"Тинькофф Банк" заблокировал счет со ссылкой на 115 ФЗ

----------
Цитата

Вкладч37 пишет:
А я не прошу у банка пояснения. Я его прошу у mmms. Он же пишет, что кто-то кое-где у нас порой, причём межбанком, проводит сомнительные операции. Вот я и спрашиваю у него, что за операции такие, причём межбанком?
----------


Мне кажется здесь в этой теме многократно приводились примеры различных операций, которые могут выглядеть как сомнительные.
Причем по факту - после представления в банк документов, все претензии к ним могут быть сняты.
А могут оказаться реально операциями, связанными с отмыванием или другой незаконной деятельностью. Описывать огромное количество вариантов таковых здесь не буду, дабы не нарушать вашу virginity в данном вопросе. :D

В некоторых случаях банки проявляют излишнюю бдительность, и закрывают счета нормальным клиентам, так как не хотят долго разбираться. Или, возможно у них план какой-то по реагированию.

В своей деятельности банки руководствуются в том числе (но не только) Методическими рекомендациями о повышении внимания кредитных организаций к отдельным операциям клиентов – физических лиц, утвержденными ЦБРФ 06.09.21 № 16-МР.

Там, например есть такие формальные критерии:
"Реализовывать мероприятия по оперативному выявлению (в том числе по итогам операционного дня) с учетом рекомендаций, изложенных в информационном письме № ИН-06-59/462, информационном письме № ИН014-12/943, банковских счетов, открытых физическим лицам, и электронных средств платежа, оформленных на физических лиц, и используемых посредством «онлайн-сервисов» для осуществления расчетов с другими физическими лицами, по которым операции по переводу денежных средств, электронных денежных средств одновременно соответствуют двум и более следующим признакам:
- необычно большое количество контрагентов - физических лиц (плательщиков и (или) получателей), например, более 10 в день, более 50 в месяц;
- необычно большое количество операций по зачислению и (или) списанию безналичных денежных средств (увеличению и (или) уменьшению остатка электронных денежных средств), проводимых с котрагентами - физическими лицами, например, более 30 операций в день;
- значительные объемы операций по списанию и (или) зачислению безналичных денежных средств (увеличению и (или) уменьшению остатка электронных денежных средств), совершаемых между физическими лицами, например, более 100 тысяч рублей в день, более 1 миллиона рублей в месяц;
- короткий промежуток времени (одна минута и менее) между зачислением денежных средств (увеличением остатка электронных денежных средств) и списанием (уменьшением остатка электронных денежных средств); - в течение 12 часов (и более) одних суток проводятся операции по
зачислению и (или) списанию денежных средств (увеличению и (или) уменьшению остатка электронных денежных средств);
- в течение недели средний остаток денежных средств на банковском счете (электронных денежных средств) на конец операционного дня не превышает 10% от среднедневного объема операций по банковскому счету (электронному средству платежа) в указанный период;
- операции по списанию денежных средств, электронных денежных средств характеризуются отсутствием платежей в пользу юридических лиц и (или) идивидуальных предпринимателей для обеспечения жизнедеятельности физического лица (например, оплата коммунальных услуг, услуг связи, иных услуг, товаров, работ);
- совпадение идентификационной информации об устройстве (например, MAC-адрес, цифровой отпечаток устройства и др.), используемом разными клиентами–физическими лицами для удаленного доступа к услугам кредитной организации по переводу денежных средств, электронных денежных средств.

И это не единственный нормативный акт в данной сфере. Банки могут сами устанавливать дополнительные формальные критерии, при автоматической "сработке" которых будут запросы и дополнительные мероприятия контроля.

----------
Цитата

m.potter пишет:
ФЗ-115 не УК РФ и банки не полиция. Цель помешать, затруднить вывод средств, а не арестовать средства.

----------


Да, но не только:
Информация о таких принудительно закрытых счетах, отказах в проведении операций в отношении клиента - поступает в ЦБ и доступна все банкам.
В случае, если такой клиент пойдет в другой банк, к нему будет пристальное внимание.
Если ему в второй раз счет закроют - тогда, может быть, нигде уже не откроют.

А если это какой-то дроп или типа того, который один раз оформил карту и отдал ее неизвестному "дяде", и после этого его не найдешь, то и деньги могут остаться заблокированными навеки.

Так что определенный результат в смысле борьбы с сомнительными операциями есть.

mmms, я и не спорю, что есть. Несмотря на то, что это всё для банков противоестественно (выгонять клиентов, которые гоняют деньги), банки весьма в этом преуспели. Те, кто ещё продолжал баловаться, потеряли лицензии, причём в основной массе при Эльвире.
Но обывателю это всё не перескажешь. Тот же 16-МР я ему предлагал полистать ещё 10 дней назад. Но это всё метание жемчуга, сдаётся мне.

----------
Цитата

m.potter пишет:
Несмотря на то, что это всё для банков противоестественно (выгонять клиентов, которые гоняют деньги), банки весьма в этом преуспели.
----------


В России это еще пока вызывает удивление.
В европейских банках все в 100 раз сложнее. Открытие счета - долгий и нудный процесс с непредсказуемым результатом.
Любая приходная операция на большую сумму может вызвать необходимость предоставить десятки документов. И живут как-то люди :)

----------
Цитата

m.potter пишет:
Тот же 16-МР я ему предлагал полистать ещё 10 дней назад.
----------

----------
Цитата

mmms пишет:
банковских счетов, открытых физическим лицам, и электронных средств платежа, оформленных на физических лиц, и используемых посредством «онлайн-сервисов» для осуществления расчетов с другими физическими лицами
----------
16-МР у меня настольная книга! Много раз я её цитировал в обсуждениях! Попробую объяснить в 100 501-й раз: ----------
Цитата

Вкладч37 пишет:
Для тех, кто участвовал в обсуждении не сначала, повторюсь: обсуждение началось с тезиса о блокировке физлица, если ему сделало перевод юрлицо. Т.е. банк блокирует не юрика, который априори является налоговым агентом, а физика, который налоговым агентом не является! Вот я и пытаюсь это выяснить на протяжении уже многих страниц.
----------
:wall: :wall: :wall:
Т.е. переводы от физика физику, всякие дропы и т.п. это всё понятно и много раз обсуждалось! ЦБ и банки с этим стараются бороться, с переменным успехом. На это есть и методические рекомендации типа 16-МР и т.п. Я спрашиваю именно о переводах от юрлица физлицу! Вы или специально тупите, или решили меня затроллить в четыре руки! :wall: :wall: :wall:

----------
Цитата

Вкладч37 пишет:
Я спрашиваю именно о переводах от юрлица физлицу!
----------
Вы тут ни о чём не спрашиваете, а только утверждаете, что лучше всех знаете как надо. И типа банки ерундой занимаются и выдумывают требования.
Просто загуглите "сомнительные переводы юрлица физлицу" и откроется истина.

Посмотрите статью 6 115-ФЗ и увидите (цитирую выборочно, целиком почитать это вам в качестве домашнего задания, если осилите, конечно):
Статья 6. Операции с денежными средствами или иным имуществом, подлежащие обязательному контролю
<...> 1) операции с денежными средствами в наличной форме <...>
<...> 2) зачисление или перевод на счет денежных средств, предоставление или получение кредита (займа), операции с ценными бумагами в случае, если хотя бы одной из сторон является физическое или юридическое лицо <...>

Вы или специально тупите, или решили меня затроллить?

----------
Цитата

Вкладч37 пишет:
Вкладч37пишет:
Для тех, кто участвовал в обсуждении не сначала, повторюсь: обсуждение началось с тезиса о блокировке физлица, если ему сделало перевод юрлицо. Т.е. банк блокирует не юрика, который априори является налоговым агентом, а физика, который налоговым агентом не является! Вот я и пытаюсь это выяснить на протяжении уже многих страниц.
----------


Банк юрика может запросить документы, а потом и заблокировать юрика.
Банк физика может запросить документы, а потом и заблокировать физика.

Каждый банк занимается своим клиентом. Проверяет операции по своим критериям.
Юрики ничуть не лучше физиков, и не больше защищены от вопросов и блокировок, даже, скорее. вопросы и претензии чаще.

Одно вы не можете понять, поэтому и :wall: :wall: :wall: :

Платежи от юрика физику не являются какими то априори "чистыми" , не подлежащими проверке со стороны банка, обслуживающего этого физика.
Потому что банк юрлица не проверяет каждый исходящий платеж, а при большом обороте, "нехорошие" операции могут затеряться среди большого потока "чистых".

И я вам объясняла, что даже если это входящий платеж на счет физика с названием "заработная плата, премия, материальная помощь", это не значит на 100%, что он таковым является, и что налоги уплачены.

Кроме того, у физика по счету могут быть какие-то операции, которые вызовут подозрение у банка, и при этом запросят документы по всем входящим платежам, включая зарплату.

Также часто запрашивают документы, подтверждающие источник происхождения средств, если есть большие исходящие суммы.

И еще: вы как-то не можете понять, что запрос документов для подтверждения операций или источника происхождения средств не = блокировке.
Нормальный клиент все предоставит, и в 95-97% случаев будет спокойно работать с банком и дальше.
Оставшиеся 3-5% - это действительно "перестраховка" банков, излишние требования документов, непонимание сути представленных документов.
Ну и для юриков бывает такое предложение "вы лучше просто сами добровольно закройте счет, если не хотите, чтобы мы вас замучили"

----------
Цитата

mmms пишет:
И я вам объясняла, что даже если это входящий платеж на счет физика с названием "заработная плата, премия, материальная помощь", это не значит на 100%, что он таковым является, и что налоги уплачены.
----------
Ну так, а я про что? Я про тоже самое! Дело не в обнале, а в уплате налогов! Если с суммы уплачен НДФЛ и ЕСН, то какая разница, что физик потом сделает с этими деньгами - откроет вклад или пропьёт?! Вопрос в том, как физику документально доказать, что юрик фактически уплатил с этой суммы налоги и сборы? :scratch:

----------
Цитата

mmms пишет:
Также часто запрашивают документы, подтверждающие источник происхождения средств, если есть большие исходящие суммы.
----------
Источник происхождения средств кого, юрика? Физик должен представить такие документы? :o

----------
Цитата

mmms пишет:
И еще: вы как-то не можете понять, что запрос документов для подтверждения операций или источника происхождения средств не = блокировке.
----------
И еще: вы как-то не можете понять, что запрос документов для подтверждения операций или источника происхождения средств следует после блокировки дистанционного обслуживания. Если ДБО не заблокировано смысла предоставлять какие либо документы нет от слова совсем! 8)

----------
Цитата

mmms пишет:
Нормальный клиент все предоставит, и в 95-97% случаев будет спокойно работать с банком и дальше.
Оставшиеся 3-5% - это действительно "перестраховка" банков, излишние требования документов, непонимание сути представленных документов.
----------
Мне одному кажется, что если сложить эти ваши проценты, то на долю ненормальных клиентов придётся ноль? Т.е. либо клиент нормальный, либо банк излишне требует от перестраховки, так? :)

----------
Цитата

Вкладч37 пишет:
Источник происхождения средств кого, юрика? Физик должен представить такие документы? изображение

----------


Конечно, физик. Я же говорю про исходящий платеж.
Источник происхождения средств физика. То есть сделал физик платеж на сумму 3 млн рублей (квартиру или машину покупает), а у него спрашивают: откуда деньги?
Он отвечает: зарплата у меня;
Банк просит предоставить документы, как он заработал 3 млн.
Если у него зарплата 100 или 300 тыс., то банк спокойно пропускает, а если 20 тыс. - может заблокировать ДБО.

----------
Цитата

Вкладч37 пишет:
И еще: вы как-то не можете понять, что запрос документов для подтверждения операций или источника происхождения средств следует после блокировки дистанционного обслуживания. Если ДБО не заблокировано смысла предоставлять какие либо документы нет от слова совсем! изображение

----------

----------
Цитата

Вкладч37 пишет:
Мне одному кажется, что если сложить эти ваши проценты, то на долю ненормальных клиентов придётся ноль? Т.е. либо клиент нормальный, либо банк излишне требует от перестраховки, так? изображение

----------


Это вы не можете понять, что бывает по разному. И нормальные банки - сначала просят документы, а потом решают заблокировать ДБО или нет. Если это не подозрение фрода, а именно по 115-ФЗ.
Либо приостанавливают/отменяют одну операцию, которая вызывает сомнение без полной блокировки.
Поэтому если пришел запрос и никаких блокировок нет, надо бегом бежать и отвечать на запрос.


----------
Цитата

Вкладч37 пишет:
Мне одному кажется, что если сложить эти ваши проценты, то на долю ненормальных клиентов придётся ноль? Т.е. либо клиент нормальный, либо банк излишне требует от перестраховки, так? изображение

----------


Да, в сумме 100%, так как я пишу :
Нормальный клиент все предоставит, и в 95-97% случаев будет спокойно работать с банком и дальше.
Оставшиеся 3-5% - это действительно "перестраховка" банков, излишние требования документов, непонимание сути представленных документов.

То есть я здесь описываю только нормальных клиентов, которые в 95-97 % будут работать дальше спокойно, но и они не защищены от проблем с "перестраховками".
Про жуликов я не говорю вообще.

----------
Цитата

Вкладч37 пишет:
Ну так, а я про что? Я про тоже самое! Дело не в обнале, а в уплате налогов! Если с суммы уплачен НДФЛ и ЕСН, то какая разница, что физик потом сделает с этими деньгами - откроет вклад или пропьёт?! Вопрос в том, как физику документально доказать, что юрик фактически уплатил с этой суммы налоги и сборы? изображение

----------


Банк не налоговая инспекция. Платит юрик налоги или нет до копейки - он не выясняет. Но если человек получает входящие платежи с названием "Зарплата", в подтверждение он может представить трудовой договор, справку 2-НДФЛ (скопировать в ЛК налогоплательщика)

----------
Цитата

Вкладч37 пишет:
Дело не в обнале, а в уплате налогов!
----------
А вы всегда только два последние слова читаете.
Я вам выше советовал - почитайте (чтобы понять, что не только всё вокруг уплаты налогов крутится) ФЗ-115 Статью 6.

Вы фильмов про гангстеров пересмотрели, где Аль Капоне только за неуплату налогов прижучили. Несмотря на все его преступления, которые доказать не смогли.

----------
Цитата

Если с суммы уплачен НДФЛ и ЕСН, то какая разница, что физик потом сделает с этими деньгами - откроет вклад или пропьёт?!
----------
:D :D :D Нет.

----------
Цитата

Вопрос в том, как физику документально доказать, что юрик фактически уплатил с этой суммы налоги и сборы?
----------
Вам же явно пишут - подтверждение реального источника поступления средств, а не мнимого. Просто слово "зарплата" не канает, просто уплата налогов (каких-то) тоже не пройдёт - всё определяется в комплексе. И если человек получает "зарплату", даже с уплаченными налогами, но, например, 10 млн.руб. в месяц в качестве охранника (или консультанта), то будут вопросы.

----------
Цитата

mmms пишет:
То есть я здесь описываю только нормальных клиентов, которые в 95-97 % будут работать дальше спокойно, но и они не защищены от проблем с "перестраховками".
Про жуликов я не говорю вообще.
----------
Ну слава Богу! А то я уже было подумал, что вы не верите в существование нехороших юриков! 8)
----------
Цитата

mmms пишет:
нормальные банки - сначала просят документы, а потом решают заблокировать ДБО или нет. Если это не подозрение фрода, а именно по 115-ФЗ.
----------
Раз вы упомянули 115-ФЗ, то давайте с этого места по подробнее. 115-ФЗ посвящен ОД, ФТ и Фроду. Оставим пока в покое ФТ и Фроду. Разберёт ОД. Т.е. вы считаете, что юрик, получив преступным путём безнал, отмывает его путём перечисления на счёт физика, так? :scratch:

----------
Цитата

mmms пишет:
Конечно, физик. Я же говорю про исходящий платеж.
Источник происхождения средств физика. То есть сделал физик платеж на сумму 3 млн рублей (квартиру или машину покупает), а у него спрашивают: откуда деньги?
Он отвечает: зарплата у меня;
Банк просит предоставить документы, как он заработал 3 млн.
Если у него зарплата 100 или 300 тыс., то банк спокойно пропускает, а если 20 тыс. - может заблокировать ДБО.

----------
Это на каком же основании банк запрашивает источник? Можете привести параграф закона?
А если физик пенсионер и негде не работает? Какие у него документы? А если ему родные скинулись к юбилею - дети, внуки, правнуки? На каком основании банк ему ДБО отключает? Где написано? :o

----------
Цитата

Вкладч37 пишет:
...юрик, получив преступным путём безнал...
----------

В этот раз на сходке у Финика (в миру Финдир) присутствовала вся преступная клика: "Гена" (в миру Гендир), ГлавУхарь (в миру ГлавБух), два грузчика, вахтёр и сторож из ближайшего детского сада.
Финик взялся за сердце, потом за бензопилу. Обвёл всех собравшихся недобрым взглядом и объявил: "Хватит хранить преступную наличку в матрасах детского сада. Будем превращать её в преступный безнал!!!"

"Роман газета", № 37, Август 2023

Вы на пенсии решили заняться написанием детективно-финансовых рассказов ?
1,5 месяца нести такую чу изображать чудесный эпистолярий (литературный прием в разных жанрах прозы)...

----------
Цитата

Вкладч37 пишет:
Разберёт ОД. Т.е. вы считаете, что юрик, получив преступным путём безнал, отмывает его путём перечисления на счёт физика, так? изображение

----------


В том числе так. При этом каждая операция отдельно может быть частью цепочки отмывания.
Один юрик (назовем его №1) получил деньги преступным путем, перечислил их другому (№2) под видом покупки товаров, услуг. Дальше этот юрик "разгоняет" физикам под разными предлогами, а они перечисляют юрику № 3 за какие-то товары/услуги и т.п..
И вуаля - уже у юрика № 3 все прям чистенько.
Налоги тут могут платиться по минимуму, на последнем этапе - точно платятся, но использование разных налоговых режимов позволяет их сделать не сильно нагрузочными.

Я описала самую что ни на есть упрощенную схему.
В жизни бывает все сложнее, как правило, этапа обналички (в понимании снятия наличных со счетов) нет. Как правило, есть те - у кого много нала, а им нужен официальный безнал; а есть кому нужен этот нал - и все движения настроены на то, чтобы прогнать по цепочке в противоположном направлении безнал. И в этой цепочке могут быть как юрики, так и физики в любом сочетании.

----------
Цитата

mmms пишет:
В жизни бывает все сложнее, как правило, этапа обналички (в понимании снятия наличных со счетов) нет. Как правило, есть те - у кого много нала, а им нужен официальный безнал; а есть кому нужен этот нал - и все движения настроены на то, чтобы прогнать по цепочке в противоположном направлении безнал. И в этой цепочке могут быть как юрики, так и физики в любом сочетании.
----------
Ну слава Богу! Наконец то мы пришли к консенсусу! Оказывается для того, чтобы получить нал, вовсе не надо ничего обналичивать, тем более через зарплатные проекты! Правильно пишет камрад: ----------
Цитата

mmms пишет:
есть те - у кого много нала
----------
О чём я всё это время пытался донести тут некоторым, которые сейчас в бане! :drink:

----------
Цитата

mmms пишет:
И вуаля - уже у юрика № 3 все прям чистенько.
----------
Это да. Осталось понять, как именно первый юрик получил безнал преступным путём? Он что, наркотики продавал по безналу? И даже НДС за это не заплатил? :o