Налог на самозанятых: известные баги, риски, кейсы

----------
Цитата

smart73 пишет:
Камрады, привет!
Физ лица, которые работают по найму и платят НДФЛ (через работодателя), могут зарегистрироваться как самозанятые и делать разовые работы на другое юрлицо и платить налог как самозанятый?
Доходы от работы по найму как-то влияют на исчисление налога от дохода по самозанятости?
----------


Да, могут. На ДРУГОЕ юрлицо.
Нет, не влияют.

Почитайте закон и FAQ налоговой, пожалуйста, там это написано прямо.

Доброго времени суток

вопрос по выбору региона. Его можно выбрать только один. но если скажем есть доля комнаты в Москве и доля квартиры в подмосковье - и оба объекта сдаются - какой регион выбрать, чтобы налог платился с обоих объектов недвижимости? Прописка в Москве

В статье 2 соответствующего закона написано следующее:

"В случае ведения деятельности на территориях нескольких субъектов Российской Федерации для целей применения специального налогового режима физическое лицо самостоятельно выбирает субъект Российской Федерации, на территории которого им ведется деятельность, и вправе изменять место ведения деятельности не чаще одного раза в календарный год."

На мой взгляд есть двусмысленность - деятельность в режиме самозанятости при выборе одного региона из нескольких он имеет право вести только в выбранном регионе ,а в других регионах он должен каким то образом вести деятельность в другом формате или имеет право во всех и платить соответственно налог на доход самозанятого со всех регионов?
по логике со всех регионов,но остались сомнения в трактовке закона

----------
Цитата

iliaborisov пишет:
или имеет право во всех и платить соответственно налог на доход самозанятого со всех регионов?
----------

Это кривизна формулировки из-за тонкостей канцелярского языка. «Регион ведения деятельности» следует читать как «регион, в казну которого платится 63% этого налога» (37% идут в ФФОМС). Где физически находятся сдаваемые квартиры или, тем более, вы сами, никого, на самом деле, не волнует. Волнует то, что вы вовремя платите налог с того, что вы сами считаете своим заработком. Всё. А квартира хоть в Северокурильске может быть.

Всем привет!
Столкнулся с таким вопрос: трудоустройство в компанию идет, как самозанятому. В приложении зареган, нужно только привязать карту, с которой (как мне объяснили на ГЛ ФНС я просто буду оплачивать налог с суммы, которую я укажу). Вопрос: к примеру зп будет приходить 30000р, а я буду указывать 5000р. и платить налог с 5000р. Как они узнают, что я их обманываю (ведь у них же нет доступа к счету карты и они не знают сколько и откуда мне приходило денег) и чем это грозит?

----------
Цитата

Анвар Маматов пишет:
Вопрос: к примеру зп будет приходить 30000р,
----------


работадатель укажет эту сумму в отчетности в налоговую и ваш инн, кому он перечислил ее.

----------
Цитата

Анвар Маматов пишет:
ак они узнают, что я их обманываю (ведь у них же нет доступа к счету карты и они не знают сколько и откуда мне приходило денег) и чем это грозит?
----------


КАТЕГОРИЧЕСКИ не рекомендую так делать. Банки передают отчётность в налоговую, все счета всех физлиц и юрлиц видит Росфинмониторинг, который формально налоговой не подчиняется, но они взаимодействуют в реальном времени (налоговая видит не только ваши поступления, но и ваши расходы — вплоть до того, что у вас лежит в холодильнике, если вы платите картой, а онлайн-касса продавца передаёт содержимое чека). У работодателя будет расхождение, если они будут переводить вам одну сумму, а отчитываться за другую. У вас будет расхождение в полученном и задекларированном. Ориентир — ИНН. С одного ИНН другому приходит такая-то сумма, а тот другой отчитывается за небольшую её долю. Сразу красный флаг, сирена и боевая тревога.
Работодателю очень больно (вплоть до уголовки) влетит за схематоз, плюс его, видимо заставят уплатить взносы в ФСС и ПФР с реально перечисленных вам денег. Вы, скорее всего, получите как минимум вменённое начисление по ставке 6% с разницы полученного и показанного, а в худшем случае вас заставят это сделать по ставке 13% с декларированием по форме 3-НДФЛ. В самом худшем случае вы вместе с работодателем пойдёте под суд по 159.4 (мошенничество в особо крупном размере группой лиц по предварительному сговору — особо крупный размер начинается сейчас, как я помню, с полумиллиона рублей), и шансов выкрутиться не будет ни у работодателя, ни у вас.

Прецедентов запрета на использование статуса плательщика НПД (самозанятого) пока, насколько мне известно, не было, законом они в таком аспекте не предусмотрены, но у вас все шансы стать первым, а вы этого не хотите.

Судя по описанию, это плохой работодатель. Не идите к нему.

----------
Цитата

i*******@gmail.com пишет:
Судя по описанию, это плохой работодатель. Не идите к нему.
----------

Почему? Из-за того, что они устраивают меня к себе, как самозанятого или из-за схемы? Если из-за схемы, то это не их предложение, а мое желание было)

----------
Цитата

Анвар Маматов пишет:
из-за схемы
----------

Из-за схемы. Не надо такого предлагать.

Подскажите следующую вещь. Может, кто-нибудь знает?

Через некоторое время может получиться так, что я сделаю некоторую работу для одного человека. Это нужно для его бизнеса и будет иметь форму личной консультации. Вот за эту консультацию на коммерческую тематику и будет заплачена достаточно крупная сумма.

Вопрос в следующем. Можно ли так сделать, получить доход переводом на банковский счёт и заплатить с него налог как налог с дохода самозанятого? Правильно ли это, и не предъявит ли какая-либо из госструктур претензии?

В общем, как правильно сделать?

----------
Цитата

disinflator пишет:
Можно ли так сделать, получить доход переводом на банковский счёт и заплатить с него налог как налог с дохода самозанятого?
----------

Можно, что вас смущает? Но сумма будет ограничена 2,4 млн рублей. Превышение облагается обычным подоходным налогом (НДФЛ) по ставке 13% до истечения календарного года.
Способ получения денег законом не регламентируется, коммерческие консультации не запрещены.

Благодарю за ответ. Что меня смущает или "смущает", так это не могут ли предъявить претензии за то, что оказываю коммерческую консультацию без какой-либо лицензии, диплома и т.д. Хотя у меня есть диплом государственного вуза по специальности экономиста-математика. Но могут ли предъявить другие претензии.

----------
Цитата

disinflator пишет:
коммерческую консультацию без какой-либо лицензии,
----------

Диплом — это не обязательный атрибут практических знаний и навыков. Я вот знаю, как сделать правильную радио- или телестудию, и вполне могу потребовать денег за это знание — но специальности «оснащение эфирных студий» не существует. Или, например, нет дипломируемой специальности «веломеханик» — но это ничуть не мешает мне платить за обслуживание и переоснащение моего велика ребятам, которые действительно очень круто это делают (да, я нашёл лучшую веломастерскую в Москве). К тому же если заказчик считает, что он за что-то хочет вам заплатить, потому что вы что-то знаете и умеете, а он нет (или ему лень), то это его право.
У меня самого количество профессий с трудом поддаётся учёту, но при этом нет ни одного диплома, и за все 23 года, что я беру деньги за работы/услуги, заведомо подразумевающие какую-либо квалификацию, никому даже в голову не пришло поинтересоваться, есть у меня бумажка, в которой это написано, или нет. Хотя если подходить буквалистически и формалистически, у меня должно быть три средних специальных, два высших, кандидатская степень и кипа бумаг о ДПО и повышении квалификации. Существуют, конечно, профессии и специальности, в которых формальное образование и документальное подтверждение квалификации совершенно обязательны — медицина, адвокатура и нотариат, педагогика, обслуживание авиационной техники, вождение моторного транспорта с пассажирами и грузами наземного, водного и воздушного... Но коммерческое консультирование, особенно частное, к таковым не относится, коль скоро это не лицензируемая деятельность. Вот если вы самолётостроительный завод откроете без лицензии — да, будут вопросы. Но если вы рассказываете, как распорядиться деньгами и достаточно уверены в результате следования вашим советам — налоговую уж точно не волнует, кто вы по диплому и ходили ли за письменным разрешением шевелить языком в ЦБ или Минфин. Их волнует, поделились вы с ними или нет. Формулировка в чеке самозанятого тоже может быть какой угодно. Это я всё пишу максимально точно (или как юрлица в платёжке написали), но это нужно мне лично. Если бы я в каждом чеке писал только «услуги самозанятого» — это как минимум в 85% случаев не вызвало бы вопросов.

i*******@gmail.com,
спасибо. В общем, попробую всё так и сделать.

Игнат, разве при ваших доходах (около или больше 2 млн/год, если верно понял) не выгоднее работать ИП на УСН 6%?

----------
Цитата

olshe пишет:
около или больше 2 млн/год, если верно понял)
----------

Сильно меньше 2 млн в год. Не выгоднее как минимум потому, что, во-первых, лимит самозанятого пока 2,4 млн (грозились увеличить со временем и инфляцией); во-вторых, моя ненависть к бухгалтерии сравнима мало с чем; в-третьих, быть ИП даже без учёта бухгалтерии намного геморройнее, потому что от самозанятых никто не требует статистики и ежеквартальных взносов, их никто не вызывает на беседы, им не чинят препон при переводе честно заработанных денег со счёта/карты ИП на счёт/карту физлица.

В Москве можно сравнить самозанятость с велосипедом, а ИП с мотоциклом.
Я езжу на велике (механический гибрид на колёсах 28" — не шоссейный и не электрический) по проезжей части на скорости около 30 км/ч, в шлеме, яркой куртке/жилетке и (вечером/ночью) со светом. Велодорожек мало, они совершенно бессистемны, правильных на огромный город считанные километры и всё равно там есть пешеходы или припаркованные машины — но при этом я могу в любой момент перескочить на тротуар (но там не гнать), использовать пешеходный светофор, если его цикл мне удобнее, а ДПС мне ничего не делает, если я перед носом у двух экипажей на пустой дороге пересекаю двойную сплошную на встречку (пока, например, из-за реконструкции куска Дмитровского шоссе нет другого способа перебраться поверху с Лиственничной аллеи ТСХА в сторону Ботанического сада или ул. Руставели). При этом, в отличие от 98% прочих велосипедистов, меня видно на дороге, у меня есть зеркала, а ПДД я нарушаю только там, где мне за это точно ничего не будет ни в каком смысле. И, в отличие от 75% прочих московских велосипедистов, я не курьер по доставке еды.

Мотоцикл едет быстрее, на нём можно по МКАД, ТТК, хордам и магистралям, полуторалитровый круизник от Honda может похвастаться немалым багажником, а в коляске я мог бы возить всё своё видеостудийное оборудование (и стоять в пробках как на машине, потому что три колеса — не два). Но мотоцикл требует водительских прав (которых у меня нет никаких и не хочу), обходится существенно дороже большинства велосипедов, мотоциклиста может остановить гаишник просто так или подрезать водятел тупо по приколу, мотоцикл нельзя возить в электричке, трамвае и автобусе (бесплатно в основном, кстати) и перетащить по пешеходному мосту/подземному переходу. Велосипедистов ДПС только в Питере изредка тормозит и штрафует, а сбивают их намеренно разве что в глуши (так, правда, погиб один велокругосветчик где-то в Приуралье, но убийца найден и загремел на много лет).
А ещё мотоцикл громкий и за него надо платить транспортный налог.
Да, на мотоцикле можно доехать в одну сторону до Совгавани (но это предприятие), а в другую до Синтры, и быстрее, чем на машине. На велосипеде для меня предприятием будет доехать своим ходом без электрички до, скажем, Жуковского или Чехова, не говоря уж о каком-нибудь Бежецке или Кологриве... в последний, впрочем, лучше на внедорожнике. Хотя само по себе расстояние от Марьинского Парка до Жуковского не так уж велико, я столько за вечер проезжаю от Новослободской крюком через восток (дорога глаже и приятнее, чем по кратчайшему).

В общем, если бы мне надо было ИП — я был бы ИП. Но самозанятость придумана для тех, кому и ИП перебор. Я не торгую, не участвую в тендерах, не занимаюсь лицензируемой деятельностью, мой доход сильно в пределах лимита самозанятости, а 5000 рублей, в которые ежемесячно обходится ИП — в основном достаточно заметная сумма. И те деньги, которые я заработал, я желаю иметь в своём распоряжении немедленно. 6% налога НПД с дохода от юрлиц — реальность. 6% налога по УСН с ИП — фикция.

----------
Цитата

i*******@gmail.com пишет:
от самозанятых никто не требует статистики и ежеквартальных взносов, их никто не вызывает на беседы, им не чинят препон при переводе честно заработанных денег со счёта/карты ИП на счёт/карту физлица.
----------

все перечисленные вами привилегии были на заре предпринимательства, кажется в конце 90-х, когда заманивали в предприниматели, чтобы вывести всех из тени для пополнения казны.

Пройденный предпринимателями этап предпринимательства, теперь предстоит пройти самозанятым.

Конец пути нам известен - повышение налогов, обязательные кассы, ну и т.д в совокупности с т.п.

В конце пути самозанятости будет придумано другое направление для заманивания платить налоги и вывода из тени.


А все ниже перечисленное вами удобство передвижения на велосипеде по городу и нарушение пересечений сплошных, относится конкретно к велосипеду и никак нельзя приравнять к самозанятости.
Можно сказать, что просто расхвалили удобство передвижения по большому городу на велосипеде. Иными словами, вы просто в восторге от передвижения по городу на велосипеде.

----------
Цитата

Doroga пишет:
Пройденный предпринимателями этап предпринимательства теперь предстоит пройти самозанятым.

Конец пути нам известен — повышение налогов, обязательные кассы, ну и т. д. в совокупности с т. п.
----------


Когда займутся — тогда и буду шевелиться. В конце концов, спрячусь за дружественные ООО. Ну или трансформируюсь в ИП, так и быть, со всей этой канителью. Или пойду по новой дорожке, буде таковую предложат.
Штука в том, что если будут трогать самозанятых, то самозанятые немедленно уйдут обратно в тень, бумажный кэш, неуплату налогов и далее вплоть до натурального обмена. Ответственные товарищи это прекрасно понимают. Поэтому в ближайшие как минимум 3–4 года (а если по идее и по закону, то до 2029-го) самозанятым вряд ли что-то грозит. Те суммы, которые можно содрать с нас закручиванием гаек и повышением ставок, не идут ни в какое сравнение с налоговыми манёврами в нефтянке, экспортными пошлинами на сталь, зерно и ГСМ, штрафами с гугла и фейсбука, импортными пошлинами на всё подряд (примеры Бразилии и Аргентины, где даже за посылку с алиэкспресса дерут по полной, не впечатляет даже наши ФТС, Минфин и ЦБ) и т. д., и т. п.

Для примера: прошлогодний «ковидный» возврат налога за 2019-й год по Москве был 495 миллионов рублей, в общей сумме (Москва, Московская область, Калужская область, Татарстан) — 1,6 миллиарда. С точки зрения госбюджета это даже не шелуха от семечек, весь российский федеральный бюджет — порядка 20 триллионов рублей, если я правильно помню, московский— 3 трлн. Это включая золотые унитазы, жгущих мегатоннами керосин и дизель силовиков, мегапроекты, РЖД, Росгеологию, Арктику, космос и прочая, и прочая.
Если предположить, что вся чернуха обелилась по всем 85 регионам РФ (а это не так, чёрный нал есть даже в Новой Зеландии, Норвегии, Швейцарии и Австрии, коли на то пошло), то сколько с самозанятых можно взять? Ну, 30 миллиардов. Если обложить со всех сторон — 50. А всё это надо ещё и администрировать... Намного проще с «нежадного мужика» (см. выступление Путина 1 июня с. г.) это стрясти парочкой прозрачных намёков, суммы меньше миллиарда долларов по нынешнему курсу дядек из списка Forbes не пугают — так, неприятный укол самолюбию. 50 ярдов стоит эскадрилья из двадцати Су-57 с распилами, откатами и зарплатами. Целая эскадрилья новейших истребителей — но много ли с них толку будет, если запахнет жареным всерьёз?.. С другой стороны — это 20% одного известного моста.
Кроме того, юридический декорум у нас, при всей невменяемости, пока стараются соблюдать хотя бы для вида. Самозанятых и вертолётными деньгами не особо получилось не просто заставить проголосовать «как надо» спустя месяц после возврата, но даже и к урнам загнать. Если же обижать всерьёз, то в ответ будет такая фига в кармане, что никакие гвардейские дубинки не помогут, не то что повышение ставки налогообложения и добавление отчётности. Онлайн-касса, кстати, присутствует by design, налоговая при помощи Росфинмониторинга в реальном времени видят, сколько мне пришло и сколько от меня ушло. А если я что-то покупаю с оплатой картой, то частенько уже и на что конкретно ушло, во сколько и где именно. Технически, если увязать НСЦМ, оборот по банковским картам и системы видеонаблюдения, то заинтересованное лицо увидит, из какой конкретно пачки какого числа я сигареты курил (и на какой грядке рос тот табак, который в этих сигаретах), ляжка какой именно курицы лежит у меня в холодильнике, из какой точно сосны у меня в кухне табуретка под столом стоит и каковы маршруты моего передвижения с точностью до метра. Утрирую, конечно, но уже почти не, потому что киберпанк таки наступил, и я лично к его наступлению был готов ещё в те времена, когда аналоговый модем был основным средством доступа в интернет, а эфирное телевидение, радио и бумажная пресса— основным источником сравнительно оперативной и условно достоверной информации. А в отдельных мелочах не просто готов, но и причастен как минимум косвенно. К самозанятости — точно. Её принципы и механика работы, как сказано где-то выше — это моя идея 2015 не то 2016 года, высказанная нескольким влиятельным депутатам в личных беседах за кофейком и реализованная с 95-процентной точностью за подписью одного из них.

Так что пожуём — увидим. По меньшей мере до 2024 года (не будем идеалистами, мы же в России живём, хотя 2029-й меня, конечно, больше устраивает) я не предполагаю никаких серьёзных угроз. Могу, конечно, быть неправ, errare humanum est — но пока мои прогнозы не давали серьёзных сбоев, как минимум в сторону «плохо».

----------
Цитата

Doroga пишет:
Иными словами, вы просто в восторге от передвижения по городу на велосипеде.
----------

Не обязательно по городу, мне просто нравится педали крутить для перемещения в пространстве, покуда это не слишком утомительно и не обставлено реально работающими запретами и препонами, далёкими от здравого смысла и житейской практики. И мне нравится то, чем я занимаюсь ради заработка (я вообще везуч в том смысле, что по жизни крайне мало занимаюсь вещами, которые вызывают у меня отрицательные эмоции at large). А коль скоро это не обставлено избыточной бумажной волокитой и формальностями, либо не подразумевает работу в штате на единственного работодателя строго по ТК и правилам внутреннего распорядка, я этим буду продолжать заниматься полностью легально именно как работой, а не как хобби.
В смысле учёта и отчётности то, что для самозанятого норма, для ИП сродни развороту через двойную сплошную на красный в автобусную полосу, пусть и на пустой дороге, а для ООО вообще провоцированию ДТП с ущербом. Так что сравнение достаточно корректно.

----------
Цитата

i*******@gmail.com пишет:
Когда займутся — тогда и буду шевелиться.
----------

Самозанятые – это метка для налоговой, что у физлица могут быть бабки. Шерстить всех подряд – непродуктивно, непопулярно и рук не хватит, а так они сами о себе заявляют.
Сейчас вот пишут, что банки тоже стали их сторониться. Справки с места работы нет, доход не подтвердить, товарищ ненадежный, возможно ещё и серый. При этом кредитная история может быть любая. А если тащить справку из налоговой, там будет, с точки зрения банка, ахинея.
Сегодня доход 100к, завтра 100 рублей. Банкам такое неинтересно, о чём большинство официально заявляет.
Работаешь на себя – работай дальше. Хочешь нормального отношения – оформляйся как наемник или юрлицо, или же юзай кредитку как физик. Хотя никаких законных оснований для отказа у банков нет. Короче, до сих пор никому не понятно, что это за зверь такой самозанятый.
Просто программа поддержки малого бизнеса, поскольку сейчас такой тренд на удаленку в связи с коронакризисом.

Поэтому, пока вас не дергают, работайте спокойно без всякого оформления. Не пойдут фискалы (фнс) ловить физика за 1000 рублей. И за 100к не пойдут. А когда будете подходить к оборотам хотя бы под лям, тогда и думайте о самозанятости или ИП. Тогда, вероятно, и кредиты вам будут не нужны.

----------
Цитата

Doroga пишет:
Тогда, вероятно, и кредиты вам будут не нужны.
----------

Вы, похоже, само с собой разговариваете. Какие кредиты, зачем? У меня их как бы и так есть, новых не надо, благодарю покорно. Если вдруг приспичит — есть МСП-банк, у которого есть официальная программа именно для самозанятых... правда, дурная — 200 тысяч на два года или миллион на пять лет взять нельзя, можно 50 на полгода, например, что с учётом стоимости съёмочной техники для меня дело сугубо бессмысленное.

----------
Цитата

Doroga пишет:
Просто программа поддержки малого бизнеса, поскольку сейчас такой тренд на удаленку в связи с коронакризисом.
----------

Щито? Шта? Шо? Чо? Самозанятость появилась тогда, когда о SARS-nCov2 никто не слышал, не думал и не мог его никак предполагать. Равно же и принципиальное решение о распространении режима НПД за пределы пилотных регионов принималось не в марте и апреле 2020 года, а существенно раньше — в мае-июне 2019-го, когда г-ну Силуанову в МФ и г-ну Белоусову в АП лёг на стол текущий отчёт. Или вы тут конспирологию разводить будете?

----------
Цитата

Doroga пишет:
Поэтому, пока вас не дергают, работайте спокойно без всякого оформления.
----------

У меня основная клиентура — юрлица. Не спорю, в основном МСБ, но бывают и ФГУПы, и АНО с министерствами в учредителях. Моя самозанятость — это, в первую очередь, возможность для них платить мне, не имея головняка от фискалов, не пытаясь отыскать бумажный кэш, не схемничая с выплатой фиктивных премий штатным сотрудникам для последующей обналички и т. д., и т. п. Какие есть физлица — с теми обороты достаточные и достаточно регулярные, чтобы если не у налоговой, так у запуганных налоговой (точнее, 115-ФЗ «О противодействии отмыванию...») банков зазвенела красная лампочка. И никаких свадеб, кстати.
Для моих отношений с юрлицами это чертовски удобно — те имеют надёжного исполнителя, за которого не надо лишних 30–40% отдавать в казну, брать в штат, выделять рабочее место, считать отпуск, платить больничный в случае чего, и др., а мне, соответственно, можно держать низкую маржинальность и не идти в кабалу с правилами внутреннего трудового распорядка, планируя своё время так, чтобы было время покататься и полетать. Что же до удалённой работы — я её, извините, в том или ином виде практикую аж с 2000 года, а постоянно и регулярно — с 2010-го, и с некоторым ехидством читаю до публикации (как литредактор-корректор) интервью всяких руководителей разных компаний о том, что «удалёнка, оказывается, не так страшна, люди-то работают и без того, чтобы заводтелом или замдиректора ходил между их кубиклами и понукал».

----------
Цитата

Doroga пишет:
Не пойдут фискалы (фнс) ловить физика за 1000 рублей. И за 100к не пойдут.
----------

Точка отсечения в Москве — 250 т. р. в месяц, причём это старые сведения, сейчас может быть и больше (но 250 тысяч — это по УК граница «крупного размера» и «особо крупного размера»). А в регионах — как какому начальнику отдела местной ИФНС шлея под хвост попадёт. В Рыбинске вон до всякой самозанятости, году в 2015 что ли, местная налоговая стала вызывать на ковёр девочек и мальчиков, в основном несовершеннолетних, которые постили вконтактике объявления вида «фотосессия на аву за 500 рублей», или «сниму вашу свадьбу за 5000 рублей», и грозить им «незаконным предпринимательством». Прошу покорно (как фотограф и оператор со стажем в много-дцать лет): если человек снимает фотосессию за 500 рублей, какова бы та ни была, и свадьбу за 5000, какова бы та ни была и на что угодно (особенно если это школьник/ца или юнге студиозус с китовой говнозеркалкой, которую родители любимому чаду в кредит подарили, чтобы дитя тешилось и не вешалось), там не налоги надо собирать, а выплачивать пособие для малоимущих, ага. Даже в насквозь нищей республике Тыва, не говоря уж о полузажиточном Рыбинске и ему подобных местах. К слову, рыбинская налоговая нарушила фундаментальное правило, действующее ещё с глубоко советских времён: «фотографа не трогать». Но им там быстро объяснили, что не туда копают, да... Кажется, когда они вызвали чью-то дочку, которая себе так на карманные расходы прибавку зарабатывала с ведома и согласия родителей.

----------
Цитата

Doroga пишет:
А когда будете подходить к оборотам хотя бы под лям, тогда и думайте о самозанятости или ИП. Тогда, вероятно, и кредиты вам будут не нужны.
----------

Обороты под лям за какой период? За месяц? Это зашкаливает за самозанятость и требует ИП само по себе. За год? На то самозанятость и придумана. А ещё она придумана (по представлению некоторых соавторов закона) вовсе не для ребят вроде меня, — хотя мне лично это подходит идеально, за что и топил в своё время, — а для попытки обеления рынка частной аренды жилья, репетиторства и присмотра за детьми/стариками, чтобы там концы можно было найти в случае чего. Естественно, если человек работает в штате за 100+ (в Москве) или за 60+ (в других регионах) в месяц, и время от времени шабашит и подхалтуривает на физиков или внутри конторы/на соседнюю, ему оно нахрен не надо по большей части, такие не регистрируются и регистрироваться не будут. Точно так же никто не чешется, если пенсионер сдаёт квартиру за 20–25к в Московской области, например.
Я не буду тут разводить фантазии из высоких кабинетов о «культуре налогоплательщика» и прочем таком, хотя мне-то как раз такой мотив импонирует весьма. Но нынче высоким кабинетам люди с высокой культурой налогоплательщика, несмотря на всю риторику, не нужны — такие как раз очень легко могут дверь с ноги открыть и грохнуть на манер г-на Шмакова (председатель ФНПР, очень колоритный мужик) кулаком по столу с резонным вопросом «куда идут мои налоги»?
Что же касается нужности кредитов — вопрос дискуссионный. Кредит на повседневную жизнь или там новый холодильник (иначе как в порядке оптимизации расходов с разбивкой по месяцам) действительно не нужен. А на «развитие бизнеса» вполне может быть нужен. Правда, вопрос о том, хочется ли развивать бизнес в таком бизнес-климате, и брать на себя, например, аренду помещения под студию со всеми вытекающими в виде спецотделки и оборудования, а также возможных и вероятных наездов со стороны Роспотребнадзора и иже с ними — тоже дискуссионный весьма. Проще договориться со своими ребятами по принципу «вы мне место — я вам процент». Вопрос в подходящем помещении, которое найти ох как не вдруг независимо от организационно-правовой составляющей — уже много лет пытаюсь... Чтобы и площадь, и высота потолка, и акустика, и логистика, и парковка для клиентов...
Ну и напомню, что есть ещё такая занятная организационно-правовая форма, крайне редкая и практически забытая, но совершенно законная и действительная — производственный кооператив. Там есть свои подводные камни, но для некоторых видов деятельности (включая мои и смежные) тоже неплохо подходит. Там, правда, человеческие отношения важны, разругаться с партнёрами, как в хозяйственных обществах (АО, ООО), просто так не выйдет.