Тинькофф провел операцию, которую я не совершала
«Файл недоступен»
Цитата
vamon пишет:
будет ли это основанием для пересмотра всех дел, где банк ХХХ ссылался на неклонируемость чипа?
----------
При чем тут эквайеры, магазины и клонируемость чипа?
Нарушал клиент правила использования ЭСП, приведшие к краже или нет?
Доказано БАНКОМ нарушение - не компенсирут.
Не доказано - компенсирует.
Все. Да-Да, Нет-Нет
Цитата
IvanovaO19800 пишет:
19.11.18г. С карты АО "Тинькофф Банк", оформленной на мое имя была списана сумма 11490р без моего ведома. В этот день, понедельник, я находилась дома с болеющим ребенком. Был вызов врача, что могу подтвердить справкой . Из дома я не выходила.
----------
----------
Цитата
IvanovaO19800 пишет:
По данной карте я совершила оплату в 17 часов, того же дня, что подтверждает нахождение моей оригинальной карты у меня
----------
Когда была замечена оспариваемая операция?
Цитата
Митрандил пишет:
Теперь стало очевидно — клиенту. Других сторон в этом споре нет.
----------
Ничего банк клиенту доказывать не должен. Но как Вы правильно выразились - между сторонами есть спор. А споры у нас разрешаються в судах. Вот суду стороны и будут приводить свои доказательсва.
----------
Цитата
В случае, если оператор по переводу денежных средств исполняет обязанность по уведомлению клиента - физического лица о совершенной операции в соответствии с частью 4 настоящей статьи и клиент - физическое лицо направил оператору по переводу денежных средств уведомление в соответствии с частью 11 настоящей статьи, оператор по переводу денежных средств должен возместить клиенту сумму указанной операции, совершенной без согласия клиента до момента направления клиентом - физическим лицом уведомления. В указанном случае оператор по переводу денежных средств обязан возместить сумму операции, совершенной без согласия клиента, если не докажет, что клиент нарушил порядок использования электронного средства платежа, что повлекло совершение операции без согласия клиента - физического лица.
----------
Выходила, не выходила, пела, плясала, бухала (прости господи) - не важно.
Важно - нарушала ли "порядок использования электронного средства платежа, что повлекло совершение операции без согласия клиента"?
Цитата
Митрандил пишет:
Важно - нарушала ли "порядок использования электронного средства платежа, что повлекло совершение операции без согласия клиента"?
----------
Банк в своем ответе пишет ровно противоположное - "На основании Условий комплексного банковского обслуживания операции, совершенные с использованием оригинальной банковской карты и подтвержденные ПИН-кодом признаются совершенными клиентом"
Цитата
Митрандил пишет:
При чем тут эквайеры, магазины и клонируемость чипа?
Нарушал клиент правила использования ЭСП, приведшие к краже или нет?
Доказано БАНКОМ нарушение - не компенсирут.
Не доказано - компенсирует.
----------
Просто при чиповых операциях неклонируемость чипа обычно приводят в качестве аксиомы при доказательстве того, что клиент умышленно или "фродулентно" передал карту третьему лицу - следовательно, нарушил "правила пользования".
А если оказалось, что чипы банка ЪЪЪ клонируются, то "чиповость" операции перестает быть доказательством. Тогда должны быть пересмотрены все дела, в которых "неклонируемость" была основным доказательством нарушения правил клиентом.
Все!
Остальное есть в 161-ФЗ.
Никакой ссылки на договор в части что считается совершением операции без согласия клиента в законе нет. Но и быть не может, т.к. только клиеент знает - с его согдасия проведена операция или нет.
В УКБО и вообще документах ТБ столько всякой лабуды понаписано, что принимать всерьез эту писанину не стоит.
Цитата
vamon пишет:
клиент умышленно или "фродулентно" передал карту третьему лицу
----------
Даже в УКБО нет требования хранить карту так, чтобы исключить ее утрату, т.е. утрата контроля над картой НЕ яваляется нарушением правил использования ЭСП. Вот утрата кодов и паролей - являются (про ПИН не помню, но скорее вснго нет, т.к. ПИН может утечь и без нарушений клиента - скиммер или подсмотреть).
Цитата
vamon пишет:
Просто при чиповых операциях неклонируемость чипа обычно приводят в качестве аксиомы при доказательстве того, что клиент умышленно или "фродулентно" передал карту третьему лицу - следовательно, нарушил "правила пользования".
----------
Именно. Либо клиент признает операцию, совершенную с его согласия, либо пытаясь оспорить это, он признает нарушения им правил использования ЭСП. Ну увидим мы на записи камер наблюдения непонятную личность? Что с того? Откуда у него пин код? Откуда оригинал карты? Что со всем этим делать? Как доказать отсутсвие оригинала? Как доказать, что пин код не вводился?
Цитата
IvanovaO19800 пишет:
Родственник ушел на работу с утра. В 13.45 совершена подозрительные операция. В 17 часов того же дня я сама лично прикладывала карту в магазине, дела другую покупку. Карта все время была при мне. Родственник с работы вернулся поздно вечером.
Как обнаружила пропажа, сразу карту заблокировали, мне перевыпустили новую.
----------
----------
Цитата
Fita55 пишет:
13.45
----------
Это вроде время проведения операции, но у ТС согласно НР не подключено смс информирование, следовательно заменили операцию не 19.11.
ТС пишет: Из дома я не выходила
После: В 17 часов того же дня я сама лично прикладывала карту в магазине, дела другую покупку
Цитата
Митрандил пишет:
Нигде не прописан.
----------
Следовательно ваша болтовня что ТБ ничего клиенту не доказал основывается на источнике "нигде". ЧиТД.
----------
Цитата
Никогда не понимал смысла писать в полицию при фроде.
----------
Не удивлён. Вы многого не понимаете, но утверждения кидаете такие как будто знаете и все банки с инспекцией обошли.
Смысл написания заявления в полицию в том, чтобы они искали мошенников. Ваши необоснованные заявления о том, что мошенником является банк, ничего кроме фейспалма вызвать не может. Банк не правоохранительный орган, мошенников искать и задерживать не уполномочен. Это понятно или ещё подробнее разъяснить?
----------
Цитата
Достаточно только заявления холдера (см. выше), т.к. в законе эта процедура не прописана.
----------
Заявления достаточно для обращения клиента. Ни о каком порядке предоставления доказательств речи не идёт. ТБ считает что доказал.
----------
Цитата
эмитент должен предоставлять убедительные доказательства (убедительные - иначе не убедит, пока от ТБ только пустая писулька)
----------
Хорош врать! Нет в законе ничего про "убедительные" и про "убедит". Это ваши посты "пустая писулька". Привожу текст закона дословно (найдите мне про "убедительные", убедите меня в этом):
"В указанном случае оператор по переводу денежных средств обязан возместить сумму операции, совершенной без согласия клиента, если не докажет, что клиент нарушил порядок использования электронного средства платежа, что повлекло совершение операции без согласия клиента - физического лица".
----------
Цитата
Гошподи - до основных основ мы дошли!
----------
Вы настояший лжец. Перемежаете фразы, с которыми никто не спорит и которые всем очевидны (но утверждаете что никто их не понимает) с ничем не подкреплёнными личными утверждениями. Вы думаете этот трюк пройдёт? Не пройдёт.
----------
Цитата
При чем тут договор? В 161-ФЗ условия "возмещения" никакой связи с договором не имеют.
----------
Он должен быть заключён. Что вы там писали про "основные основы"?
----------
Цитата
У клиента есть ничем не ограниченное право уведомить банк, что такая-то операция проведена без его согласия.
----------
Неточно, почти неверно. Ограниченное временем (см. ч.11 ст. 9 ФЗ-161).
----------
Цитата
когда в соответствии со 161-ФЗ банком Тинькофф будет возмещена на картсчет сумма, списанная банком по операция, проведенной без согласия клиента?
----------
Всё просто. Никогда.
Цитата
vamon пишет:
Затем, что отношения у клиента с банком, а не с мошенником. И это банк отдал клиентские деньги мошеннику, а не мошенник сам у клиента забрал.
----------
vamon, прочтите ещё раз мою фразу, причём можете только до запятой. И задайте себе вопрос - по поводу чего может быть иск в том случае?
1) у ТС не было подключено СМС. И кто-то об этом знал. Возможно и знал, что ТС не будет весь день выходить. Хотя в 17 она вышла, т.е. не весь день. Наверное после того как муж пришёл домой? Пятилетнего ребенка явно с кем-то надо оставить.
2) Операция была только одна. Зная как работают мошенники, скажу - они выкачивают карту досуха. Если же операция была на всю сумму на карте, то ещё больше подозрений на "своего", т.к. кто-то знал баланс. В выписке не видно неудачных попыток, т.е. мошенник действовал наверняка и знал баланс карты.
3) И ещё. Если мошенник имеет карту и ПИН-код, то он обычно не идёт в магазин, он идёт к банкомату и снимает всю наличку в ноль. В ТСП мошенник идёт только если не знает ПИН-код (например, кража в общественном транспорте или в торговом центре) и пробует либо что-то поснимать по бесконтакту до 1000 руб., либо найти магазин, где ему дадут прокатать полосу, чтобы подтвердить подписью.
4) Под названием "Бизнес-Сервис" организаций довольно много. К сожалению, MCC весьма корявый. Возможно (неточно), что это какая-то консалтинговая или юридическая фирма. С учётом того, что с 13-25 до 17 полдня прошло, можно было по всей Москве проехать и обратно с картой вернуться. Интересно а проверяла ли клиентка наличие карты в течение дня или просто закинула в "тумбочку" и думала что она у неё там и лежит?
5) в 17 часов сумма очень мала (32 руб.). Это тоже странно. Как будто клиент просто пришёл отметиться. Кто был инициатором этой покупки? Но это уже неподтверждённые домыслы.
Цитата
Митрандил пишет:
Вопрос о том - согласен ли банк возместить.... Если не согласен, то должен доказывать КЛИЕНТУ его нарушения. А кому еще?
----------
Ничего он ему не должен. Уведомил клиента о том, что возмещения по таким операциям не предусмотрено. Далее клиент может подать в суд и доказать там свою правоту. В суде банку придется доказывать свою позицию.
Цитата
Митрандил пишет:
Доказано БАНКОМ нарушение - не компенсирут.
----------
В данномм случае - не компенсируют, тк эквайрер ТСП предоставил эмитенту свою доказательную базу - чип и ввод пина.
Сейчас стадия повторного запроса, уточнение..
Поэтому полезно выяснить - кто эквайрер и какое ТСП - важно.
Экономика как хозяйство – это система, которая организует производство, распределение, обмен и потребление товаров или услуг для удовлетворения материальных и нематериальных потребностей общества. Такой подход позволяет понять, как различные аспекты экономики взаимодействуют между собой и обеспечивают функционирование нашего общества. Ключевые аспекты, которые иллюстрируют экономику как хозяйство, разберем в этой заметке.
Недобросовестным водителям, которые управляют автомобилем без ОСАГО, скоро придется заплатить 5000 рублей штрафа вместо текущих 800. Такое решение Госдума приняла впервые за 20 лет существования ОСАГО.
Как вы могли заметить, вышло обновление Диалога, которое мы анонсировали в последнее время.
А вы помните, как 10 января 1992 г. грузовой корабль Ever Laurel, идущий в Тихом океане из Китая в США, попал в ураган, и 12 контейнеров с грузом смыло за борт? В тот день в свободное плавание отправилось 29 тысяч пластиковых игрушек: уточек, лягушек, бобров и черепах. Многие из них по-прежнему где-то дрейфуют, и на сегодняшний день стоят баснословных денег.
Это произойдёт, если в силу вступят запланированное ограничение ЦБ для микрофинансовых компаний «один заём в одни руки». Так говорят активные клиенты МФО, считающие, что их финансовое положение сильно ухудшится при отсутствии возможности взять больше одного займа.
Добрый день! Как-то решила обновить себе телефон и увидела , что мвидео предлагает классные условия по рассрочке. Но не тут-то было. Как только я переступила порог этого магазина и озвучила, что хочу приобрести рассрочку, на меня сразу накинулись сотрудники магазина и начали лапшу на уши вешать, мол , насколько крутые у них условия , какая качественная у них аппаратура. Когда перешли к оформлению, мне начали пихать страховки с комментарием, что без них не одобрят, я сказала, что страховка...
Добрый день!
В Катаре во время отдыха обменял около 45.000 QAR. А когда полетел обратно, то не успел обменять обратно (опаздывал на самолет). Сейчас нигде не могу найти обменник, куда их сдать. Принимают у нас где-нибудь эту валюту?
Машина оформлена на жену, я вписан в полис ОСАГО. Страховая МАКС. Происходит ДТП, я был за рулем.
Звоню в МАКС, говорю, что хочу сообщить о страховом случае. Мне отвечают, по телефону информацию не принимают, подъезжайте в офис урегулирования убытков (в Москве он всего один! :wall: ), подавайте там заявление.
При этом заявление должен подавать собственник ТС, либо нужна нотариальная(!) доверенность от него.
В п. 3.10 правил ОСАГО нет ни слова о нотариальной доверенности.
В прошлом году...
Ситуация следующая.
1) Давно покупал квартиру в Новосибе в Ипотеку и часть денег погасил за счет мат.капитала.
2) Оформляя погашение мат.капиталом оформил у нотариуса Обязательство выделить долю детям в этой квартире после погашания ипотеки.
3) Прошло несколько лет, мы переехали в Москву, ипотеку закрыли и забыли и про это обязательство и про выделение долей детям.
4) Прошло еще несколько лет и мы решили старую квартиру продать. И тут начинается геморой. Если я правильно понял риелтора, т...
Добрый день.
Перед оформлением ипотеки я с женой оформили брачный договор (у жены плохая кредитная история). По условиям брачного договора квартира, взятая в ипотеку, принадлежит только мне. Ипотека также оформлена только на меня, жена не участвовала в сделке. Хотим сейчас воспользоваться материнским капиталом и сделать частично досрочное погашение, сертификат уже получили. Не возникнет ли у нас проблем с этим с учетом наличия брачного договора?
Все чаще вижу обьявления о продаже имущеcтва банкрота. Oбъект pеализуется в рамкax ФЗ-127 "O нecocтoятельности (бaнкрoтcтве)". Цена ниже рынка на 10-20 процентов. Фирмы оказывают помощь в покупке со своей ЭЦП. Пишут что все легально.
У кого есть опыт? Какие подводные камни встречаются?
в последнее время в Москве мелькают предложения/объявления
"Купи недвижимость с арендатором" (про нежилую)
это и офисы с арендаторами и с уже заселенным магазином-торговля
долгосрочные договора аренды с регистрацией - от 3 до 10 лет
или
"Купи студию, квартиру - сдай через нашу Управляющую компанию - получи доход без головной боли и суеты"
обещают давать рекламу, процесс заселения, выселения, обслуживания взять на себя (УК) - мол мы заинтересованы быстрее сдать, чтоб не простаивала
т...
Здравствуйте. Купили квартиру, прежний собственник и его семья выписались до сделки ( он показал свой паспорт с новой пропиской и встречную выписку из домовой по новому адресу). Но, в старый паспортный стол не приходит отрывной талон и он числится прописанным по старому адресу. Его видно в выписке в домой книге. В платежках за коммунальные услуги висит вся его семья и приходится платить за всех. Висит уже целый год. Как его выписать? На кого подать в суд. На него, на мфц, на паспортный стол? Сит...
Доброго всем дня! Целый день читаю ваш форум, и пока не могу найти ответа на свой вопрос.
Ситуация такая: был кредит в Хоум банке (году эдак в 2007), небольшой, погашен чуть досрочно.
Далее кредит (который позже перерос в кредитную карту) в Альфа-банке, в 2012 порядка 77 000 тыс, исправно пользовалась картой и платила до 2015. В 2015 по семейным обстоятельствам и собственной глупости перестала платить, вплоть до 2017. Естественно, долг отдали коллекторам, который я благополучно закрыла в...