Тинькофф провел операцию, которую я не совершала
«Файл недоступен»
Цитата
hdx1000 пишет:
А какой документ доказывает?
----------
По выбору того кто доказывает. После на досудебном этапе клиент оценивает - являктся представленное доказательством нарущения клиентом... (фактически оценивает - стоит ли идти в суд при таких доказательствах его нарушения).
Если видит, что это не доказательства, а пустая писуля (другого от ТБ пока нет), подает иск в суд и уже суд будет оценивать вескость доказательств банка.
При этом он сам может от себя представить доказательства по данному вопросу (естественно, подтверждающие лживость или не достаточность обвинений банка в своих нарушениях).
Цитата
hdx1000 пишет:
Когда это будет доказано в суде.
----------
Естественно, если в суде банк сможет доказать, что клиент нарушил ...
Пока писули банка если что и доказывают, то только его полное не знание законодательства. Но это очевидно и без доказательств.
Зачем это лишний раз доказывать? :scratch:
Цитата
Fita55 пишет:
Есть утверждения банка ...
----------
Пока что есть только утверждения, а не сами доказательства.
Все здесь исходят из того, что клонирование чипа невозможно.
Далее.
Имеются утверждения клиента. Клиенту посоветовали собирать доказательства.
Имеются утверждения банка. Банк спросили про эквайера, раз по его словам информацию о торговой точке предоставлять не обязаны.
Клиент обратился в полицию. Но полиция без предоставления информации банком ничего не сможет расследовать.
Таковы факты на настоящий момент.
Цитата
Митрандил пишет:
По выбору того кто доказывает.
----------
Это что то новое. Ещё раз. Какой документ нужно предоставить клиенту, чтобы это стало для него доказательством? Как и кем он должен быть заверен? Вы требуете доказательств, но отказываетесь называть что конкретно Вы хотите получить.
Цитата
hdx1000 пишет:
Если клиент ссылается на клонирование чипа, то в суде он и должен это даказывать X
----------
Клиент на это не ссылается. Я просто перечислила факты, которые имеются на настоящий момент времени. Факты, а не домыслы. Утверждение банка - слова. Утверждение клиента, тоже слова. Доказательств пока не видно. А момент того, что ТБ игнорирует вопрос об эквайере более суток, это еще один факт.
Цитата
Fita55 пишет:
А сейчас банку ответить про эквайера что мешает? Может это ТБ и есть?
----------
Тогда куда они сделали запрос? Очевидно, что эквайер другой банк. Информация, переданная клиенту о применении чипа с пин кодом, может быть подтверждена/опровергнута МПС и эквайером.
Цитата
hdx1000 пишет:
Тогда куда они сделали запрос? Очевидно, что эквайер другой банк X
----------
Это если верить ответам ПБ. На слово верить. Я три с половиной года назад убедилась, что верить им нельзя. В отдельной теме могу наглядно показать. Так что отнюдь не очевидно.
Они и про чип с пин-кодом говорят. Поверим?
Цитата
hdx1000 пишет:
Делайте официальный запрос. Получайте официальный ответ. Далее в суд.
----------
Кажется именно Вы в самом начале темы и давали уже такой совет ТС.
Мы все просто наблюдаем ситуацию, видим факты и делаем выводы. Каждый свои.
Есть утверждения клиента и есть утверждения банка. Есть факты. Например банк утверждает, что операция по чипу и с пином. Зачем тогда посылали клиента в банкомат? Ну-да, убедиться, что карта у клиента. Но ведь знают, что операция неоспариваемая.
Далее. На вопросы про торговую точку и эквайера невозможно получить ответ. Нет, не нам, а клиенту. Она ведь спрашивала у банка.
А такая информация могла бы многое прояснить. Может быть. Но уж никак бы не повредила. Выводы каждый в состоянии сделать сам для себя. О клиентоориентированности банка хотя бы.
Цитата
Nicola48 пишет:
Чем эта информация поможет клиенту? X
----------
Может помочь. Может и не помочь. Но не повредит.
Чем может помочь? Это в зависимости от обнаруженых обстоятельств. Вам все возможные варианты перечислить? Все невозможно.
Может обнаружиться, что магазин находится в такой дали, что физически от него с 13.45 до 17:00 в другую точку невозможно добраться.
Может обнаружиться, что куплен такой крупногабаритный товар, который необходимо доставлять транспортной компанией.
...............
Может обнаружиться, что не было операции по чипу и пину.
Много чего может обнаружиться и помочь. Но уж никак не повредит.
Цитата
hdx1000 пишет:
Сомневаюсь, что при данных обстоятельствах любой другой банк РФ поступил бы иначе X
----------
То есть, зная, что операция неоспариваемая, гонять клиента это норма?
----------
Цитата
IvanovaO19800 пишет:
Карта у меня VISA
БАНК для дальнейшего разбирательства попросил вставить карту в банкомат и сделать запрос снятия наличных
----------
Или все-таки банк в сомнениях? Не вполне они уверены, что операция была по чипу и пину?
Сразу после появления 161-ФЗ писал длинный пост с его критическим разбором.
Тогда для меня осталась не ясным — кому банк должен доказывать нарушения холдера?
Суду? Нет, он там вообще не упоминается.
Теперь стало очевидно — клиенту. Других сторон в этом споре нет.
Поэтому возможны следующие ситуации, возникающие после надлежащего уведомления банка в надлежацщий срок об операции, проведенной без согласия клиента
Банк возмещает сумму в разумный срок (обычная мировая практика). Конец истории
Банк заявляет, что клиент нарушиил... и предоставляет доказательства. Далее возможны два варианта:
1 Клиент соглашается, что нарушил. Банк имеет законное право не возмещать (но может и возместить) Конец истории.
2 Клиент не признает доказательства банка достаточныими. Далее снова два варианта:
2.1 Банк в соответствии со 161-ФЗ возмещает. Конец истории.
2.2 Банк в нарушение 161-ФЗ отказывается возмещать. Клиент подает на банк в суд на нарушение 161-ФЗ.
Суд рассматривает доказательства банка и сведения, которые решил предоставить клиент. Далее два варианта:
2.2.1 Если суд решает, что доказательства банка достаточны для убеждения клиента в его нарушениях, банк получает законное право не возмещать.
2.2.2 Если решает, что доказательств нарушений клиента, которые привели к проведению операции без его согласия, не достаточно (с учетом предоставленных им сведений), то банк обязан возместить.
Цитата
hdx1000 пишет:
Какой документ нужно предоставить клиенту, чтобы это стало для него доказательством? Как и кем он должен быть заверен? Вы требуете доказательств, но отказываетесь называть что конкретно Вы хотите получить.
----------
Если клиент абсолютно уверен, что сам он операции не совершал, а карта все это время была при нем, но ни какие доказательства его не убедят в обратном.
Можно попытаться убедить суд, что клиент заблуждается или просто врет. Но и в суде клиент может заявлять свое несогласие с любыми доказательствами. Примет ли это несогласие суд или решит, что "доказательства" достаточно убедительны - решит суд.
----------
Цитата
hdx1000 пишет:Пока в суде не доказано обратное, так оно и есть. Если клиент ссылается на клонирование чипа, то в суде он и должен это даказывать.
----------
А если вдруг будет доказано обратное (т.е. выявится, что чипы карт банка ХХХ кому-то удалось клонировать), будет ли это основанием для пересмотра всех дел, где банк ХХХ ссылался на неклонируемость чипа?
Цитата
vamon пишет:
будет ли это основанием для пересмотра всех дел, где банк ХХХ ссылался на неклонируемость чипа?
----------
При чем тут эквайеры, магазины и клонируемость чипа?
Нарушал клиент правила использования ЭСП, приведшие к краже или нет?
Доказано БАНКОМ нарушение - не компенсирут.
Не доказано - компенсирует.
Все. Да-Да, Нет-Нет
Журнал The Economist подготовил обложку предновогоднего номера, в которой зашифрованы прогнозы на 2025 год) Что кто видит))?
Служба поддержки банка помогает в решении многих вопросов и проблем, связанных с банковскими услугами. Например, горячая линия Сбербанка в телефонном режиме работает круглосуточно, связаться с оператором очень просто. Ниже расскажем, какими способами это можно сделать.
Недобросовестным водителям, которые управляют автомобилем без ОСАГО, скоро придется заплатить 5000 рублей штрафа вместо текущих 800. Такое решение Госдума приняла впервые за 20 лет существования ОСАГО.
Экономика как хозяйство – это система, которая организует производство, распределение, обмен и потребление товаров или услуг для удовлетворения материальных и нематериальных потребностей общества. Такой подход позволяет понять, как различные аспекты экономики взаимодействуют между собой и обеспечивают функционирование нашего общества. Ключевые аспекты, которые иллюстрируют экономику как хозяйство, разберем в этой заметке.
Всем, привет! Хочу поделиться фильмами, которые помогут каждому новичку погрузиться в мир денег, финансовых рынков, сложных инвестиций. Деньги — это очень важный и один из самых ценных инструментов в достижении наших целей, исполнения желаний, закрытия потребностей. Как говорят финансисты и инвесторы, деньги должны работать, для этого они и предназначены. Реалии таковы, что хранить наличные давно невыгодно, инфляция с бешеной скоростью сжирает покупательную способность денег, сегодня это...
Добрый день! Как-то решила обновить себе телефон и увидела , что мвидео предлагает классные условия по рассрочке. Но не тут-то было. Как только я переступила порог этого магазина и озвучила, что хочу приобрести рассрочку, на меня сразу накинулись сотрудники магазина и начали лапшу на уши вешать, мол , насколько крутые у них условия , какая качественная у них аппаратура. Когда перешли к оформлению, мне начали пихать страховки с комментарием, что без них не одобрят, я сказала, что страховка...
Добрый день!
В Катаре во время отдыха обменял около 45.000 QAR. А когда полетел обратно, то не успел обменять обратно (опаздывал на самолет). Сейчас нигде не могу найти обменник, куда их сдать. Принимают у нас где-нибудь эту валюту?
Машина оформлена на жену, я вписан в полис ОСАГО. Страховая МАКС. Происходит ДТП, я был за рулем.
Звоню в МАКС, говорю, что хочу сообщить о страховом случае. Мне отвечают, по телефону информацию не принимают, подъезжайте в офис урегулирования убытков (в Москве он всего один! :wall: ), подавайте там заявление.
При этом заявление должен подавать собственник ТС, либо нужна нотариальная(!) доверенность от него.
В п. 3.10 правил ОСАГО нет ни слова о нотариальной доверенности.
В прошлом году...
Ситуация следующая.
1) Давно покупал квартиру в Новосибе в Ипотеку и часть денег погасил за счет мат.капитала.
2) Оформляя погашение мат.капиталом оформил у нотариуса Обязательство выделить долю детям в этой квартире после погашания ипотеки.
3) Прошло несколько лет, мы переехали в Москву, ипотеку закрыли и забыли и про это обязательство и про выделение долей детям.
4) Прошло еще несколько лет и мы решили старую квартиру продать. И тут начинается геморой. Если я правильно понял риелтора, т...
Добрый день.
Перед оформлением ипотеки я с женой оформили брачный договор (у жены плохая кредитная история). По условиям брачного договора квартира, взятая в ипотеку, принадлежит только мне. Ипотека также оформлена только на меня, жена не участвовала в сделке. Хотим сейчас воспользоваться материнским капиталом и сделать частично досрочное погашение, сертификат уже получили. Не возникнет ли у нас проблем с этим с учетом наличия брачного договора?
Все чаще вижу обьявления о продаже имущеcтва банкрота. Oбъект pеализуется в рамкax ФЗ-127 "O нecocтoятельности (бaнкрoтcтве)". Цена ниже рынка на 10-20 процентов. Фирмы оказывают помощь в покупке со своей ЭЦП. Пишут что все легально.
У кого есть опыт? Какие подводные камни встречаются?
в последнее время в Москве мелькают предложения/объявления
"Купи недвижимость с арендатором" (про нежилую)
это и офисы с арендаторами и с уже заселенным магазином-торговля
долгосрочные договора аренды с регистрацией - от 3 до 10 лет
или
"Купи студию, квартиру - сдай через нашу Управляющую компанию - получи доход без головной боли и суеты"
обещают давать рекламу, процесс заселения, выселения, обслуживания взять на себя (УК) - мол мы заинтересованы быстрее сдать, чтоб не простаивала
т...
Здравствуйте. Купили квартиру, прежний собственник и его семья выписались до сделки ( он показал свой паспорт с новой пропиской и встречную выписку из домовой по новому адресу). Но, в старый паспортный стол не приходит отрывной талон и он числится прописанным по старому адресу. Его видно в выписке в домой книге. В платежках за коммунальные услуги висит вся его семья и приходится платить за всех. Висит уже целый год. Как его выписать? На кого подать в суд. На него, на мфц, на паспортный стол? Сит...
Доброго всем дня! Целый день читаю ваш форум, и пока не могу найти ответа на свой вопрос.
Ситуация такая: был кредит в Хоум банке (году эдак в 2007), небольшой, погашен чуть досрочно.
Далее кредит (который позже перерос в кредитную карту) в Альфа-банке, в 2012 порядка 77 000 тыс, исправно пользовалась картой и платила до 2015. В 2015 по семейным обстоятельствам и собственной глупости перестала платить, вплоть до 2017. Естественно, долг отдали коллекторам, который я благополучно закрыла в...