Тинькофф провел операцию, которую я не совершала

----------
Цитата

vamon пишет:
Затем, что отношения у клиента с банком, а не с мошенником. И это банк отдал клиентские деньги мошеннику, а не мошенник сам у клиента забрал.
----------
vamon, прочтите ещё раз мою фразу, причём можете только до запятой. И задайте себе вопрос - по поводу чего может быть иск в том случае?

soldem, вообще ставлю на искреннее заблуждение ТС или (в худшем случае - на friendly fraud). Доводы к этому:
1) у ТС не было подключено СМС. И кто-то об этом знал. Возможно и знал, что ТС не будет весь день выходить. Хотя в 17 она вышла, т.е. не весь день. Наверное после того как муж пришёл домой? Пятилетнего ребенка явно с кем-то надо оставить.
2) Операция была только одна. Зная как работают мошенники, скажу - они выкачивают карту досуха. Если же операция была на всю сумму на карте, то ещё больше подозрений на "своего", т.к. кто-то знал баланс. В выписке не видно неудачных попыток, т.е. мошенник действовал наверняка и знал баланс карты.
3) И ещё. Если мошенник имеет карту и ПИН-код, то он обычно не идёт в магазин, он идёт к банкомату и снимает всю наличку в ноль. В ТСП мошенник идёт только если не знает ПИН-код (например, кража в общественном транспорте или в торговом центре) и пробует либо что-то поснимать по бесконтакту до 1000 руб., либо найти магазин, где ему дадут прокатать полосу, чтобы подтвердить подписью.
4) Под названием "Бизнес-Сервис" организаций довольно много. К сожалению, MCC весьма корявый. Возможно (неточно), что это какая-то консалтинговая или юридическая фирма. С учётом того, что с 13-25 до 17 полдня прошло, можно было по всей Москве проехать и обратно с картой вернуться. Интересно а проверяла ли клиентка наличие карты в течение дня или просто закинула в "тумбочку" и думала что она у неё там и лежит?
5) в 17 часов сумма очень мала (32 руб.). Это тоже странно. Как будто клиент просто пришёл отметиться. Кто был инициатором этой покупки? Но это уже неподтверждённые домыслы.

----------
Цитата

Митрандил пишет:
Вопрос о том - согласен ли банк возместить.... Если не согласен, то должен доказывать КЛИЕНТУ его нарушения. А кому еще?
----------
Ничего он ему не должен. Уведомил клиента о том, что возмещения по таким операциям не предусмотрено. Далее клиент может подать в суд и доказать там свою правоту. В суде банку придется доказывать свою позицию.

----------
Цитата

Митрандил пишет:
Доказано БАНКОМ нарушение - не компенсирут.

----------

В данномм случае - не компенсируют, тк эквайрер ТСП предоставил эмитенту свою доказательную базу - чип и ввод пина.
Сейчас стадия повторного запроса, уточнение..
Поэтому полезно выяснить - кто эквайрер и какое ТСП - важно.

----------
Цитата

камо пишет:
Поэтому полезно выяснить - кто эквайрер и какое ТСП - важно.
----------
Кому полезно? Этим должна заниматся полиция, а не банк с клиентом.

Вот потому и стоит устанавливать лимиты по картам. ИМХО.

----------
Цитата

m.potter пишет:
у ТС не было подключено СМС. И кто-то об этом знал. Возможно и знал, что ТС не будет весь день выходить. Хотя в 17 она вышла, т.е. не весь день. Наверное после того как муж пришёл домой? Пятилетнего ребенка явно с кем-то надо оставить.
2) Операция была только одна. Зная как работают мошенники, скажу - они выкачивают карту досуха. Если же операция была на всю сумму на карте, то ещё больше подозрений на "своего", т.к. кто-то знал баланс. В выписке не видно неудачных попыток, т.е. мошенник действовал наверняка и знал баланс карты.
3) И ещё. Если мошенник имеет карту и ПИН-код, то он обычно не идёт в магазин, он идёт к банкомату и снимает всю наличку в ноль. В ТСП мошенник идёт только если не знает ПИН-код (например, кража в общественном транспорте или в торговом центре) и пробует либо что-то поснимать по бесконтакту до 1000 руб., либо найти магазин, где ему дадут прокатать полосу, чтобы подтвердить подписью.
4) Под названием "Бизнес-Сервис" организаций довольно много. К сожалению, MCC весьма корявый. Возможно (неточно), что это какая-то консалтинговая или юридическая фирма. С учётом того, что с 13-25 до 17 полдня прошло, можно было по всей Москве проехать и обратно с картой вернуться. Интересно а проверяла ли клиентка наличие карты в течение дня или просто закинула в "тумбочку" и думала что она у неё там и лежит?
5) в 17 часов сумма очень мала (32 руб.). Это тоже странно. Как будто клиент просто пришёл отметиться. Кто был инициатором этой покупки? Но это уже неподтверждённые домыслы.
----------


Муж ушел на работу с утра. Знать, что останемся дома в этот день, никто заранее не знал, т.к. с утра у ребенка поднялась температура. Вызвала врача, ждала его прихода. Ребенка дома одного оставить нельзя и недопустимо. Ждали врача. В 15.00 муж по вотсап поинтересовался, что врач сказал по приходу, в 15 часа ему сказала по состоянию! В 17 часов спустились вниз в магазин, который находится в доме, купила хлеб! Ребенка одела и оставила консьержки внизу! Меня не было максимум 10 минут, уверенна, что камеры в магазине где покупала хлеб, это покажут! Как доказать что в 13.45 Я была дома, я не знаю. Камер в квартире у меня нет. Но приходящему врачу кто то должен был открыть дверь и принять его.
Муж пришел с работы вечером, как обычно! На работе у него фиксируется картой приход/уход, подтвердить документально свое нахождение там не составит труда.
На счету было больше средств, чем списали.
Пропажа я обнаружила спустя неделю, т.к. не подключен СМС банк, да и проверяю всегда списания раз в месяц, в конце, всегда, за 4 года пользования картой тинькофф, всегда так делала, никогда не возникало вопросов и спорных ситуаций. СМС банк подключен был, но я отказалась от него, ввиду неудобств, постоянные СМС сообщения со звуком. Это теперь я понимаю, что СМС оповещения мне необходимы.

----------
Цитата

IvanovaO19800 пишет:
Как доказать что в 13.45 Я была дома, я не знаю.
----------
В том то и дело, что где находились Вы, Ваш муж и т.д. никому не интересно. Важно знать где находилась сама карта. Если Вы на 100% уверены, что оригинал карты в момент авторизации спорной покупки не находился на указанном ТСП, то Вам нужен эксперт по банковским картам, который сможет подтвердить данный факт. Другого выхода я не вижу. А пока направьте официальный запрос в ТБ для получения письменного ответа от Банка.

----------
Цитата

IvanovaO19800 пишет:
Пропажа я обнаружила спустя неделю
----------

Хм. Я лично сталкивался с тем, что в ИБ операция после списания была вообще с другой датой (отличающейся на день). ПБ тогда сообщил, что в ИБ отображается время/дата, пришедшие от банка-эквайера торговой точки.

Не знаю, насколько это применимо к офлайн-покупкам (у меня это происходило с онлайн-покупками, в основном в деливери клабе), и насколько часто встречается.

В ИБ тинькофф из-за этого дату/время совершения операции, показываемую после клиринга, уже нельзя считать достоверной.

----------
Цитата

ararar пишет:
ПБ тогда сообщил, что в ИБ отображается время/дата, пришедшие от банка-эквайера торговой точки.
----------
При этом сам факт авторизации банк-эквайер подделать не в силах. А про возможность изменения времени Bald неоднократно писал.

----------
Цитата

IvanovaO19800 пишет:
Как доказать что в 13.45 Я была дома, я не знаю
----------

Что-то доказывать никто не просит. Достаточно изложить все факты - карта была дома, использовали ее тогда-то.
Та операция проведена без согласия, о ней не знали до тех пор, пока не получили уведомление из бака. Под уведомлением в данном случае понимается информация в ИБ. Сразу как получили уведомление (увидели информацию в ИБ) соответствующим образом уведомили банк.
Ответ от банка уже получили. Ответ мутный, в нем нет отказа возмещения. Поэтому продолжайте требовать возмещения в соответствии с положениями части 15 ст.9 161-ФЗ (обязательно сошлитесь).
Необходимо дополнительно затребовать доказательства банка того, что нарушили какие-то правила использования карты, что (нарушение) привело к проведению данной операции (без согласия). Максимально используйте термины и фразы из161-ФЗ. Про УКБО можно не вспоминать. Оно в данном случае влияет на то, что является уведомлением клиента и какова форма уведомления банка.
Если банк напишет, что отказывается возмещать из-за несвоевременного уведомления или не правильной формы, нужно будет отвлекаться на рассмотрения этих вопросов. До этого концентрируемся на доказательствх банка нарушений.
Банк должен написать в чем состоит нарушение и в каком документе приведено то. что нарушено.

Сразу скажу - банк Тинькофф не любит разговоры в таком конкретном стиле. На конкретные требования и вопросы он пишет всякую ахинею, никакого отношения не имеющие к теме. Еще он страшно любил подрезать , что "все сообщил и дальнейшую переписку нужно всти через Почту России".
Постоянно хочется ответить не приличным словами. Но нужно держаться в рамках.