Налог на самозанятых: известные баги, риски, кейсы

----------
Цитата

Владимир 86RUS пишет:
Можно стать самозанятым, но при этом не формировать никаких чеков?
У налоговой нет вопросов в таком случае?
----------

При получении денег в качестве самозанятого чек формировать обязательно. Но зарегистрироваться как самозанятый и использовать этот статус по потребности также можно. Идея в доверии, и это очень хорошая идея.
Вопрос в ваших денежных поступлениях и оборотах. Если вы стали самозанятым и вам ходит по 150–200 тысяч в месяц без всяких объяснений, особенно от юрлиц или ИП, и вы не трудоустроены, или вам ходит много мелких денег без трудоустройства и иных объяснений, то вопросы могут быть. Не факт, однако, что будут.

----------
Цитата

i*******@gmail.com пишет:
Но зарегистрироваться как самозанятый и использовать этот статус по потребности также можно.
----------


Замечательно. Спасибо.
Правильно я понимаю - никакой отчетности нет вообще? Какая-то фантастика...

----------
Цитата

Владимир 86RUS пишет:
никакой отчетности нет вообще?
----------

Вся ваша отчётность — это приложение «Мой налог» или сайт lknpd.nalog.ru. Они идентичны во всём, кроме того, что на сайте почему-то ограничена длина наименования услуги в чеке. Там вы создаёте чеки и генерируете справки о том, что вы самозанятый (эту справку вы предоставляете всем юрлицам и ИП при заключении договора или по требованию вместе со сканом паспорта и ИНН), и справку о доходах (для банков, посольств и пр.).
А вести обычную бухгалтерию действительно не нужно, всё происходит в облаке ФНС. Это действительно очень круто и работает ровно так, как задумано и как ожидается. Я самозанятый с самого начала, с января 2019, и очень этим доволен. Надо сказать, что этот год почему-то очень хорош для меня в финансовом плане. Наверное, лучший из всех 22, что я работаю. У кого-то кризис, а у меня завал оплачиваемой работы. И режим НПД здесь — очень важный фактор.

----------
Цитата

Владимир 86RUS пишет:
А есть самозанятые, которые получают доход по договорам займа и платят с него НПД?
Займ юрлицу. Платить 13% или 6 - большая разница.
В явном виде это не запрещено

Письмо Минфина от 25.02.2019 № 03-11-11/12012 - вроде допускает такой вариант.

Обязательно ли давать займ уже как самозанятый, или можно стать самозанятым и с этого момента платить 6, а не 13%? (например, по договору, заключенному год назад)
----------


Удваиваю вопрос :) Кто-нибудь получает процентный доход по займу юрлицу, как самозанятый?

----------
Цитата

i*******@gmail.com пишет:
Вся ваша отчётность — это приложение «Мой налог» или сайт lknpd.nalog.ru. Они идентичны во всём, кроме того, что на сайте почему-то ограничена длина наименования услуги в чеке. Там вы создаёте чеки и генерируете справки о том, что вы самозанятый (эту справку вы предоставляете всем юрлицам и ИП при заключении договора или по требованию вместе со сканом паспорта и ИНН), и справку о доходах (для банков, посольств и пр.).
----------

Подскажите пожалуйста. У меня только одна непонятка, которая почему-то мало где обсуждается.
Достаточно ли одной основной карты сбера для всех поступлений или нужна отдельная карта таки для самозанятости???
Не все переводы на одну карту - это доход. Чек я формирую по собственному желанию? Только на доход? Остальные переводы трогать не будут?
Благодарю

----------
Цитата

LanaSS пишет:
ИНН есть, в Мой налог зарегистрировалась. Заказчик моих услуг прислал Договор, в котором надо указать карту. Т.е. деньги переводить будут все же на карту?
----------


Получаю оплату на виртуальную карту сбера, в договоре прописаны реквизиты счета, все заказчики - ИП/ООО, полтора года - полёт нормальный.

----------
Цитата

верданди пишет:
Подскажите пожалуйста. У меня только одна непонятка, которая почему-то мало где обсуждается.
Достаточно ли одной основной карты сбера для всех поступлений или нужна отдельная карта таки для самозанятости???
----------


Если у вас Сбер - то можно выпустить бесплатную виртуальную карту онлайн и использовать ее для "самозанятости". Похоже, что привязка карты к самозанятости это только фишка Сбера.
В Альфе и Тинькофф(?) этого нет.

----------
Цитата

верданди пишет:
Достаточно ли одной основной карты сбера для всех поступлений или нужна отдельная карта таки для самозанятости???
Не все переводы на одну карту - это доход. Чек я формирую по собственному желанию? Только на доход? Остальные переводы трогать не будут?
----------


Не нужно никакой отдельной карты вообще. Зачем давать банкам совсем лишних денег? Куда принимать деньги, от кого и как — сугубо ваше личное дело.

Налоговая переводы видит в любом случае — как транзакцию от одного ИНН к другому. И нет, не все переводы на любую карту (кроме специальных платных карт Сбера и Рокетбанка, причём Сбер считает все поступления на такую карту доходами от физлиц и сам выписывает чек с наименованием «услуги самозанятого», что есть фундаментально неправильно).

Записываете вы бумажный кэш от физлиц или нет — дело сугубо ваше. Я вот записываю переводы за свою работу и от физлиц тоже, просто потому, что: а) платить 4% налога необременительно, б) записывать доходы помогает вести их учёт, в) достаточно частые и сравнительно заметные поступления от неродственников теоретически могут вызвать интерес (но это не точно, см. ниже), г) практика 2020 года показала, что это весьма полезно — мне в июне упали 72 тысячи (см. выше в ветке). Популистские жесты наших властей предсказать трудно, поэтому когда внезапно возвращаются деньги, которые, казалось бы, безвовзратно списаны — это достаточно приятно, независимо от степени (не)уважения к властям. Я вот хороший компьютер себе с этого возврата собрал, а компьютер для меня — важнейшее средство производства. Но даже без учёта этой конфетки 2020-й год для меня, в отличие от многих, оказался рекордным по доходам в рублях и, кажется, даже в долларах.

Транзакции между физлицами в том объёме, в котором они нормальны для самозанятых, налоговую на самом деле не интересуют. Собственно, самозанятые, как мне очно и лично сказали в отделе выездных проверок инспекции 7743, где я оказался в декабре по совершенно другому поводу (накрыли за какие-то грехи фирмочку, которая мне совершенно честно заплатила за мелкую работу лет пять назад, и налоговые следователи решили, что я могу им сообщить что-то ценное), налоговую не интересуют вообще. Во всяком случае, пока. Сугубо добровольное дело с упором на честь и совесть. То есть при переводах от физлиц чек вы формируете по собственному (и вашего контрагента) желанию, но я бы советовал это делать. При переводах от юрлиц чек формировать обязательно, иначе ваш клиент-юрлицо/ИП попадает на страховые взносы за вас, то есть вы его подставляете, а этого делать не надо.

----------
Цитата

invest_adviser пишет:
В Альфе и Тинькофф(?) этого нет.
----------

В Тинькофф нет. То есть как бы можно, но на самом деле пофиг, в этом плане они сверхлояльны.

----------
Цитата

k*******@mail.ru пишет:
Получаю оплату на виртуальную карту сбера, в договоре прописаны реквизиты счета, все заказчики - ИП/ООО, полтора года - полёт нормальный.
----------

Аналогично. 2 года, полёт отличнейший. Только никаких виртуальных карт у меня нет, деньги получаю туда, куда удобно мне и заказчику (Сбер, Тинькофф, ВТБ), в 2020 году добавились физлица, которые мне платят переводом на карту и в ответ получают чек.

Сформировал чек за услуги самозанятого в декабре 2020 года. Дату в самом чеке поставил фактическую (когда услуга оказывалась) - ноябрь 2020. В январе начислен налог без вычета бонуса самозанятым (июньские 12 130 рублей). Нет ли ошибки?

----------
Цитата

spikay пишет:
Нет ли ошибки?
----------

Ошибки со стороны ФНС нет, есть бюрократическая тонкость: неиспользованная часть вычетов «сгорела» в новогоднюю полночь безусловно. Поэтому использовать её в январе для оплаты налога за декабрь нельзя — и нельзя было изначально, хотя это не всем было очевидно. Впрочем, не мои проблемы, я эти «вертолётные» 12’130 истратил ещё в середине июля — у меня 2020 год был очень горячим, никакого кризиса (и никакого отпуска), сплошь оплачиваемая работа.

Кроме того налог начисляется по фактической дате формирования чека, то есть налог за ноябрь считается только с того, что система видит по состоянию на 30 ноября, 23:59:59.999 местного времени. А чек надо формировать не датой оказания услуги, а датой фактического получения оплаты за неё — и в том, что вы сделали не так, есть ошибка, но ваша, а не налоговой. Читайте закон внимательно, там это написано прямо.

Именно поэтому я всегда формирую чек исключительно тем числом, в которое мне поступили деньги (а с физлицами, переводящими мне прямо на карту — вообще «в присутствии»), причём максимум на следующее утро, если я вдруг лёг спать раньше, чем они пришли или не проверил банковское приложение вовремя. Но обычно я знаю, когда мне должны прийти деньги и от кого.

----------
Цитата

spikay пишет:
Нет ли ошибки?
----------


Вот на эту тему сегодня попадалась статья -

https://www.klerk.ru/blogs/blog-georgia-cahidze/509201/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

В декабре столкнулся с очень упорной бухгалтерией (что характерно — IT-компании, не очень крупной, но весьма известной и довольно старой, дело происходит в Москве), которая считает, что «для юридического лица основанием для оплаты может быть только счёт». Это не так. Есть ещё как минимум счёт-оферта, публичная оферта, акт приёмки-сдачи выполненных работ с резолюцией уполномоченного руководителя. Причём оферты могут быть в совершенно любом виде, даже без живой печати — обычно по их условиям факт оплаты есть факт согласия с условиями договора.

422-й закон они не читали и совершенно не хотят менять свои процессы, поскольку я у них первый и единственный пока контрагент-самозанятый.

Я счёт выставлять не обязан (не будучи даже ИП), но в этот раз поддался и нарисовал им филькину грамоту, по которой они оплатили (и быстро, надо сказать). Чек выдал, само собой. Счёт выставлять не запрещено, хотя юридической, налоговой и реальной бухгалтерской силы он не имеет, и совершенно не требуется. Это первый такой прецедент в моей практике за два года. Остальные так упорно не сопротивлялись, а тех остальных у меня набралось десятка три, наверное, от ИП до федеральных ведомств.

Дальше — веселее. Несколько дней назад эта же бухгалтерия потребовала, внимание... акт сверки взаиморасчётов за IV квартал 2020 года. Справочную ФНС такой заход поставил в полный тупик, но пока вопрос подвис. Максимум, который самозанятый может предоставить даже теоретически — это справка о доходах и выгрузка (просто экселевская табличка) операций за квартал. Возможно, эта бухгалтерия придумает какую-нибудь бумажку по этому поводу, которую я просто подпишу, предварительно прочитав. Однако с точки зрения ИФНС эта бумажка не будет иметь никакой силы и никакого смысла, потому что все операции самозанятых происходят прямо в облаке ФНС и доступны в реальном времени. Отделы камеральных и выездных проверок самозанятыми не интересуются вообще.

Просто имейте в виду (особенно новички), что далеко не все бухгалтеры понимают суть самозанятости и то, что мы на совершенно законных основаниях не ведём бухучёт — даже спустя два года после появления режима НПД. Если эти тётки совсем упрутся рогом, то придётся писать официальное обращение в ФНС с запросом письменного разъяснения в установленные законом сроки, причём с упоминанием юрлица и ФИО главбуха, чтобы совсем уж жизнь малиной там не казалась.

Впрочем, такая упёртость — всё же исключения. Обычно у меня проблем нет, а я работаю с очень разными юрлицами (АНО, благотворительный фонд, ООО, ФГУП), а также с физлицами и ИП.

О развитии событий проинформирую.

Нужно ли делать самозанятому договор-оферту при работе с физ. лицами?
Ну, т.е., если возникнут вопросы от банка по поводу множественных зачислений, одной выписки что ты самозанятый, вероятно, будет мало?! Кто-то сталкивался?

----------
Цитата

aravia пишет:
Нужно ли делать самозанятому договор-оферту при работе с физ. лицами?
----------

Закон этого не требует. Банки, соответственно, тоже не имеют права требовать.
А вопросов, скорее всего, не возникнет. Если возникнут — справка, выписка и табличка-выгрузка однозначно отвечают.
Банки интересуются самозанятыми только с одной целью — навязать им «специальный продукт» и слупить ещё несколько сотен рублей в месяц за обслуживание. Налоговая самозанятыми не интересуется — «команды не было». И довольно долго ещё не будет.

----------
Цитата

i*******@gmail.com пишет:
Если возникнут — справка, выписка и табличка-выгрузка однозначно отвечают.
----------

Это из кабинета Мой налог?

Но почему не имеют права? По физикам же имеют право все что угодно требовать, чтобы подтвердить доход

----------
Цитата

aravia пишет:
Это из кабинета Мой налог?
----------

Да, больше неоткуда.
Кстати, не знаю, как в других регионах, но в Москве уровень доходов самозанятых (т.е. порядка 200 и даже 250 т. р. в месяц) не интересует ни налоговую, ни силовые органы, есть подтверждение или нет — если, конечно, нет каких-то обоснованных подозрений в том, что доход получен от совсем незаконной деятельности типа самогона, наркоты мошенничества, вымогательства или контрабанды, или если дело не пахнет «неправильной» политикой. Если пахнет — то и за 500 рублей, отправленных 7 лет назад, могут прийти с разговором по душам. Самозанятых не проверяют тем более.

----------
Цитата

aravia пишет:
Но почему не имеют права? По физикам же имеют право все что угодно требовать, чтобы подтвердить доход
----------

Это если у вас расход не соответствует, причём при совершенно другом порядке сумм. Декларировать все доходы и отчитываться о подарках обязаны публичные должностные лица и совершенно иначе. Если вы не тратите и не пополняете жирный вклад (или вклад в иностранном банке, о котором вы почему-то не уведомили налоговую), а кладёте всё в кубышку, которую держите под матрасом, в тайнике или в закопанной в огороде банке (да даже и в банковской ячейке, коли на то пошло, мало ли зачем вам банковская ячейка, может вы параноик), то вы не даёте повода вами интересоваться. Мы не в США с их драконовской IRS и реальной зависимостью местных бюджетов и бюджетов штатов от налогов частных лиц.
Вот если вы получаете пособие по безработице и внезапно купили регистрируемое имущество (транспортное средство, включая водные и воздушные, недвижимость, земельный участок), да ещё и, не приведи небо, проходящее по категории «роскошного потребления» — тогда да, вами, возможно (но не точно! Мало ли сколько вы могли накопить до того, как потеряли работу) заинтересуются даже в России. Если вы отправляете деньги кому-то, кто на радаре у ФСБ или Интерпола — тоже могут, и тут уже точно, причём по одной из самых неприятных статей УК РФ и не только РФ. А так — «нафиг вы никому не сдались с вашими копейками» (это цитата).

Ещё раз: закон не предусматривает никаких договоров, счетов, оферт и прочего такого при взаимодействии самозанятых (особенно самозанятых-физлиц без ИП) с другими физическими лицами в рамках гражданско-правовых отношений. Единственная отчётность самозанятого — чек, справка о постановке на учёт и справка о доходах из ЛКНПД (приложение «Мой налог» или соответствующий сайт). Расшифровка операций списком по периодам в виде официальной справки не оформляется (пока, во всяком случае), только выгрузкой в csv (для обычного человека это разновидность экселевской или около того таблички).

Ни налоговая, ни, тем более, банк (который отнюдь не государственный орган, даже если принадлежит государству) не имеют права требовать того, что не предусмотрено законом. Даже следователь и прокурор не могут. Если требуют и угрожают штрафами или уголовкой — смело в суд. Но сколько вы с тех физлиц в месяц имеете? 20 тысяч? 30? 50? Всё равно это никого не волнует, дело на вас обойдётся дороже.

Другое дело, что это не запрещено. Вы можете составить договор или договор-оферту, или подсовывать счёт-оферту — с точки зрения Гражданского кодекса это всё равно будет простой письменной формой, без которой в частных отношениях гражданско-правового характера всё равно можно обойтись. Ходить по этому поводу к нотариусу и вовсе сугубо бессмысленно, если только вы не хотите лишний раз его покормить (конечно, иногда бывают такие клиенты, с которыми и нотариус не повредит, но, если честно, проще с такими не связываться; у меня на душнил нюх, да и без душнил работы хватает).

Вы можете даже выставлять счёт юрлицу, если попадётся особо дубоголовая бухгалтерия-контрагент (см. мой пост выше), которая считает, что юрлицо может платить только по счёту и никак иначе. На самом деле может как угодно, а самозанятый ничего, кроме самой работы, до факта поступления денег никому не должен. Кстати, акт сверки, о котором я писал выше, та бухгалтерия мне прислала сама, я его подписал и всё успокоилось.

Вы можете придумать себе счёт-оферту (оплата такого счёта обозначает согласие вашего клиента с условиями, которые вы там установили, а согласие подразумевает оплату). Но а) закон этого не требует, б) никто не может требовать с вас большего, чем закон. Чек вы выписать обязаны, да — если получили деньги за то, что вы сами считаете своей профессиональной деятельностью. То есть если вы какие-нибудь самоделки или овощи-фрукты-мясо-молоко-шкуры-мех-рога-копыта из своего подсобного хозяйства продаёте (только самоделки, только из своего подсобного хозяйства — это важно! Перепродавать что-то, произведённое не лично своим трудом, самозанятым нельзя строго!) — да, чек каждому покупателю на ту сумму, которую вы от покупателя получили. Если вы оказываете услуги вне семьи — чек. Но чек — только по факту получения денег. Пока денег у вас нет — отчитываться не за что.

Если вам ваша тётя вдруг перевела 20 тысяч рублей, то никакой отчётности за это не надо — денежные подарки не подлежат налогообложению (проще говоря, если хотите подарить любимому племяннику новый мерседес или однушку в Коммунарке, то подарите ему лучше четыре миллиона, чтобы он таки сам купил себе новый мерседес или квартиру, и на всякий случай оформите нотариальный договор дарения). И даже если вы тёте до или после этого что-нибудь сняли на видео или фото, сверстали, нарисовали, написали, починили, построили, вылечили её собачку и т. д. — это не будет считаться коммерческой деятельностью, хотя тётя в общем случае юридически не близкий родственник. Да и сумма не того порядка. Если вы не лезете в те сферы, которые считаются оппозиционной политической деятельностью или экстремизмом, то никого такие объёмы и обороты не интересуют, да и претензии к пожертвованиям оппозиционерам — явление временное, надеюсь (я в этом плане чист, потому что любой политик, как минимум российский, для меня — этический труп).

Если вам заплатили бумажными наличными и отношения доверительные, то выписывать чек или нет — дело исключительно вашей совести, потому что такие операции никак не отслеживаются и не персонифицируются (потому-то у нас с наличными и идёт такая борьба). Я чеки обычно выписываю, да ещё и работы прописываю в точности — мне так считать проще. Ну и регулярным клиентам-физлицам, которые мне платят что-то переводами по факту выполнения работы — тоже выписываю чеки, но это уже как раз во избежание возможных вопросов от банка, который сам чесаться не будет, а только если что-то заподозрит по части 115-ФЗ («О противодействии отмыванию...»). Но бумажных договоров с ними у меня нет. Сдал материал, получил деньги, выписал чек, свободен.

С юридическими лицами у меня всё строго — всегда есть договор с ТЗ и актом/актами, но это не мне надо, а им. Собственно, даже с юридическими лицами можно без договоров взаимодействовать, во всяком случае по мелочи (т. е. примерно до 50 т. р. и не постоянно) и с коммерческими фирмами без государственных и/или грантовых денег. Но юрлиц и ИП как раз дрючат, так что с ними договор крайне желателен, я с юрлицом без договора работал только один раз на 15 т. р. летом 2020 г., но там такое юрлицо, что ему вообще ничего не надо.

Моя собственная форма договора в этой ветке выше есть, 8 или 9 страница. Меняете юрлицо на физлицо, подставляете своё вместо выделенного жёлтым. Можете взять оттуда интересующие вас пассажи и состряпать собственный договор, оферту или меморандум. Собственно, если вы не занимаетесь производством медиаконтента, то вам некоторые места всё равно там надо менять. В общем, делайте в этом смысле что хотите и спите спокойно с чистой задницей — бумаги выйдет много, будет чем подтереться ;). Но даже если вы не будете фантазировать и что-то по этой части делать, то никаких нарушений сна у вас от этого всё равно не случится, потому что если вы вообще зарегистрировались как самозанятый и хоть что-то там показываете, то вы уже хороший человек, вышедший из тени, которого по сей причине «низзя абизять».

i*******@gmail.com,
Хотела поставить вам лайк, но пока недостаточно полномочий на это))
Собственно, я разделяю ваше мнение на счет всей этой бумажной волокиты
Жаль, что банк, судя по отзывам в интернете, требует мыслимые и немыслимые документы всего на счете)
Я занимаюсь рекламой, т.е. работаю с зарубежными партнерскими программами - получаю вознаграждение за проданный по моей ссылке товар.

----------
Цитата

aravia пишет:
банк, судя по отзывам в интернете, требует мыслимые и немыслимые документы всего на счете)
----------

Меняйте банк. У меня жёлтый банк на букву Т, зелёный банк на букву С и синий банк на букву В, они не делают мне с этого беременную голову, я у них вообще не числюсь самозанятым.

----------
Цитата

aravia пишет:
работаю с зарубежными партнерскими программами
----------

Зарубежные партнёрки — там же автовыплаты, их не волнует наша отчётность, только чтобы форма W8-BEN для IRS была заполнена, что вы не платите налогов в США, но это делается при регистрации. То есть вы можете, конечно, выписывать чеки на «иностранное юридическое лицо» и отправлять их в какой-нибудь /dev/null, но это серая зона. Технически это доход из зарубежного источника и вообще валютный, но этот источник — не субъект российского права и налогообложения, ФНС не может его проверить. И, опять же, вопрос объёмов и регулярности. За 150–200 долларов в месяц никто не будет чесаться, даже если вы с них ничего никому не платите и не отчитываетесь, такой тип дохода вообще напрямую не предусмотрен 422-ФЗ. За регулярные 500+ — могут, в принципе, но вы можете выписать чек иностранной организации на сумму в рублях на дату поступления по курсу ЦБ с формулировкой «Вознаграждение участника партнёрской программы» — и всё. Можете даже скормить его вашему банку, если не хотите оттуда уходить. Ну и ФНС будет довольна. А если держава соизволит снова с барского плеча вернуть налог в надежде купить лояльность, как в июне 2020-го — вам же и лучше, хотя рассчитывать на повторное попадание такой же бомбы в ту же воронку несколько наивно, больно велика халява выйдет. Не, я не откажусь получить обратно налог и за 2020 год, 80 тысяч — это два хороших светодиодных прибора по 200 Вт с насадками и стойками, или ещё одна видеокамера, или просто маленький отпуск в красивом месте, но на кой ляд я тогда этот налог вообще плачу? Чтобы московское правительство крутило эти деньги в шорт-стопах?