Назад
28 июня 2013 в 12:34

Развеиваем миф о "будущих процентах"

I. Преамбула

Во многих темах разделов "Кредиты" или "Ипотека" периодически возникают горячие дискуссии на тему "наглых банков", которые "дурят людей" аннуитетными схемами и дерут с них "будущие проценты". Обычно это происходит после того, как очередное чудо, начитавшись в этих ваших интернетах всякой популистской ерунды, приходит сюда на форум с вопросом - каким образом после досрочного погашения кредита можно отбить назад неправедно отобранное кровожадными банкирами, то есть как можно вернуть назад проценты, "уплаченные наперед".

Логика этих людей совершенно простая. В первых выплатах при аннуитетной схеме подавляющая часть платежа уходит на погашение процентов, а основной долг начинает более-менее активно гаситься после половины срока кредита. Это действительно так - в начале кредита клиент выплачивает большую часть процентов. Но из этого факта они делают совершенно неправильный вывод. Следовательно, - говорят они, - банк в начале кредита уже "взял наперед" те проценты, которые ему причитаются. И - следующий шаг в цепочке рассуждений - при досрочном погашении кредита банк должен это вернуть.

Ну что же, перейдем к цифрам. Если вы действительно хотите разобраться с вопросом, этого не избежать. Не волнуйтесь, для этого нужно всего лишь знание арифметики в объеме 2 класса средней школы (плюс-минус-умножить-разделить) и ничего более.

II. Амбула

Допустим, у нас есть ипотечный кредит 1 миллион рублей по ставке 12% годовых, выданный 20 января 2012 года. Гашение кредита осуществляется каждый месяц по 20-м числам. Сразу отмечаю одну принципиально важную вещь - для расчета процентов совершенно неважно, какая у кредита схема выплат (аннуитет или дифф), какую сумму ежемесячного платежа в соответствии с договором платит клиент и на какой срок этот кредит выдан. При расчете процентов это не учитывается.

20 февраля наступает первая платежная дата. Проценты за пользование кредитом за прошедший месяц рассчитываются очень просто - сумма долга умножается на ставку по кредиту, умножается на количество дней и делится на 365 (366 для високосного года), так как ставка обычно выражается в процентах годовых.

      Сумма процентов = Долг * Ставка * Дни / 365 (366) / 100

Для нашего примера это составит:

      Сумма процентов = 1 000 000 руб * 12 * 31 / 365 / 100 = 10 191 руб 78 коп.

Итак, проценты за первый месяц составят 10 191 руб 78 коп. При этом нужно понять, что эти деньги клиент платит банку только за то, что один месяц пользовался миллионом рублей, и ни за что другое. Это проценты за уже прошедший месяц, никаких "будущих процентов" здесь нет.

Для ровного счета предположим, что общий платеж по кредиту в соответствии с договором составляет 12 тысяч рублей в месяц. Понятно, что на погашение долга после первого месяца останется всего 12 000 руб - 10 191 руб 78 коп = 1 808 руб 22 коп. Таким образом, после первого месяца долг составит 1 000 000 руб - 1 808 руб 22 коп = 998 191 руб 78 коп. Теперь вы можете рассчитать сумму процентов при втором платеже:

      Сумма процентов = 998 191 руб 78 коп * 12 * 29 / 365 / 100 = 9 517 руб 01 коп.

Эта сумма платится за то, что клиент пользовался суммой 998 191 руб 78 коп в течение 29 дней с 20 февраля по 20 марта, и никаких "будущих" процентов здесь снова нет. Ну и так далее. Сама-сама-сама (с). Только про високосные годы и про перенос даты платежа при выходных не забудьте.

Некоторые "особо продвинутые" гении, погасив кредит вместо 15 лет, к примеру, за 5 лет, говорят - а вот если бы у меня изначально был пятилетний кредит, то моя переплата по кредиту была бы значительно меньше - а ну-ка верните мне разницу! При этом они и слышать не хотят, что проценты они платили за фактическое пользование кредитными деньгами в течение уже прошедшего времени. Да, при меньшем сроке кредита переплата была бы меньше, но почему? Она меньше не потому, что банк берет проценты "будущие", а потому, что в этом случае ежемесячный платеж гораздо выше и долг гасится быстрее. В нашем примере, если бы ежемесячный платеж был не 12 000 руб, а 50 000 руб, то проценты за второй месяц были бы гораздо меньше, потому что рассчитывались бы на меньший остаток долга. Не хотите переплачивать лишние проценты? Ну так гасите частично досрочно, и уменьшайте свою переплату, вот и все.

Я работаю в банках 16 лет, и еще ни разу не встречал банк, который начислял бы проценты каким-то другим способом. Эти вещи определены ГК РФ ч.2 (статья 809) и Положением ЦБ РФ N39-П от 26 июня 1998 г (отменена 12.10.2015). Если вдруг вам повстречался банк, который считает проценты по-другому (во что я не верю) - ну так пишите претензию и требуйте перерасчета, ссылайтесь на 39-П и уведомляйте банк, что будете просить разъяснений у ЦБ РФ. Если банк действительно неправ (повторю - я в это не верю) - пересчитают, как миленькие. А банков, которые начисляют "будущие" проценты, мне пока не встречалось. Боюсь, что это миф, который существует только в головах тех, кто не в состоянии самостоятельно сложить и умножить несколько чисел. Да, в начале кредита проценты больше, но кто вам сказал, что они должны быть "размазаны" равномерно? С чего вы так решили??? Больше долг - больше проценты. Гасится долг - уменьшаются проценты. Все просто.

III. Машут ли кулаками после драки?

К громадному сожалению, эти простейшие вещи часто непонятны не только рядовым клиентам банков (что понятно и простительно), но и людям, находящимся на самом верху судебной системы. С огромным недоумением читаю интервью некоторых судей ВАС, которые несут подобную околесицу насчет "будущих процентов" при аннуитете. Знаете, мне кажется, их нужно увольнять со своих постов за профнепригодность. Ну не учили вы в школе математику, не можете сами два на два умножить - ну так напишите запрос в какой-нибудь институт прикладной математики, они вам все распишут. Нет, запросов не пишут, а принимают решения, руководствуясь своим революционным чутьем. Читаешь после этого определения судов и чувствуешь, что попал в какое-то мрачное средневековье (Земля на трех китах и ракеты об небесный свод бьются).

Некоторые особо циничные клиенты могут, конечно, и половить рыбку в этой мутной воде - навешать лапшу про бессовестных банкиров на уши судье, и приложить свой расчет с процентами, "равномерно размазанными" по сроку кредита в соответствии с "пролетарской справедливостью", а не с правилами математики. Может быть, им и повезет, если в банке юрист тупой или судья на банк обижен. Только нужно иметь в виду, что глупость от этого не перестанет быть глупостью, и что она останется глупостью даже тогда, когда зафиксирована в решении суда, хоть районного, хоть конституционного.

Но вот писать эти глупости здесь у нас на форуме не нужно, у нас тут все-таки не средневековье.
:)
614
653
Комментарии
99+

3 августа 2013 в 12:04
----------
Цитата

naty1980 пишет:
Т.е. третий вариант наиболее комфортный. Срок больше платеж меньше

----------
девушка не понимает, что имея на руках график с суммой аннуитета в 16900 до 2026 года, никто не запрещает ей гасить кредит суммами по 18400 (или любой другой, но не меньше 16900), при этом платить она разумеется будет не до 2026 года, а до 2024, и процентов заплатит на те самые 400 тысяч меньше
Ответить

4 августа 2013 в 11:06
----------
Цитата

МаZZай пишет:
никто не запрещает ей гасить кредит суммами по 18400 (или любой другой, но не меньше 16900), при этом платить она разумеется будет не до 2026 года, а до 2024, и процентов заплатит на те самые 400 тысяч меньше

----------


Да мне никто не мешает, кроме финансового положения.
Спасибо большое, я понимаю, что график платежей это виртуальность, однако с подписью и печатью банка - это документ и приложение к договору.
Мне кажется, не совсем понят мой вопрос. Постараюсь пояснить.
При взятии кредита, ты осознаешь, что за "сегодняшние деньги" придется заплатить достаточно большие деньги и посидеть в долговой яме (то есть с пониманием, что ты должен) до определенного срока (при подписании договора - посадка в долговую яму до 12/26).
В результате досрочки "отсидка в яме" сократилась до 07/24, что подтверждалось новым графиком платежей, который при наличии подписи и печати банка является документом.

Стоимость уменьшения срока "посадки" на один период - 5000р в месяц.
Если согласиться со странным способом зачета досрочки банка, то для ПОВТОРНОГО сокращения срока на 30 периодов нам придется заплатить 150 000р досрочки.
Я не поняла отката на 30 периодов назад. За что банк к сроку отсидки добавил обратно 30 периодов, если по формуле в договоре пересчет аннуитета возможен, исходя из оставшегося количества периодов и оставшейся суммы ссуды при этом по моему пониманию срок оплаты кредитования должен быть до 07/24 с аннуитетом 18400, а не до 12/26 с аннуитетом 16870.

На мой взгляд откат назад (зачет последней досрочяки) – это оказание финансовой услуги с ненадлежащего качества, а зачет досрочного погашения 130 000р при уменьшении аннуитета до 16870 с увеличением срока на 30 периодов спустя 6 месяцев – возникновение неосновательного обогащения и неисполнение поручениz клиента.

Вопрос почему банк увеличил срок до 12/26 с аннуитетом 16870 вместо того, чтобы оставить уменьшенный срок до 07/24 с аннуитетом 18400 в нарушение условий договора и его приложений? Есть ли какие-нибудь юридические или финансовые основания такого поведения банка? Где можно увидеть такой документ? Может я чего-то не знаю?
Ответить

4 августа 2013 в 14:08
----------
Цитата

Евгения-77 пишет:
возникновение неосновательного обогащения

----------

Да нет никакого неосновательного обогащения. Если вы будете платить 18400 и каждый месяц писать заявления на досрочку на сумму 1530 (18400-16870=1530) с уменьшением срока, то ваш кредит сам по себе волшебным образом закроется 07/24 (что бы там не писал банк в новом графике). И переплата будет именно той, что вы посчитали для варианта, если бы банк не увеличил срок. Проблема не в том, что банк сознательно что-то "химичит", а в том, что они просто балбесы и не умеют правильно сосчитать новые параметры кредита. Срок кредита нужно брать сокращенный, с учетом прежних досрочек, а они берут первоначальный.

Можно, конечно, их "нагнуть" и заставить сосчитать все правильно, но я бы сильно над этим не заморачивался. Главное - понять, что финансово вы ничего не теряете, и делать досрочку так, как вам нужно. А вариант, который в итоге получается у банка, вам даже более выгоден для собственного спокойствия, так как ваш платеж будет меньше и, произойди что (тьфу-тьфу-тьфу), вам будет проще закрывать кредит.
Ответить

5 августа 2013 в 00:20
----------
Цитата

Pif пишет:
Если вы будете платить 18400 и каждый месяц писать заявления на досрочку на сумму 1530 (18400-16870=1530) с уменьшением срока, то ваш кредит сам по себе волшебным образом закроется 07/24 (что бы там не писал банк в новом графике).

----------

Банк согласился оставить прежний аннуитет18900р и сократить срок до 01/24, при этом скзала не пытаться снизить аннуитет, так как это нам обойдется для нас очень дорого (возврат до 12/26).
До июля этого года минималка по договору 30000р, то есть чтобы сэкономить и урвать безболезненно из бюджета эти деньги, пройдет некоторое время. О том что минималка теперь без огрнаичения мне сообщили устно, закона или акта я не видела, допа со мной никто не подисывла. То есть для такого бюрократа, как я, минималка 30тр, хотя надо попробывать.
Увеличивать срок отсидки до изначального (без учета досрочек) при снижении аннуитета для нашего банка - норма.
Вопорс, что написать в следующем заявлении, чтобы мне снизили аннуитет без увеличения срока?
А если я буду платить 18400, а не 18900 - то это невыполнение условий договора кредитования и потеря квартиры в последующем.
Ответить

5 августа 2013 в 08:46
----------
Цитата

Евгения-77 пишет:
скзала не пытаться снизить аннуитет, так как это нам обойдется для нас очень дорого (возврат до 12/26).

----------

Для вас это не обойдется ничем, кроме более комфортного (низкого) размера ежемесячного платежа.
Впрочем, вам это уже объясняли, да все без толку :oops:

Вообще у вас интересный подход - сегодня хочу уменьшить срок, завтра платеж, потом опять срок, затем опять платеж.
Полагаю, что программное обеспечение в этом банке (каком, кстати?) этого просто не позволяет, либо согласно договору, банк имеет право варьировать эти параметры по своему усмотрению.

Вы пробиваете головой стену там, где рядом открытая дверь.
:omg:
Ответить

5 августа 2013 в 08:48
Евгения, а почему вы не хотите сумму условных излишков крутить на вкладе? В ТКС сейчас по любому % выше, чем ипотечный, и у вас будет подушка безопасности. А накопив нную сумму, можно периодически досрочно погашать. Как вам уже объяснили, не заморачиваясь со снижением суммы платежа, т.к. финансовая математика в любом варианте досрочки вас не обманет.
Ответить

5 августа 2013 в 08:49
----------
Цитата

Soberano пишет:
у вас интересный подход - сегодня хочу уменьшить срок, завтра платеж, потом опять срок, затем опять платеж

----------
Имеет право :)

----------
Цитата

Soberano пишет:
Вы пробиваете головой стену там, где рядом открытая дверь

----------
Согласен :yep:
Ответить

5 августа 2013 в 10:29
Миф о будущих процентах очень крепко засел в головах народных масс. Переубедить практически нереально. Коллеги продолжают платить кредиты с адскими процентами т.к. досрочная выплата считается абсолютно бесполезной т.к. проценты типа уже уплачены вперед.
Самое главное понять что чем быстрее будет погашен долг тем меньше будет начислено процентов, проценты неумолимо капают каждый день на остаток задолженности.
Сам выплачиваю ипотеку, ежемесячно гашу досрочно пока есть возможность. Сделал табличку в excel, составил график досрочных платежей, сразу видно когда будет полностью выплачен долг и общая сумма процентов.
Если копнуть глубже одна и та же сумма сейчас или через 5-10 лет это совершенно разные деньги и вопрос смысла досрочного погашения становится философским.
Ответить

5 августа 2013 в 11:08
----------
Цитата

Greatmini пишет:
Евгения, а почему вы не хотите сумму условных излишков крутить на вкладе? В ТКС сейчас по любому % выше, чем ипотечный, и у вас будет подушка безопасности. А накопив нную сумму, можно периодически досрочно погашать. Как вам уже объяснили, не заморачиваясь со снижением суммы платежа, т.к. финансовая математика в любом варианте досрочки вас не обманет.

----------

Спасибо за совет , Глянула ставки ТКС, на краткосрочке % низкий, на долгосрочке мне тоже не очень выгодно, так как % ипотеки чуть выше, чем % по вкладу.

Так как сейчас банк снял ограничение по сумме досрочки, то мне выгоднее закидывать свободные деньги в банк в качестве досрочки.
Ответить

5 августа 2013 в 11:29
----------
Цитата

Shopen1 пишет:
Миф о будущих процентах очень крепко засел в головах народных масс. Переубедить практически нереально. Коллеги продолжают платить кредиты с адскими процентами т.к. досрочная выплата считается абсолютно бесполезной т.к. проценты типа уже уплачены вперед.
Самое главное понять что чем быстрее будет погашен долг тем меньше будет начислено процентов, проценты неумолимо капают каждый день на остаток задолженности.
Сам выплачиваю ипотеку, ежемесячно гашу досрочно пока есть возможность. Сделал табличку в excel, составил график досрочных платежей, сразу видно когда будет полностью выплачен долг и общая сумма процентов.
Если копнуть глубже одна и та же сумма сейчас или через 5-10 лет это совершенно разные деньги и вопрос смысла досрочного погашения становится философским.

----------


Дело не в увеличении стоимости кредита или будущих/завташних/текущих%, я все вижу и все понимаю.

Мне, как бывшему ученику физ-мата не понятны расчеты банка, а человеку, умеющему читать юр.документы и обладающего определенными правами, неприемлимо подобное поведение банка. Хочу разобраться.

Я тоже сделала табличку и теперь могу предугадать и логику банка (которая меня не устравивает по определенным позициям), и свои ожидания в соответствии с условиями договора и нашими предпочтениями. Без этой таблички слегка просчиталась.

Как я говорила, у меня есть причины снизить аннуитет, но цена вопроса меня пока не устраивает, будем работать в этом направленнии.

Со временем деньги сильно обесцениваются, реальная инфляция, мне кажется повыше будет, чем официальные данные или % ипотеки... А недвижимость надежней, чем ценные бумаги или денежные "фантики".

Но как я говорила с ипотекой крылья слегка связаны: машину не поменять, жил.условия улучшить порблематично, поэтому снижение срока мне греет душу в долгосрочной перспективе, а снижение аннуитета - улучшает нашу текущую ситуацию.

Как я понимаю, банк не прав, увеличивая срок при снижении аннуитета, на том и будем стоять, когда это будет очень нужно. Пока пусть живут спокойно...
Ответить

5 августа 2013 в 11:37
----------
Цитата

Евгения-77 пишет:
не понятны расчеты банка

----------

Да чего тут непонятного. Обычный ляп в программе расчета величины платежа + еще ни разу не попался въедливый упорный клиент :) Всем проверяющим главное - чтобы проценты правильно считались, а они, я думаю, правильно считаются.

----------
Цитата

Евгения-77 пишет:
есть причины снизить аннуитет, но цена вопроса меня пока не устраивает

----------

Цена вопроса равна нулю, вам выше это уже сказали:
----------
Цитата

Soberano пишет:
Для вас это не обойдется ничем

----------
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть