Реально ли жить на дивиденды по акциям

----------
Цитата

len1501 пишет:
Относительно текущей стоимости?
----------

Да. В дальнейшем стоимость выше, дивдоходность ниже.

----------
Цитата

kioratsu пишет:

Вполне вероятно. В моменте доходность у него не топовая, но по совокупности признаков RTKM(P) будет одним из первых кандидатом в рентный портфель
----------

Какую то долю отвести можно в портфеле. Конечно всегда доходность повыше у МТС была, для диверсификации можно разделить.
----------
Цитата

kioratsu пишет:
Оборотная сторона щедрых дивполитик, когда раздают ~100% прибыли или FCF - это риск снижения выплат. Так-то претензий нет: одна "Северсталь" себя за 10 лет кратно окупила дивидендами, но если нам нужные предсказуемые суммы доходов, а не максимальная доходность, то задача усложняется.
----------

По моему от политики компании по выплатам больше зависит. Некоторые постоянно платят низкий % от прибыли, другие выше, вплоть до 100%. И не факт, что будут снижения прямо таки. Если и будут, в целом за один и тот же период совокупная выплата выше у таких компаний. Что дальше точно никто не знает.

----------
Цитата

len1501 пишет:
считающие, что это реально, озвучьте, пжлст, идеальный портфель (реальный или портфель мечты), позволяющий жить на дивиденды.
----------


идеального портфеля в плане бумаг нет, единственное что может приблизить его к идеальности это размер -) ну типа классика, 4% от портфеля должны закрывать годовые потребности. В идеале плюс к этому подушка безопасности в чем-то ликвидном на 4-5 лет.

----------
Цитата

kioratsu пишет:
И уж тем более не стоит уподобляться FIRE-блоггерам, которые год-полтора назад накупили лидеров дивидендного рейтинга с доходностями 12-15% годовых
----------


Рассчитывать на 12, а тем более 15% див доху в сколько-то приличной перспективе кмк абсурд. Мой лично реальный опыт последних 3х лет 6.7% примерно. Но если прям жить только с них то планку надо снижать.

----------
Цитата

kirill.vlasoff пишет:
В идеале плюс к этому подушка безопасности в чем-то ликвидном на 4-5 лет.
----------

Портфельные активы и есть самое ликвидное, по кракней мере по сравнению с реальными вещами типа не движки, даже золота.
Ликвиднее только сами деньги :)
4% расходы от портфеля мало кто может выполнить данный нормативчик, причём как из за небольших портфелей, так и из за относительно больших трат. Но конечно такой вариант близкий к идеальному.

----------
Цитата


4% расходы от портфеля мало кто может выполнить данный нормативчик, причём как из за небольших портфелей, так и из за относительно больших трат. Но конечно такой вариант близкий к идеальному.

----------


"Правило 4%" выведено в 1994 г. Уильямом Бенгеном (PDF) на исторической доходности S&P 500 за относительно удачные 1926-1976 гг. (средний E/P = 7,63% годовых против нынешних 4,57%), тогда как каждый советский пионер воспитан на притче о том, как сотрудники ленинградского НИИ растениеводства берегли зерно в блокаду. Короче говоря, backtest'ы на разных данных дадут сильно разные safe withdrawal rates. Лучше включать голову. Прямо сейчас дивиденды приносят много больше 4% годовых, и изъятие даже 8% в год не грозит проеданием капитала. Завтра может наступить другая реальность (хронически низкая рентабельность, дикие мультипликаторы), при которой и норма в 4% окажется разорительной.
«Файл недоступен»

----------
Цитата

Igor136 пишет:
Ликвиднее только сами деньги изображение

4% расходы от портфеля мало кто может выполнить данный нормативчик, причём как из за небольших портфелей, так и из за относительно больших трат. Но конечно такой вариант близкий к идеальному X
----------


Ну я имел ввиду ОФЗ/текущие счета, что-то близкое именно к кешу, что вряд ли потеряет стоимость и максимально доступно, на случай кризисов или на случай срочных больших расходов.
4% понятно это идеал, но рассчитывать на 12-15 и даже 10 это слишком рискованный оптимизм.

Наверно на 5-6% можно пробовать рассчитывать, ну типа у нас же развивающийся рынок, и, если он не накроется медным тазом, то доходность будет чутка повыше и есть шанс сохранять капитал и при тратах выше классических 4%, которые актуальны для развитых рынков.

----------
Цитата

kioratsu пишет:
Прямо сейчас дивиденды приносят много больше 4% годовых, и изъятие даже 8% в год не грозит проеданием капитала. Завтра может наступить другая реальность (хронически низкая рентабельность, дикие мультипликаторы), при которой и норма в 4% окажется разорительной X
----------


Ну так если изымать только 4% когда изъятие 8% не грозит проеданием капитала, глядишь и в другой реальности будет с чего изымать 4% -))
Понятно что 4% только ориентир и вы правы что он рассчитан на основе специфической, довольно оптимистической статы.

----------
Цитата

kioratsu пишет:
S&P 500 за относительно удачные 1926-1976 гг. (средний E/P = 7,63% годовых против нынешних 4,57%)
----------

Я бы не назвал и относительно удачными годы эти тк захыватет 29г с его большим кризисом.
----------
Цитата

kioratsu пишет:
Прямо сейчас дивиденды приносят много больше 4% годовых, и изъятие даже 8% в год не грозит проеданием капитала.
----------

Вы имеете в виду, чтоб именно не продавать акции, пользоваться чисто дивидендами? Интересный подход. Но как же инфляция, которая пусть даже реально 5..6%, выходит из прибыльных 8% на самом деле доходность 2..3%? Или её не надо вообще из дохода по акциям вычитать, инфляция учтется в цене в будущие периоды (сами акции вырастут в среднем даже на большее значение, чем инфляция за тот же период, что уж точно её скомпенсирует).
----------
Цитата

kirill.vlasoff пишет:
имел ввиду ОФЗ/текущие счета, что-то близкое именно к кешу, что вряд ли потеряет стоимость и максимально доступно, на случай кризисов или на случай срочных больших расходов.
----------

Счета да, но не облигации. Они тоже здорово могут упасть в цене и уже падали, продавать со скидкой большой не выгодно, это либо ждать повышения цены, либо срока погашения. Такой актив не назвать ликвидным тк в любой необходимый момент времени не продать по нормальной цене. По сути те же акции, только меньший разброс ценовой.

----------
Цитата


Я бы не назвал и относительно удачными годы эти тк захыватет 29г с его большим кризисом.

----------


Там анализируют индексный портфель. Индекс в Депрессию не обнулился, его переоцененность в 1920-е и 1960-е была недолгой (потому и средняя E/P за этот период выше текущей). Но анализ все же весьма лукавый: в 1920-е не существовало ни индекса S&P 500 (его рассчитали задним числом), ни самого понятия индексного инвестирования.

----------
Цитата


Но как же инфляция, которая пусть даже реально 5..6%, выходит из прибыльных 8% на самом деле доходность 2..3%? Или её не надо вообще из дохода по акциям вычитать, инфляция учтется в цене в будущие периоды (сами акции вырастут в среднем даже на большее значение, чем инфляция за тот же период, что уж точно её скомпенсирует).

----------


Совершенно верно: прилив поднимает все лодки. И выручка, и прибыль, и дивиденды в будущем проиндексируются на инфляцию. Котировки, соответственно, тоже. Не так, чтобы прямо-таки синхронно с изменением ИПЦ, но на долгосроке это не проблема.

----------
Цитата

kioratsu пишет:
И выручка, и прибыль, и дивиденды в будущем проиндексируются на инфляцию.
----------

Чаасто выше. Топ 10-15 компаний посмотрел рост самих дивидендов заметно выше инфляции, значит прибыль так росла. И это учитывая не самые все же лучшие 10е годы, хотя они и нулевые были с кризисом большим, и эти с кризисом 14г. И все равно рост идет.

----------
Цитата

Igor136 пишет:
Чаасто выше
----------

Это и есть доходность за вычетом инфляции.

----------
Цитата

Igor136 пишет:
Счета да, но не облигации. Они тоже здорово могут упасть в цене и уже падали, продавать со скидкой большой не выгодно, это либо ждать повышения цены, либо срока погашения.
----------


коротки ОФЗ нет. то что до года редко падает сколько-то сильно. а так как вряд ли надо резко вытаскивать много,то можно держать часть и не только в коротких, которые по мере течения времени становятся таковыми.

----------
Цитата

kirill.vlasoff пишет:
коротки ОФЗ нет. то что до года редко падает сколько-то сильно.
----------

Над вкладами какие преимущества у офз? Только для крупных сумм, а так в любом банке с повышенным % можно вклад открывать в пределах страховки.

----------
Цитата

Igor136 пишет:
Над вкладами какие преимущества у офз?
----------

Возможность продать без потери %, зафиксировать % на более длинный срок.

----------
Цитата

Igor136 пишет:
Над вкладами какие преимущества у офз? Только для крупных сумм, а так в любом банке с повышенным % можно вклад открывать в пределах страховки.
----------


Максимальная надежность для крупных сумм (не надо по 10 банкам распихивать), иногда можно немного заработать на росте котировок. Можно раскидывать на несколько лет (если мы говорим про заначку на случай ), и соот-но на часть брать доходность повыше.
Но это для сформированных капиталов, для обычной истории текущих счетов и депозитов достаточно.

----------
Цитата

Coolkashevar пишет:

Возможность продать без потери %, зафиксировать % на более длинный срок.
----------

Верно. Только ставку могут и поднять весной со всеми вытекающими. Хорошая фиксированная доходность в другие времена.

----------
Цитата

kirill.vlasoff пишет:
иногда можно немного заработать на росте котировок.
----------

Растут офз по моему при снижении ставок. Можно продать с прибылью, чем получать купоны.

Как бы там ни было, рынок интересен доходностью, которая идёт через дивиденды. Рост идёт из да интереса к тем или иным акциям, а интерес появляется, когда компания становится устойчивой, с перспектива и роста прибыли и соответственно выплат. Скажете как же ведь есть чисто акции и они показывают больший рост, чем дивидендные компании (даже суммарно если брать дивиденды и рост акции), правильно есть такие и даже на нашем рынке. Просто те, кто покупает акции таких компаний рассчитывают или на рост, который возникает в результате роста спроса на бумаги (тут возможен пузырь), либо что компания станет лидирующей и со временем пойдет и распредение прибыли на акции.

----------
Цитата

Igor136 пишет:
Хорошая фиксированная доходность в другие времена.
----------

Если речь идет про настоящее время, то возможно рано фиксировать, но если деньги не нужны срочно ОФЗ дает бОльшую доходность чем вклады, тем более сейчас доходность 10, 4 % на 10 лет, ставка с большой вероятностью в ближайший год упадет, и дальше продолжит падать до 5.5 где-то, и фиксация принесет рост тела. В такие кризисы как раз и надо фиксировать в ОФЗ или покупать акции.

----------
Цитата

Coolkashevar пишет:
ставка с большой вероятностью в ближайший год упадет, и дальше продолжит падать до 5.5 где-то
----------


Как оцениваете такую вероятность? Какая она для вас --- больше или меньше 50%? :uncap:

----------
Цитата

Coolkashevar пишет:
ставка с большой вероятностью в ближайший год упадет, и дальше продолжит падать до 5.5 где-то, и фиксация принесет рост тела
----------

В этом то и вопрос, есть устойчивое мнение, что ставка в ближайшее время вырастет, потому что риски инфляции увеличиваются, причина в дефиците бюджета в основном.
Дальше через год два после нормализации ситуации конечно снизят ставку.
----------
Цитата

Coolkashevar пишет:
В такие кризисы как раз и надо фиксировать в ОФЗ или покупать акции.
----------

Да акции с падением ставки как то не сразу растут, подвержены движениям под настроение участников рынка.