Тинькофф провел операцию, которую я не совершала
«Файл недоступен»
Цитата
Митрандил пишет:
Т.е. иск подается на банк, т.к. тот не доказав никому кроме себя любимого нарушение холдером ..., не вернул на счет средства по операции, которую холдер объявил проведенной без его санкции.
----------
Авторизация полученная от МПС таким доказательством не является?
Цитата
hdx1000 пишет:
Авторизация полученная от МПС таким доказательством не является?
----------
Вестимо является. Только вот это ли представил ТБ? И почему не только торговую точку, но даже и банк-эквайер, в который ТБ якобы направил запрос, назвать не пожелал?
Цитата
Митрандил пишет:
Что не понятно?
----------
Всё понятно, что у вас с согласованием слов в предложении беда.
----------
Цитата
Истица.
----------
Какая истица? Вы уже иск придумали?
----------
Цитата
Пока не доказал, что правомерно действует "не правомерно"
----------
Нет. Пока нет суда и судебного решения никто не может говорить о правомерности серьёзно. Заявлять можно любую чушь. А толку от чуши?
----------
Цитата
Неужели так сложно понять логику 161-ФЗ? Сколько лет обсасываем десяток строк
----------
Опять у вас мания величия проснулась. Мол только Митрандил понимает, а все вокруг балбесы. Вот скажите как мне, "всепонимающий", где в законе прописан порядок доказывания клиенту его нарушений банком?
----------
Цитата
Никто не просит признавть банк ответственным
----------
Да ну? А кто тут пару постов назад говорит что банк вор и потому против него надо иск подавать, а не в полицию заявление писать? Вы за свои слова принципиально не отвечаете?
----------
Цитата
А банк не вернул, не доказав.
----------
Докажи что не доказал.
Цитата
hdx1000 пишет:
Что Вы понимаете под словом "вернуть"?
----------
Tcли хотите, замените на "возместить"
----------
Цитата
оператор по переводу денежных средств обязан возместить сумму операции, совершенной без согласия клиента
----------
Так понятнее?
----------
Цитата
hdx1000 пишет:
Авторизация полученная от МПС таким доказательством не является? X
----------
Авторизация - это согласие эмитента на проведение операции. К клиенту оно вообще никаким боком.
----------
Цитата
Fita55 пишет:
И почему не только торговую точку, но даже и банк-эквайер, в который ТБ якобы направил запрос, назвать не пожелал?
----------
Клиенту фиолетово какая там точка. Ему (холдеру) во внесудебном порядке банк должен доказать, что он (холдер) нарушил ... В судебном - естественно суду.
Не смог - значит пусть "возмещает".
----------
Цитата
m.potter пишет:
Вы уже иск придумали?
----------
Проигрываем ситуацию на два хода вперед - после отказа ТБ "возместить" во внесудебном порядке.
----------
Цитата
m.potter пишет:
Заявлять можно любую чушь
----------
А можно и не чушь
----------
Цитата
где в законе прописан порядок доказывания клиенту его нарушений банком?
----------
Нигде не прописан.
----------
Цитата
Банк вор и потому против него надо иск подавать, а не в полицию заявление писать? Вы за свои слова принципиально не отвечаете?
----------
Никогда не понимал смысла писать в полицию при фроде.
Под "вором" понимаю лицо, которое совершает незаконные действия с корыстной целью.
В данном случае не компенсирует списанное со счета по операции при наличии двух заявлений холдера:
операция проведена без его одобрения;
банк не доказал что операция явилаясь следствием нарушений холдера...
----------
Цитата
Докажи что не доказал.
----------
Достаточно только заявления холдера (см. выше), т.к. в законе эта процедура не прописана.
Цитата
Митрандил пишет:
Авторизация - это согласие эмитента на проведение операции. К клиенту оно вообще никаким боком.
----------
Авторизация она не сама по себе - она проходит через эквайера и МПС. Плюс порядок получения согласия клиента прописан в договоре на обслуживание карты. Вы предлагаете все это помножить на ноль, а в качестве доказательств использовать ничем неподтвержденные слова клиета? А заодно, на время таких разбирательств, банку прокредитовать клиента на сумму "спорной операции". А под какой процент?
Цитата
Митрандил пишет:
Клиенту фиолетово какая там точка. Ему (холдеру) во внесудебном порядке банк должен доказать, что он (холдер) нарушил
----------
С точки зрения банка клиент ничего не нарушил, он воспользовался своим законным правом на применение карты. Для этого он использовал двухфакторную аутентификацию, где первым фактором была карта, а вторым — ПИН-код.
----------
Цитата
Митрандил пишет:
операция проведена без его одобрения;
----------
Применение карты и ПИН-кода является одобрением операции, как иначе?
Цитата
hdx1000 пишет:
являются убедительным доказательством операции, совершенной без согласия клиента?
----------
Конечно, НЕТ.
Поймите логику 161-ФЗ (кстати, ровно то же написано в правилах МПС):
эмитент должен предоставлять убедительные доказательства (убедительные - иначе не убедит, пока от ТБ только пустая писулька) что клиент что-то нарушил для того, чтобы быть вправе не возмещать.
Холдер только должен "направить соответствующее уведомление оператору по переводу денежных средств в предусмотренной договором форме". Все! Доказывать он ничего не должен. Но, конечно, имеет право.
Цитата
ixsci пишет:
Применение карты и ПИН-кода является одобрением операции, как иначе? X
----------
Нет, не является. Таков принцип карточных ПС. В них есть понятие "проведения операции без ведома и согласия клиента", что является основанием требовать возмещения списанного с его счета по данной операции.
Как проведена операция - совершенно не важно. Важна воля клиента в ее проведении (или отсутвие)
Гошподи - до основных основ мы дошли! Неужели так запущен вопрос, что приходится обсуждать самые-самые основы?
Цитата
Митрандил пишет:
эмитент должен предоставлять убедительные доказательства (убедительные - иначе не убедит, пока от ТБ только пустая писулька) что клиент что-то нарушил для того, чтобы быть вправе не возмещать.
----------
О каких доказательствах идет речь? Назовите документ, который нужно предоставить банку, чтобы доказательства по Вашему стали убедительными?
Клиент ничего не нарушил. Была проведена операция, которая в соответсвии с заключенным договором, является операцией, котороя совершена с согласия клиента. Все в полном соответсвии с договором.
Цитата
Митрандил пишет:
Холдер только должен "направить соответствующее уведомление оператору по переводу денежных средств в предусмотренной договором форме". Все! Доказывать он ничего не должен. Но, конечно, имеет право.
----------
Ну направил. Что дальше? Банк обязан тут же возместить спорную операцию? Такое впечатление, что закон Вы читаете между строк. Читаете одно, а требуете другое.
Цитата
Митрандил пишет:
Как проведена операция - совершенно не важно. Важна воля клиента в ее проведении (или отсутвие)
----------
Так и представляю себе картину, клиент снимает деньги в банкомате, кладет их к себе в кошелек, звонит в банк и заявляет, что эти деньги были сняты вопреки его воли и как была проведена операция ему не важно - он не хотел. А там пусть банк доказывает, была его воля или нет.. Но деньги вперед...пусть банк возвращает на счет сразу после звонка. И так по кругу.. Снял-позвонил....
Цитата
Митрандил пишет:
Как проведена операция - совершенно не важно. Важна воля клиента в ее проведении (или отсутвие)
----------
Вы описываете какие-то сказки. Действительно, воля клиента — закон. Потратил деньги, пришёл в банк: «верните, мамой клянусь — не я»! Банк тут же возвращает, ибо обязан. Отличная реальность, хорошо, что мы в ней не живём.
Митрандил, Вы бы уже начали приводить конкретные цитаты из документов, которые Вы так ловко обходите. Иначе всё, что Вы тут пишите не выглядит более чем пшиком.
Цитата
IvanovaO19800 пишет:
Здравствуйте! 19.11.18г. С карты АО "Тинькофф Банк", оформленной на мое имя была списана сумма 11490р без моего ведома. В этот день, понедельник, я находилась дома с болеющим ребенком. Был вызов врача, что могу подтвердить справкой . Из дома я не выходила. Данная операция совершена была не мною. Карта всегда находилась при мне, я ее не теряла. Я заявила о данном случае в банк, они провели проверку. По результатам проверки было указано, что операция проведена с физическим использованием оригинала карты. На мой вопрос, как такое может быть, что я находилась дома со своей картой, а по ней совершена расходная операция с применением ввода пин кода, который известен только мне, банк логического объяснения мне не дал. По реквизитам платежа, предоставленным мне через мобильное приложение, данная компания мне не знакома, ее адрес мне не известен, деньги списаны с моего счета неправомерно. При просьбе у банка о предоставлении адреса данной компании, мне дают отказ, ввиду того, что он им не известен. Прошу разобраться в данной ситуации или посодействовать в ее разрешении. Во вложении прилагаю чек по сомнительному платежу.
----------
Здравствуйте.
Предоставили ответ на Ваш отзыв в Народном рейтинге с комментарием по ситуации.
Цитата
hdx1000 пишет:
Что Вы понимаете под словом "вернуть"? Откуда взять и куда положить?
----------
Банк - это коммерческая организация, имеющая свои деньги. Это ответ на вопрос "откуда".
Куда положить - вестимо, на счет клиента. :)
----------
Цитата
hdx1000 пишет:
Авторизация полученная от МПС таким доказательством не является?
----------
Хороший вопрос. - Нет, не является.
Авторизацию получает эквайер от эмитента по каналам МПС.
Авторизует операцию эмитент на основании информации, полученной от эквайера - операция с присутствием карты или CNP, есть чип в терминале или нет, поддерживает ли ТСП 3DS... Плюс к этому у эмитента могут быть свои собственные соображения, чтобы отклонить авторизацию.
Если эмитент авторизовал операцию, то он и несет за нее ответственность перед ПС и по правилам этой ПС.
Но в отношениях с клиентом "авторизация" не доказывает ничего. Совсем ничего.
В некоторых случаях банк может предъявить клиенту данные авторизационного запроса, чтобы доказать, например, физическое присутствие карты при оплате. И картинка в ИБ такими данными не является.
----------
Цитата
m.potter пишет:
Если полиция мошенника найдёт и взыщет, то зачем клиенту в суд на банк подавать?
----------
Затем, что отношения у клиента с банком, а не с мошенником. И это банк отдал клиентские деньги мошеннику, а не мошенник сам у клиента забрал.
Цитата
vamon пишет:
Банк - это коммерческая организация, имеющая свои деньги. Это ответ на вопрос "откуда".
----------
А на каком основании? Доказательств, что операция совершена без согласия клиента нет, и наоборот, доказательства получения согласия клиента, на условиях, которые оговорены договором банковского обслуживания имеются.
Цитата
hdx1000 пишет:
Доказательств, что операция совершена без согласия клиента нет, и наоборот, доказательства получения согласия клиента, на условиях, которые оговорены договором банковского обслуживания имеются X
----------
Есть утверждения банка, что такие доказательства есть. Это не одно и то же, что сами доказательства. ПБ здесь в теме отметился сообщением #200 02.12.2018 20:10, но так и не ответил на вопросы lordkaho 01.12.2018 19:13 и камо 02.12.2018 05:13.
"Вы лучше эквайра скажите, это нифига не секретная информация, зато можно будет попробовать узнать что за точка."
Цитата
hdx1000 пишет:
Была проведена операция, которая в соответсвии с заключенным договором, является операцией, которая совершена с согласия клиента
----------
:o
Этог о чем вообще?
При чем тут договор? В 161-ФЗ условия "возмещения" никакой связи с договором не имеют.
У клиента есть ничем не ограниченное право уведомить банк, что такая-то операция проведена без его согласия.
----------
Цитата
Тинькофф Банк пишет:
Предоставили ответ на Ваш отзыв в Народном рейтинге с комментарием по ситуации.
----------
----------
Цитата
На основании Условий комплексного банковского обслуживания операции, совершенные с использованием оригинальной банковской карты и подтвержденные ПИН-кодом признаются совершенными клиентом, оспариванию не подлежат.
----------
Клиента абсолютно не интересует что подлежит оспариванию, а что нет.
Его (ее) интересует
когда в соответствии со 161-ФЗ банком Тинькофф будет возмещена на картсчет сумма, списанная банком по операция, проведенной без согласия клиента?
"Признавать" банк может все что угодно (как и не признавать), но возместить средства обязан в соответствии со 161-ФЗ.
Как насчет ответа на этот вопрос? Можно без комментариев.
Журнал The Economist подготовил обложку предновогоднего номера, в которой зашифрованы прогнозы на 2025 год) Что кто видит))?
Служба поддержки банка помогает в решении многих вопросов и проблем, связанных с банковскими услугами. Например, горячая линия Сбербанка в телефонном режиме работает круглосуточно, связаться с оператором очень просто. Ниже расскажем, какими способами это можно сделать.
Экономика как хозяйство – это система, которая организует производство, распределение, обмен и потребление товаров или услуг для удовлетворения материальных и нематериальных потребностей общества. Такой подход позволяет понять, как различные аспекты экономики взаимодействуют между собой и обеспечивают функционирование нашего общества. Ключевые аспекты, которые иллюстрируют экономику как хозяйство, разберем в этой заметке.
Недобросовестным водителям, которые управляют автомобилем без ОСАГО, скоро придется заплатить 5000 рублей штрафа вместо текущих 800. Такое решение Госдума приняла впервые за 20 лет существования ОСАГО.
Работодателей хотят штрафовать на 5 миллионов рублей за отказ соискателю из-за таро-расклада. Депутаты считают, что это «бесовщина» и её нужно изгонять.
Добрый день! Как-то решила обновить себе телефон и увидела , что мвидео предлагает классные условия по рассрочке. Но не тут-то было. Как только я переступила порог этого магазина и озвучила, что хочу приобрести рассрочку, на меня сразу накинулись сотрудники магазина и начали лапшу на уши вешать, мол , насколько крутые у них условия , какая качественная у них аппаратура. Когда перешли к оформлению, мне начали пихать страховки с комментарием, что без них не одобрят, я сказала, что страховка...
Добрый день!
В Катаре во время отдыха обменял около 45.000 QAR. А когда полетел обратно, то не успел обменять обратно (опаздывал на самолет). Сейчас нигде не могу найти обменник, куда их сдать. Принимают у нас где-нибудь эту валюту?
Машина оформлена на жену, я вписан в полис ОСАГО. Страховая МАКС. Происходит ДТП, я был за рулем.
Звоню в МАКС, говорю, что хочу сообщить о страховом случае. Мне отвечают, по телефону информацию не принимают, подъезжайте в офис урегулирования убытков (в Москве он всего один! :wall: ), подавайте там заявление.
При этом заявление должен подавать собственник ТС, либо нужна нотариальная(!) доверенность от него.
В п. 3.10 правил ОСАГО нет ни слова о нотариальной доверенности.
В прошлом году...
Ситуация следующая.
1) Давно покупал квартиру в Новосибе в Ипотеку и часть денег погасил за счет мат.капитала.
2) Оформляя погашение мат.капиталом оформил у нотариуса Обязательство выделить долю детям в этой квартире после погашания ипотеки.
3) Прошло несколько лет, мы переехали в Москву, ипотеку закрыли и забыли и про это обязательство и про выделение долей детям.
4) Прошло еще несколько лет и мы решили старую квартиру продать. И тут начинается геморой. Если я правильно понял риелтора, т...
Добрый день.
Перед оформлением ипотеки я с женой оформили брачный договор (у жены плохая кредитная история). По условиям брачного договора квартира, взятая в ипотеку, принадлежит только мне. Ипотека также оформлена только на меня, жена не участвовала в сделке. Хотим сейчас воспользоваться материнским капиталом и сделать частично досрочное погашение, сертификат уже получили. Не возникнет ли у нас проблем с этим с учетом наличия брачного договора?
Все чаще вижу обьявления о продаже имущеcтва банкрота. Oбъект pеализуется в рамкax ФЗ-127 "O нecocтoятельности (бaнкрoтcтве)". Цена ниже рынка на 10-20 процентов. Фирмы оказывают помощь в покупке со своей ЭЦП. Пишут что все легально.
У кого есть опыт? Какие подводные камни встречаются?
в последнее время в Москве мелькают предложения/объявления
"Купи недвижимость с арендатором" (про нежилую)
это и офисы с арендаторами и с уже заселенным магазином-торговля
долгосрочные договора аренды с регистрацией - от 3 до 10 лет
или
"Купи студию, квартиру - сдай через нашу Управляющую компанию - получи доход без головной боли и суеты"
обещают давать рекламу, процесс заселения, выселения, обслуживания взять на себя (УК) - мол мы заинтересованы быстрее сдать, чтоб не простаивала
т...
Здравствуйте. Купили квартиру, прежний собственник и его семья выписались до сделки ( он показал свой паспорт с новой пропиской и встречную выписку из домовой по новому адресу). Но, в старый паспортный стол не приходит отрывной талон и он числится прописанным по старому адресу. Его видно в выписке в домой книге. В платежках за коммунальные услуги висит вся его семья и приходится платить за всех. Висит уже целый год. Как его выписать? На кого подать в суд. На него, на мфц, на паспортный стол? Сит...
Доброго всем дня! Целый день читаю ваш форум, и пока не могу найти ответа на свой вопрос.
Ситуация такая: был кредит в Хоум банке (году эдак в 2007), небольшой, погашен чуть досрочно.
Далее кредит (который позже перерос в кредитную карту) в Альфа-банке, в 2012 порядка 77 000 тыс, исправно пользовалась картой и платила до 2015. В 2015 по семейным обстоятельствам и собственной глупости перестала платить, вплоть до 2017. Естественно, долг отдали коллекторам, который я благополучно закрыла в...