рекомендую обратить внимание на Газпром - 180+ а может даже и 220+ = увидем
----------

Когда? Неищветно :D скажу и 400 и 500 и гораздо больше увидим, если все будет... Да как угодно, главное чтоб не хуже, чем сейчас. Только вопрос когда? Никто не знает. Если не торопимся можем попробовать.
----------
Цитата

zaz777am пишет:

ps повторю - видел людей которые живут с недвижки.
с курсовой стоимости - знаю. с дивидендов - не видел
----------

При том, что если покупать нежвижку, то с жилой в лучшем случае 4..5% от стоимости годовых имеем, тут без обсуждения. Коммерческая повыше кончено до 8..10%, чем акции то хуже? Так там ещё сдаваться будет не все время, просто учитывать надо. Да и потом потом стоимость не очень то накинешь в случае девальвации, наоборот будут ныть по поводу скидок и тд. Поэтому вряд ли это хорошая альтернатива.

----------
Цитата

kirill.vlasoff пишет:

Очень спекулятивный момент. Куда отнести нашу экономику вопрос почти чисто идеологический
----------

Согласен. Приблизительно можно считать сырьевой и развивающейся.
----------
Цитата

kirill.vlasoff пишет:

Прибыль может изыматься налогами, мажор может захотеть вкладывать в развитие, мажоры могут затеять внутрикорп борьбу, да мало ли
----------

Налоги только государство и в такие трудные времена пусть, считаю раз на дело, пусть. Злоупотреблять не станут, в лучшие времена повышенных налогов не было в дальнейшем отменять. Компании крупные развивающиеся нужных и государству и освноным владельцам. Если душить на корню, таков и результат будет и это все понимают, ведь люди далеко не глупые там.

----------
Цитата

zaz777am пишет:

В общем упростим - на те 30 тыс + пенсия она вполне себе и живет. квартира дорожает - всё таки центрЪ !
----------

Если интересно, порассуждаем про ваш пример подробнее. Есть кое какое сравнение.

----------
Цитата

Egor2017 пишет:

Реальное имущество предполагает и затраты на содержание, а сдача гастарбайтерам может привести и к значительному ухудшению товара
----------

Ага, или полной потери. С последующими проблемами. Причём это второе редкость, то первое обязательно. И сдаём не забываем с оплатой так же налогам, это не бабушка студентку пускает в комнату. В общем покупать не выгодно недвижку в аренду, по крайней мере по сравнению с дива и. Рост стоимости самих метров очень медленный реально (причины всем известны).
----------
Цитата

Egor2017 пишет:
Вы её недвижимость по нужной цене быстро не продадите.
----------

Прямо моя мысль :) Ликвидность есть понятие и ликвидная цена. Вот у акций её сразу видно в стакане, а с недвижкоц... Те все цены в объявлениях и при оценке риэлторами и близко не соответствует реальной в сделках. Завышена эдак на 20%. Кто захочет продать, а не продавать год и более, уступайте. Нет ажиотажного спроса на недвижимость в крупных городах точно. Наоборот рынок покупателя так скажем, выбор большой.

----------
Цитата

Supric пишет:

Для дивидендов условия сложились примерно после того как госы обязали платить 50% МСФО, и весь рынок за ними постепенно потянулся, до этого условий таких особо не было.
----------

Думаете сейчас не отменят? Не проще ли налогами забирать, временно разумеется года 2..3 эти самые трудные.
----------
Цитата

Supric пишет:
Или все останется примерно как сейчас и далее, что тоже неплохой вариант для инвестора, пока эмитенты в основной массе прокачивают все-таки Е, а не Р.
----------

Вы равняется. Это закон, уж чего экономики или финансов каждый по своему поймёт, но работает же.

----------
Цитата

Egor2017 пишет:
Было заранее подсчитано, что количество акций на ваучер придется прилично, в отличии от предыдущих аукционов, где участвовали чековые фонды
В Краснодарском крае 1200 штук за ваучер
----------

Так акции Газпрома тогда другие были, потом сплит был по моему на сайте даже сказано.

----------
Цитата

Igor136 пишет:

Так акции Газпрома тогда другие были, потом сплит был по моему на сайте даже сказано.
----------

На ваучерном аукционе у нас в области было выставлено 329294 штук номиналом 1000 руб. Всего 9823 человек падали заявки. Ну сколько в среднем мог принести один человек максимально 3-4 штуки (состав семьи). В результате по итогам аукциона получилось 1300 штук номиналом 10 рублей. Всего на один ваучер сумма вышла номиналом 13000 рублей. В Москве сумма получилась 500 рублей. Это был последний ваучер ный аукцион . Многие уже продали или вложили ваучеры. До этого я участвовал в 10-12 аукционах, где участвовали чековые фонды, где результаты были от двух до восьми штук акций номиналом 1000 рублей. В 2004 г. сделали второй выпуск . Номинал акции стал 5 рублей

----------
Цитата

Egor2017 пишет:
Номинал акции стал 5 рублей
----------

Так это вроде сплита акций, не могут же этот выпуск по 5р идти, а тот по 1000р. Дивиденды одни же в расчёте на акцию, значит акций как бы разное количество. Путаница какая то получается в них.

----------
Цитата

Igor136 пишет:

Так это вроде сплита акций, не могут же этот выпуск по 5р идти, а тот по 1000р.
----------

После результатов ваучерного аукциона номинал акций стал 10 руб. Иначе как в Москве было бы выдавать акции , а так получилось 50 штук номиналом 10 рублей. А в 2004 г. Они выпустили дополнительный выпуск уже за деньги и единый номинал акций Газпрома стал 5 рублей.

----------
Цитата

Igor136 пишет:
Думаете сейчас не отменят?
----------

А зачем мне об этом думать? Чтобы что?

----------
Цитата

Supric пишет:
зачем мне об этом думать? Чтобы что
----------

Чтобы рассчитывать на меньшие выплаты дивидендов.

----------
Цитата

Igor136 пишет:
Чтобы рассчитывать на меньшие выплаты дивидендов.
----------

Я на них изначально вообще не рассчитываю.
Есть - хорошо, нет - ну и ладно.

Просто структура портфеля выбирается таким образом чтобы увеличить вероятность выплаты более высоких дивидендов. Ключевое слово тут - вероятность.

----------
Цитата

Supric пишет:

Я на них изначально вообще не рассчитываю.
Есть - хорошо, нет - ну и ладно.
----------

Правильный подход. Потому что вот недавняя новость даже
https://www.vedomosti.ru/economics/articles/2023/02/08/962150-pravitelstvo-obsuzhdaet-s-krupnim-biznesom-odnokratnii-nalogovii-vznos?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Вероятность расичтать такую сложновато особенно сейчас. Если пойдут улучшения хоть в конце 23г, хоть в 24г, то станет проще.

----------
Цитата

Igor136 пишет:
Вероятность расичтать такую сложновато особенно сейчас.
----------

Если для вас это неожиданная новость, то я эту "новость" ждал примерно с начала января:
----------
Цитата

Supric пишет:
Проблема в том, что к Urals от Argus прямо сейчас привязано налогообложение в отрасли. Но это больше про разделение нефтяных доходов уже внутри РФ, а Газпром показал в прошлом году что тут есть вполне рабочие нетрадиционные способы.
----------

----------
Цитата

Igor136 пишет:
Если пойдут улучшения хоть в конце 23г, хоть в 24г
----------
с чего бы?

----------
Цитата

creet пишет:
с чего бы?
----------

Всегда так кажется в начале, но в итоге все даже быстрее и лучше идёт. Компании только увеличивают прибыли, конечно годы неудачные бывают, но общая тенденция такова. Посмотрите на статистику дивидендов по компаниям из индекса 15 основных.

считающие, что это реально, озвучьте, пжлст, идеальный портфель (реальный или портфель мечты), позволяющий жить на дивиденды.

----------
Цитата


считающие, что это реально, озвучьте, пжлст, идеальный портфель (реальный или портфель мечты), позволяющий жить на дивиденды.

----------


Сколько ни размышлял на эту тему, приходил к выводу, что запас прочности (защита от уменьшения выплат) будет стоить дорого. Либо мы выбираем консервативные бумаги, где дивдоходность и сейчас порой ниже 10% годовых ("Ростелеком" ведь мало кому интересен? Еще кандидаты - энергетики: MSNG, HYDR, MSRS...) Либо городим под акциями буфер из бондов/ЗПИФнов и кормимся тем, что капает с них. Но введение другого класса активов автоматически подразумевает лимиты, а лимиты подразумевают ребалансировку, в том числе продажу акций. Почему бы тогда не упростить схему и не разрешить себе продавать акции сразу и забирать деньги? Последний вариант реализован в "Арсагере", где собственным портфелем исправно закрывают дефицит операционного денежного потока (комиссионные доходы пока что не покрывают издержек). Хватает и на команду из 20 человек, и на дивиденды акционерам изредка.

Мой вывод таков: стабильная рента - это дорогое удовольствие, и если стоит задача кормить себя, а не какой-нибудь эндаумент, то зацикливаться на доходных портфелях не стоит. И уж тем более не стоит уподобляться FIRE-блоггерам, которые год-полтора назад накупили лидеров дивидендного рейтинга с доходностями 12-15% годовых (в основном металлургов всяких), выписали себе "дивидендную зарплату" 100 тысяч в месяц с портфеля в 10-12 миллионов, а теперь сидят у разбитого корыта.

Disclosure: long ARSA (37.76%)

----------
Цитата

kioratsu пишет:
"Ростелеком" ведь мало кому интересен
----------

Может зря? Считай госкомпания, скоро всех операторов связи как бы не скупил, да и план на ближайшие годы по увеличению вдвое прибыли. Как раз и дивы вырастут.
Вообще даже по таким низким ценам как сегодня на рынке 10% нормально считается. Могут чуть повыше быть по итогам этого года. И как считать, обычно средние цены на акции за год берутся. Некоторые на последний день года считают.
----------
Цитата

kioratsu пишет:
лидеров дивидендного рейтинга с доходностями 12-15% годовых (в основном металлургов всяких)
----------

Как раз металлурги все равно останутся лидерами по дивдоходности, по итогам этого года все увидим тоже самое. Да цены ниже, значит и в деньгах будет меньшие дивы, но относительно стоимости акций так и выйдет 10%+.

----------
Цитата


Может зря? Считай госкомпания, скоро всех операторов связи как бы не скупил, да и план на ближайшие годы по увеличению вдвое прибыли. Как раз и дивы вырастут.

----------


Вполне вероятно. В моменте доходность у него не топовая, но по совокупности признаков RTKM(P) будет одним из первых кандидатом в рентный портфель.

----------
Цитата


Как раз металлурги все равно останутся лидерами по дивдоходности, по итогам этого года все увидим тоже самое. Да цены ниже, значит и в деньгах будет меньшие дивы, но относительно стоимости акций так и выйдет 10%+.

----------


Запаса прочности нет все равно. Оборотная сторона щедрых дивполитик, когда раздают ~100% прибыли или FCF - это риск снижения выплат. Так-то претензий нет: одна "Северсталь" себя за 10 лет кратно окупила дивидендами, но если нам нужные предсказуемые суммы доходов, а не максимальная доходность, то задача усложняется.

kioratsu,
а как долг компании влияет на ожидаемую доходность в ваших расчетах? Когда я вижу чистый долг у РТК в 400 млрд, при FCF 30 млрд - это слегка пугает )

kioratsu,
аналогично. Сколько ни выбирал среди различных вариантов, доходность ниже банковских депозитов, а риски выше.

----------
Цитата

Igor136 пишет:
Да цены ниже, значит и в деньгах будет меньшие дивы, но относительно стоимости акций так и выйдет 10%+.
----------

Относительно текущей стоимости?

----------
Цитата


а как долг компании влияет на ожидаемую доходность в ваших расчетах? Когда я вижу чистый долг у РТК в 400 млрд, при FCF 30 млрд - это слегка пугает )

----------


Если это долгоиграющий CAPEX и дивиденды рассчитаны не впритык, то не критично. Во всяком случае, МТС больше настораживает.