Назад
28 июня 2013 в 12:34

Развеиваем миф о "будущих процентах"

I. Преамбула

Во многих темах разделов "Кредиты" или "Ипотека" периодически возникают горячие дискуссии на тему "наглых банков", которые "дурят людей" аннуитетными схемами и дерут с них "будущие проценты". Обычно это происходит после того, как очередное чудо, начитавшись в этих ваших интернетах всякой популистской ерунды, приходит сюда на форум с вопросом - каким образом после досрочного погашения кредита можно отбить назад неправедно отобранное кровожадными банкирами, то есть как можно вернуть назад проценты, "уплаченные наперед".

Логика этих людей совершенно простая. В первых выплатах при аннуитетной схеме подавляющая часть платежа уходит на погашение процентов, а основной долг начинает более-менее активно гаситься после половины срока кредита. Это действительно так - в начале кредита клиент выплачивает большую часть процентов. Но из этого факта они делают совершенно неправильный вывод. Следовательно, - говорят они, - банк в начале кредита уже "взял наперед" те проценты, которые ему причитаются. И - следующий шаг в цепочке рассуждений - при досрочном погашении кредита банк должен это вернуть.

Ну что же, перейдем к цифрам. Если вы действительно хотите разобраться с вопросом, этого не избежать. Не волнуйтесь, для этого нужно всего лишь знание арифметики в объеме 2 класса средней школы (плюс-минус-умножить-разделить) и ничего более.

II. Амбула

Допустим, у нас есть ипотечный кредит 1 миллион рублей по ставке 12% годовых, выданный 20 января 2012 года. Гашение кредита осуществляется каждый месяц по 20-м числам. Сразу отмечаю одну принципиально важную вещь - для расчета процентов совершенно неважно, какая у кредита схема выплат (аннуитет или дифф), какую сумму ежемесячного платежа в соответствии с договором платит клиент и на какой срок этот кредит выдан. При расчете процентов это не учитывается.

20 февраля наступает первая платежная дата. Проценты за пользование кредитом за прошедший месяц рассчитываются очень просто - сумма долга умножается на ставку по кредиту, умножается на количество дней и делится на 365 (366 для високосного года), так как ставка обычно выражается в процентах годовых.

      Сумма процентов = Долг * Ставка * Дни / 365 (366) / 100

Для нашего примера это составит:

      Сумма процентов = 1 000 000 руб * 12 * 31 / 365 / 100 = 10 191 руб 78 коп.

Итак, проценты за первый месяц составят 10 191 руб 78 коп. При этом нужно понять, что эти деньги клиент платит банку только за то, что один месяц пользовался миллионом рублей, и ни за что другое. Это проценты за уже прошедший месяц, никаких "будущих процентов" здесь нет.

Для ровного счета предположим, что общий платеж по кредиту в соответствии с договором составляет 12 тысяч рублей в месяц. Понятно, что на погашение долга после первого месяца останется всего 12 000 руб - 10 191 руб 78 коп = 1 808 руб 22 коп. Таким образом, после первого месяца долг составит 1 000 000 руб - 1 808 руб 22 коп = 998 191 руб 78 коп. Теперь вы можете рассчитать сумму процентов при втором платеже:

      Сумма процентов = 998 191 руб 78 коп * 12 * 29 / 365 / 100 = 9 517 руб 01 коп.

Эта сумма платится за то, что клиент пользовался суммой 998 191 руб 78 коп в течение 29 дней с 20 февраля по 20 марта, и никаких "будущих" процентов здесь снова нет. Ну и так далее. Сама-сама-сама (с). Только про високосные годы и про перенос даты платежа при выходных не забудьте.

Некоторые "особо продвинутые" гении, погасив кредит вместо 15 лет, к примеру, за 5 лет, говорят - а вот если бы у меня изначально был пятилетний кредит, то моя переплата по кредиту была бы значительно меньше - а ну-ка верните мне разницу! При этом они и слышать не хотят, что проценты они платили за фактическое пользование кредитными деньгами в течение уже прошедшего времени. Да, при меньшем сроке кредита переплата была бы меньше, но почему? Она меньше не потому, что банк берет проценты "будущие", а потому, что в этом случае ежемесячный платеж гораздо выше и долг гасится быстрее. В нашем примере, если бы ежемесячный платеж был не 12 000 руб, а 50 000 руб, то проценты за второй месяц были бы гораздо меньше, потому что рассчитывались бы на меньший остаток долга. Не хотите переплачивать лишние проценты? Ну так гасите частично досрочно, и уменьшайте свою переплату, вот и все.

Я работаю в банках 16 лет, и еще ни разу не встречал банк, который начислял бы проценты каким-то другим способом. Эти вещи определены ГК РФ ч.2 (статья 809) и Положением ЦБ РФ N39-П от 26 июня 1998 г (отменена 12.10.2015). Если вдруг вам повстречался банк, который считает проценты по-другому (во что я не верю) - ну так пишите претензию и требуйте перерасчета, ссылайтесь на 39-П и уведомляйте банк, что будете просить разъяснений у ЦБ РФ. Если банк действительно неправ (повторю - я в это не верю) - пересчитают, как миленькие. А банков, которые начисляют "будущие" проценты, мне пока не встречалось. Боюсь, что это миф, который существует только в головах тех, кто не в состоянии самостоятельно сложить и умножить несколько чисел. Да, в начале кредита проценты больше, но кто вам сказал, что они должны быть "размазаны" равномерно? С чего вы так решили??? Больше долг - больше проценты. Гасится долг - уменьшаются проценты. Все просто.

III. Машут ли кулаками после драки?

К громадному сожалению, эти простейшие вещи часто непонятны не только рядовым клиентам банков (что понятно и простительно), но и людям, находящимся на самом верху судебной системы. С огромным недоумением читаю интервью некоторых судей ВАС, которые несут подобную околесицу насчет "будущих процентов" при аннуитете. Знаете, мне кажется, их нужно увольнять со своих постов за профнепригодность. Ну не учили вы в школе математику, не можете сами два на два умножить - ну так напишите запрос в какой-нибудь институт прикладной математики, они вам все распишут. Нет, запросов не пишут, а принимают решения, руководствуясь своим революционным чутьем. Читаешь после этого определения судов и чувствуешь, что попал в какое-то мрачное средневековье (Земля на трех китах и ракеты об небесный свод бьются).

Некоторые особо циничные клиенты могут, конечно, и половить рыбку в этой мутной воде - навешать лапшу про бессовестных банкиров на уши судье, и приложить свой расчет с процентами, "равномерно размазанными" по сроку кредита в соответствии с "пролетарской справедливостью", а не с правилами математики. Может быть, им и повезет, если в банке юрист тупой или судья на банк обижен. Только нужно иметь в виду, что глупость от этого не перестанет быть глупостью, и что она останется глупостью даже тогда, когда зафиксирована в решении суда, хоть районного, хоть конституционного.

Но вот писать эти глупости здесь у нас на форуме не нужно, у нас тут все-таки не средневековье.
:)
614
652
Комментарии
99+

13 апреля 2015 в 21:09
----------
Цитата

Евгения-77 пишет
почему банк не снизил срок в доп.соглашении, если это неважно с учетом ЧПД 817 рублей ежемесячно? Зачем создавать неудобства себе и и мне?

----------

Ответа два (один - для параноиков, второй - для остальных, выбирайте по вкусу).
1) Банк так сделал потому, что надеется, что вы будете забывать/лениться/не иметь возможности писать заявления на ЧДП и он нагреет вас на лишние проценты.
2) Банк так сделал потому, что в его кредитной политике прописано делать все для снижения рисков, он всегда снижает финансовую нагрузку на заемщика и уменьшает ему платеж.

А вообще стоит учитывать, что схема с уменьшением платежа более гибкая (заемщик с помощью ЧДП может "превратить" ее в схему с уменьшением срока, а вот обратное - неверно).
Ответить

13 апреля 2015 в 22:11
----------
Цитата

Pif пишет
А вообще стоит учитывать, что схема с уменьшением платежа более гибкая (заемщик с помощью ЧДП может "превратить" ее в схему с уменьшением срока, а вот обратное - неверно).

----------


Мне как заемщику уменьшение ЕД на 817рублей в месяц, как слону дробина. несущественно и неоправданно, при условии, что я сама себя подстраховала, уменьшив размер квартиры и кредита.

Вопрос: все ли банки выдают письменное уведомление по одобрению кредита?
Ответить

14 апреля 2015 в 05:56
----------
Цитата

Евгения-77 пишет
уменьшение ЕД на 817рублей в месяц, как слону дробина. несущественно и неоправданно

----------

817 рублей только в первый месяц, дальше - больше. Именно это и сводит в ноль разницу в пару сотен тысяч в итоговой переплате, если все корректно посчитать.
Ответить

14 апреля 2015 в 10:11
----------
Цитата

Евгения-77 пишет
Вопрос: все ли банки выдают письменное уведомление по одобрению кредита?

----------


Мне нужна была эта бумага для того чтобы разговаривать с агентствами недвижимости на уровне "ипотека одобрена - я платежеспособный покупатель а не парень с улицы который зашел поинтересоваться." Почему вы не попросили вам выдать бумагу с параметрами одобренного кредита ? Ведь речь идет о сумме в несколько миллионов. А СМС к делу не пришьешь. В бумаге которую выдает банк о одобрении кредита написано (ключевые слова) (помимо процентной ставки суммы срока) "решение о предоставлении кредита действует месяц".
И дальше на этой бумаге стоит печать и подпись. То есть это ДОКУМЕНТ (в отличии от рекламной СМС).

----------
Цитата

Евгения-77 пишет
Скинули смс: Ипотека одобрена, одобрение действительно до 10/01/15. Письменного уведомление Банк не давал.

----------


Мне вот интересно - а что бы вы делали если бы после продажи квартиры выяснилось что банк вам ипотеку не даст ? Если у вас на руках не было ни одного документа подтверждающего решение банка выдать вам деньги кроме СМС.
Ответить

14 апреля 2015 в 11:25
----------
Цитата

ChessCat пишет
А СМС к делу не пришьешь. В бумаге которую выдает банк о одобрении кредита написано (ключевые слова) (помимо процентной ставки суммы срока) "решение о предоставлении кредита действует месяц".
И дальше на этой бумаге стоит печать и подпись. То есть это ДОКУМЕНТ (в отличии от рекламной СМС).

----------


Агента я не нанимала, так как в состоянии справиться с покупкой/продажей квартиры самостоятельно.
Мда, конечно, дурацкое оправдание своей наивности: "Брала 2 ипотеки в этом Банке, до этого серьезных накладок с банком не было".
Когда узнала про увеличение срока, спросила менеджера, как зафиксоваться. Они ответили зачем фиксоваться сделка через 2 дня, опять повелась.
Прикол со ставкой был последней каплей. Хамский ответ на претензию - повод для войны.
Реклама финансовых услуг должна соответствовать ФЗ "О рекламе", согласно которому реклама должна быть добросовестной и банкам запрещено прятать/скрывать инфо, способную повлиять на стоимость кредита, при этом для административки не нужен пострадавший, есть свежие судебные решения в других субъектах РФ.
ФАС для разбора полета достаточно электронной переписки и СМС, хотя ФАС тоже пришлось поуговаривать, написав параллельные жалобы в другие органы, чтобы открыть дело.
Готовлюсь к суду, копии заявлений на кредит, заверенные Банком, на руках.
Конечно, в следующий раз, когда я пойду брать ипотеку, я возьму все доки с Банка, включая тарифы, какие только можно.
Ответить

19 апреля 2015 в 10:13
Уже пару лет читаю этот форум (как взяли ипотеку))). В этом году даже зарегистрировалась и написала в НР. Читала и Эту тему, и про "навязанную" ВИ, смотрела ссылки на ВАС, графики/расчеты для пользователей и т.п.
Сегодня, прочитав несколько тем, и эту в том числе - пришла к выводу что: или я с другой планеты (как и мой ипотечный банк), или многие пишущие тут просто издеваются над мозгами администраторов/модераторов/банков....
В отличие от многих тут писавших - у меня нет образования, почти совсем, т.е. 11 классов и 1,5 года колледжа (так и не доучилась - семья, дети), но волею судьбы уже 12 лет работаю помощником руководителя частной фирмы (скромно: я талантливая - если чего-то сама не пойму - найду, узнаю, выясню). Брали ипотеку в 11 году (валютную предлагали - мы отказались (з/п в рублях) - больше не настаивали - взяли в рублях). Пусть ипотека и не большая - 1000 т.р. на 10 лет, НО КАК тут многие ухитряются найти "будущие проценты"? (чем меньше ОД - тем меньше следующая сумма %), КАК можно привязать ПСК одного срока к ПСК другого? (быстрее выплатила - меньше стало ПСК). ЧТО может быть не понятно в 3 слогаемых/множителях? ЗАЧЕМ считать месяцы до конца кредита? ("раньше сел - раньше вышел").
Я четко понимаю - чем меньше ОД - тем меньше я заплачу %. У нас, в Дельте, досрочка от 30 т.р. и с каждых 30 т.р. при моей ставке 11.75 ежемесячный АП уменьшается (в среднем) на 500 р.
По факту: из первоначального графика на 10 лет я бы заплатила процентов - 600 т.р., с досрочками - 266 т.р. на конец (еще 4 месяца) кредита (3 года 8 мес.). Изначально ПСК была 13,8 %, на сегодня (остаток 185 т.р.) - 12,3%, а при погашении вообще станет 11,9%. Может я не сильно понимаю в экономике/математике, и, возможно, смысла нет в погашении досрочно (деньги завтра стоят дешевле, чем деньги сегодня), но, чтобы над моей семьей не висел ипотечный кредит - я вношу деньги на ЧДП (кстати в нашем банке это делается нажатием одной кнопки, и график приходит на эл.почту).
Изначально платеж 12072,50 руб. сегодня 3350,00 руб. (разницу, естественно, вносим плюсом к досрочке (примерно 35-45 т.руб.).
И, что-бы не говорили "мажоры могут", сразу расскажу: я получаю 20 т.р., муж - 30 т.р., сдаем ипотечную квартиру за 20 т.р., снимаем за 9 т.р. Рассчитываем деньги чтобы хватило на еду, бензин, вносы в школу - остальное в ипотеку отдаем.
В этом году также помогла оформить ипотеку своему руководителю - в банке были всего 2 раза (остальное по электронке).
Возможно, из-за недостатка образования, я не вижу всех подводных камней, но я ТОЧНО понимаю, что 600 и 266 т.р. это разные цифры (при любой ставке и сроке).
П.С. Руководитель взял под 16,5 на 11 лет и уже начал гасить досрочно - и все его устраивает, а у него 2 высших образования)))
П.П.С. Агентов/риелторов ни в моем случае, ни в случае руководителя мы не нанимали - "все сама, все сама")))
Ответить

17 мая 2015 в 23:48
----------
Цитата

openid.mail.ru/mail/katerinka-11-12 пишет:
У нас, в Дельте, досрочка от 30 т.р

----------


Это не законно устанавливать минимальную сумму погашения.
Ответить

8 июля 2015 в 12:30
Сорри, но влезу со своим наивным вопросом рядом.

Ипотеку не брал, только присматриваюсь.

Чисто по математике - срок ипотеки надо брать как можно дольше. Максимальный из возможных.
т.к. при этом сумма ежемесячного платежа падает.

При этом отдавать по максимуму.

т.е. если я могу платить по 70т и отдать за 5 лет, я возьму на 30 лет с платежом в 40т. Все условно.

Тогда каждый месяц я буду отдавать 70т (40т платеж и 30т досрочка) и уложусь в первоначальные 5 лет.

в случае непредвиденных обстоятельств (болезнь, потеря работы) смогу снизить платеж до 40, отсрочив итоговое погашение кредита с 5 лет вообще без каких либо телодвижений и вернутся на 70т после выхода из кризиса.


Т.е никаких потерь, но есть дополнительная "страховка" снизить ежемесячный платеж в экстренных случаях.

Жду критики.
Жизнь, что то мне подсказывает более сурова, чем чистая математика.
Ответить

8 июля 2015 в 12:39
----------
Цитата

grfand пишет:
Жизнь, что то мне подсказывает более сурова, чем чистая математика.

----------
Нет, все отлично и все верно. А суровость жизни заключается в том, что завтра жена скажет - слушай, мне нужна шуба, задолбалась в этой ходить. В первом случае Вы ей ответите: "Дорогая, у нас нет возможности, ты же знаешь", а во втором: "Ну ладно, хрен с ним, пару месяцев дольше поплатим ипотеку и делов-то". То есть в 5 лет уложиться сложнее )) но тут главное себя взять в ежовые рукавицы.
Ответить

8 июля 2015 в 20:08
----------
Цитата

grfand пишет:
Жду критики

----------

Да нет, я согласен с trusiwko - вы все понимаете правильно. Те два варианта, которые вы написали, финансово эквивалентны. Но ваш вариант (взять на более длинный срок и активно использовать досрочку) более гибкий. Ипотека берется на долгий срок и обстоятельства могут изменяться по-разному. Будет гораздо лучше, если вы сможете сманеврировать своими деньгами, имея меньший платеж. Так что все зависит от вас и от вашего умения отказаться от "лишних соблазнов". А можно, кстати, не только досрочку делать, но и вклады класть. У меня ипотека 12%, а вклады в моем же ипотечном банке в декабре прошлого года под 17% размещались. Я этим, естественно, воспользовался, досрочно не гасил.
Ответить

10 июля 2015 в 13:52
----------
Цитата

Pif
У меня ипотека 12%, а вклады в моем же ипотечном банке в декабре прошлого года под 17% размещались. Я этим, естественно, воспользовался, досрочно не гасил.

----------

а теперь представим на минуточку,что у вашего банка отобрали лицензию.
и всё,не видать вам вашего вклада,пока не погасите ПОЛНОСТЬЮ задолженность.
так что,кмк,неважный совет-держать деньги в ипотечном банке
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть