Налог на самозанятых: известные баги, риски, кейсы

----------
Цитата

ignatsolovey пишет:
Счёт без карты быть может, а карты без счёта быть не может.
----------

С интересом читаю ваши посты, спасибо за всю информацию! Но вот сейчас позволю себе не согласиться. Карты без счета бывают, например - кредитки банка Тинькофф. )

----------
Цитата

viz0908 пишет:
Карты без счета бывают, например — кредитки банка Тинькофф
----------


Да-а? ;)
Откройте приложение Тинькофф и ткните в вашу кредитку. Вы увидите, что «Платинум», или что там у вас в этой роли — это не карта, а счёт, хотя карта тоже так называется. И любая ваша кредитная карта привязана к счёту. Даже в приложении так и написано в свойствах карты. К одному счёту у Тинькова можно наделать сколько угодно и каких угодно карт, но деньги они всё равно будут брать с одного счёта и давать на него же. Вы заключаете с банком договор (с уникальным номером, который тоже один из идентификаторов), по которому банк открывает вам счёт с кредитной линией. А карты привязываются к счёту.

----------
Цитата

ignatsolovey пишет:
Откройте приложение Тинькофф и ткните в вашу кредитку. Вы увидите, что «Платинум», или что там у вас в этой роли — это не карта, а счёт,
----------

Вы ошибаетесь )
Так как у кредитки нет собственного счета, то её и пополнить можно только по номеру карты или договора.

----------
Цитата

Счет 30232 принадлежит банку. При пополнении кредитных карт идентификация получателя происходит по данным из поля «Назначение платежа», которое должно быть заполнено по определенному формату. Ведение лицевых счетов по кредитным картам не предусмотрено.
----------

Это сообщил ПБ Тинькофф.
https://www.banki.ru/services/responses/bank/response/10120602/

----------
Цитата

viz0908 пишет:
Цитата
----------

Ок, съел. Но к этому счёту, как бы он ни назывался, всё равно может быть привязано неопределённое количество карт. Да, без карты этот счёт смысла не имеет, но и карты без него быть не может. Карта сама по себе всё равно не самостоятельная учётная единица, ей нужен договор и ещё что-нибудь внутри банка.

Кстати, мне совершенно не очевидно, почему на технологическом уровне скорость прохождения денег между счетами разных типов (лицевой, расчётный, кредитный и пр.) должна как-то отличаться. Какая разница, какой набор цифр определяет параметры счёта? Байты по сети ходят и сервера их обсчитывают, почему скорость тут должна отличаться настолько, чтобы это было заметно человеку?

Впрочем, эта дискуссия уже выходит за рамки тематики ветки, поэтому предлагаю прекратить разводить оффтопик.

----------
Цитата

ignatsolovey пишет:
Какого-такого СЧЁТА?! Не путайте счёт и чек!
----------


Конечно, это была оговорка. Я имела в виду чек.
Прошу прощения у форумчан.

----------
Цитата


Жанна, если вы юрист или около того, и на основании бесплатных ответов, особенно моих, в этой ветке будете консультировать людей за деньги
----------

Я юрист, но сейчас никого не консультирую, не имея доступа к справочно-правовым системам. Вы мне прояснили один технический вопрос, спасибо. Всё остальное в ваших комментариях на мой вопрос к юридической консультации не имеет отношения, за "практической лирикой", как вы это называете, к юристам не обращаются. Так что не беспокойтесь. К тому же транслированием некоторых ваших идей (если вдруг почему-то я им доверилась, правда, такого бы не случилось) можно подвести под монастырь клиента и зарубить репутацию.

----------
Цитата

ignatsolovey пишет:
А чем, простите, карта и счёт отличаются в этом смысле?
----------


Карта - электронное средство платежа, счёт - нет. Но это неточно. Я как раз ищу ответа на этот вопрос. В этом отличие, которое важно для определения срока передачи сведений в налоговую/формирования чека.
----------
Цитата

viz0908 пишет:
да ещё и канцелярским языком,
----------

Стараюсь писать лаконично, ценю время своё и форумчан.

----------
Цитата

Жаннуля пишет:
К тому же транслированием некоторых ваших идей (если вдруг почему-то я им доверилась, правда, такого бы не случилось) можно подвести под монастырь клиента и зарубить репутацию.
----------

Каких конкретно? Не записывать нал и брать борзыми щенками? Это не руководство к действию, а то, на что закон закрывает глаза, поскольку эти действия нельзя отследить и доказать. Или вы считаете, что выписывать чек до конца тех суток, в которые мне пришли деньги — это неправильно? Докажите.
И какой именно технический вопрос я вам прояснил? Явите милость — говорите, пожалуйста, конкретно и прямо, а не намёками и экивоками. Нет, я понимаю, что говорить прямо — это не по-юридически, а в некоторых кругах считается даже неприличным и оскорбительным — но не в этой ветке.

Я руководствуюсь тем, что чёрным по белому написано в 422-ФЗ и тех статьях НК и ГК, которые касаются физических лиц. Положения налогового кодекса, относящиеся к ИП и юрлицам, на самозанятых физлиц не распространяются.

Если в каком-либо законе что-то не написано точно и явно, то я это могу действовать так, как удобно мне, и совершенно не обязан гадать, что думает по этому поводу какой-то там сотрудник налоговой или кто угодно ещё. Думать он(а) может что-то угодно, но это не я должен ему/ей доказывать, что я прав, а он(а) мне, что я неправ — причём на основании конкретных положений конкретных законов. Ну да, я тут крамолу развожу, конечно, в части того, что публично призываю не кланяться в ножки госслужащим, но я же не призываю к насилию в их отношении ;).

Если ФНС что-то хочет трактовать не так, как я это понимаю приватно и публично, то пусть выпускает разъяснение, вписывает пункт в FAQ (который обширен), присылает мне лично письмо о том, что вот так-то и так-то делать не надо, или тащит меня в суд, внятно сформулировав исковые требования. Поскольку ничего этого налоговая не делает, то это значит, что я ничего не нарушаю, либо эти нарушения несущественны и не наносят ущерба. Если я говорю, что вы что-то можете делать, я не принуждаю вас это делать. И, кстати, всегда говорю, как и что именно делаю я.

Да, маскироваться под простого рантье и делать вид, что вы начинающая самозанятая из села в ста километрах от Уфы, если на самом деле вы юрист — просто нечестно.

Если, задавая свой вопрос, вы бы сказали «я юрисконсульт и не понимаю вот этого» — вы бы сэкономили кучу времени мне и себе, и не читали бы лишних шестнадцать килобайт моего словесного поноса. И ещё раз: за официальной позицией ФНС нужно обращаться только в ФНС. Телефон 8 800 222 22 22 (пн, ср с 9:00 до 18:00; вт, чт с 9:00 до 20:00; пт с 9:00 до 16:45 — всё по московскому времени), форма обратной связи — на сайте nalog.ru в разделе «Контакты»

Жаннуля, добрый день. Мой опыт не претендует на объективность и вполне допускаю, что многие косяки СБЕР поправил, но я даже думать не хочу, чтобы к ним снова соваться после всего этого. Советую скачать просто приложение "Мой налог" непосредственно от налоговой, привязать там удобную карту и не думать об этом.

Если коротко о сервисе "Свое дело": 1. Постоянно была проблема подгрузки начисленного налога. Просто выдавало ошибку и целыми днями приходилось заходит и нажимать обновить, надеясь, что информация о начисленном налоге через эти ошибки прорвется. 2. После того, как в приложении было видно начисленный налог, могла возникнуть проблема с оплатой: приложение не видит карту (специально выпущенную цифровую) или просто происходила очередная ошибка. Надо ли объяснять, что это дико раздражало и заставляло нервничать, отвлекало от дел и постоянно заходить в приложении, пытаясь подгрузить данные и произвести платеж. 3. У меня в СБЕРе было две карты - своя обычная (личная) и выпущенная под этот сервис цифровая (СБЕР сам ее предлагает под этот сервис). Так получилось, что мне надо было по сроку обновлять личную карту и на это время мне СБЕР все переводы (личные) стал просто кидать на счет цифровой карты от сервиса "Свое дело". Хорошо, что хоть не стал включать автоматическое создание чека. В поддержке сказали, что не видят в это проблемы, хотя могли бы просто зачислять переводы на счет перевыпускаемой по сроку карту: ее сделают за несколько дней всего. 4. Последней каплей стало, когда уже почти горел срок оплаты налога, а в приложении постоянно выдавало ошибку. Написал снова в поддержку и мне просто буднично сказали, что, да, в приложении проблемы (уже недели 2, наверное) и говорят, что оплатите налог сами! Т.е. они даже не парятся, что я могу влететь и получить проблемы с налоговой из-за их недосервиса. В общем, СБЕР в своем репертуаре - красивые презентации, ролики и картинки, а когда начинаешь пользоваться - я был в ужасе!

Интересно, что никто здесь не написал о возможности самозанятых добровольно платить взносы в ПФР.

Про карты и счета: когда ВТБ был ещё банком Москвы, то у его дебетовых карт не было своего номера счёта, а номер карты нужно было указывать в назначении платежа.

----------
Цитата

Anry2015 пишет:
Интересно, что никто здесь не написал о возможности самозанятых добровольно платить взносы в ПФР.
----------

Потому что это самоочевидно и не требует пояснений. Кроме того, никаких гарантий, что эти взносы не окажутся в какой-то момент... гм... реквизированы.

----------
Цитата

Anry2015 пишет:
у его дебетовых карт не было своего номера счёта, а номер карты нужно было указывать в назначении платежа.
----------

До сих пор так (у меня, во всяком случае).
ВТБ всегда был ВТБ, это прямой наследник Внешторгбанка СССР. Просто в какой-то момент он сожрал Гута-Банк (и уши гутовского Телебанка, первого, кажется, дистанционного банковского сервиса в РФ, торчат в ВТБ-Онлайн до сих пор, если знать, куда смотреть), потом ему скормили полурасхищенный Банк Москвы, потом Траст, Открытие...

Вообще-то пояснения требуются. Если у вас кроме деятельности самозанятого нет ни работы по трудовому кодексу, ни по гпх как обычного физического лица(хотя не знаю, возможно ли для одних быть физ.лицом по ГПХ, а для других самозанятым), то , ввиду отсутствия взносов, прибавок ни баллов, ни стажа не будет.

Если не ошибаюсь, по идее, ограничение (по-моему, 100 т) на оборот наличными между ИП и/или Юрлицами, распространяется и тех ИП, которые платят НПД.

Скорость прохождения денег разная: от физ лица к физ лицу обычно почти мгновенно (СБП почти мгновенно; внутрибанк, как правило, тоже мгновенно), а вот с переводом на счёт физ лица(не важно, карточный или нет) по банковским реквизитом(фио, тек счёт, бик, корсчёт) как повезёт.

Случаи, когда можно выдывать чек не сразу:
Проблемы с приложением
(правда, не знаю, временное отсутствие интернета считается или нет)
Получение денег через посредника (чек непосредственно покупателю выдаёт посредник, если обязан применять ККТ)

Банковский платёжный перевод на расчётный счёт

----------
Цитата

Anry2015 пишет: ввиду отсутствия взносов, прибавок ни баллов, ни стажа не будет.
----------

Ну да, а что тут требует дополнительных пояснений сверх того, что прямо написано в законе и разжёвано в FAQ'е налоговой на npd.nalog.ru?

----------
Цитата

Anry2015 пишет:
возможно ли для одних быть физ.лицом по ГПХ, а для других самозанятым
----------

Разумеется, возможно. Сколько бы мест работы по ТК/ГПХ ни было, никто не запрещает при этом быть и самозанятым. Главное — не с теми юрлицами, с которыми есть трудовые и аналогичные договоры. Можно работать учителем в частной или государственной школе, плюс библиотекарем на пол-ставки, плюс быть самозанятым ещё где-нибудь.

----------
Цитата

Anry2015 пишет:
ограничение (по-моему, 100 т) на оборот наличными между ИП и/или юрлицами, распространяется и тех ИП, которые платят НПД.
----------

Не могу прокомментировать. ИП на НПД вообще имеет мало смысла. Что это за ограничение, чем регулируется? Номер и дата документа.

----------
Цитата

Anry2015 пишет:
Скорость прохождения денег разная
----------

Это не техникой определяется, а бухгалтерской бюрократией.

----------
Цитата

Anry2015 пишет:
Случаи, когда можно выдывать чек не сразу:
----------

----------
Цитата

Anry2015 пишет:
Банковский платёжный перевод на расчётный счёт
----------

Это очень близко к моему вопросу. То есть перевод с банковской карты физлица на счёт другого физлица к таким ситуациям не относится? Нельзя расценить такой платёж как "иную форму денежного расчёта в безналичном порядке" Не могли бы развернуть эту мысль?

----------
Цитата

Жаннуля пишет:
Это очень близко к моему вопросу.
----------

Повторяю ещё раз: вы выдаёте чек не тогда, когда вам отправили деньги, а тогда, когда вы их получили (и узнали об этом). Любым способом. Если на ваш счёт деньги идут неделю после отправки — вы через неделю чек и выдаёте. Читайте закон внимательно. Получение вами денег — это не отправка их вашим контрагентом...

----------
Цитата

Anry2015 пишет:
Случаи, когда можно выдывать чек не сразу:
----------

При ПОЛУЧЕНИИ денег. А юридическая барышня тут пытается себя и меня убедить, что момент расчёта — это когда покупатель отдал деньги. Нет. Момент расчёта для самозанятого — это когда самозанятый деньги получил. И не раньше. И никто секунды, минуты и часы между временем поступления денег на счёт и временем выдачи чека считать не будет. Как минимум потому, что система налогообложения по НПД не знает и знать не может, как и когда деньги получены. Привязка карты/счёта в «Моём налоге» вообще не для этого. Не говоря уж о том, что технически и технологически отслеживать десятки мелких финансовых операций миллионов людей в реальном времени — это очень дорого, а потому никому не нужно. Административные расходы на оформление штрафов в этом случае будут выше, чем выгода государству от этих штрафов.