Назад
28 июня 2013 в 12:34

Развеиваем миф о "будущих процентах"

I. Преамбула

Во многих темах разделов "Кредиты" или "Ипотека" периодически возникают горячие дискуссии на тему "наглых банков", которые "дурят людей" аннуитетными схемами и дерут с них "будущие проценты". Обычно это происходит после того, как очередное чудо, начитавшись в этих ваших интернетах всякой популистской ерунды, приходит сюда на форум с вопросом - каким образом после досрочного погашения кредита можно отбить назад неправедно отобранное кровожадными банкирами, то есть как можно вернуть назад проценты, "уплаченные наперед".

Логика этих людей совершенно простая. В первых выплатах при аннуитетной схеме подавляющая часть платежа уходит на погашение процентов, а основной долг начинает более-менее активно гаситься после половины срока кредита. Это действительно так - в начале кредита клиент выплачивает большую часть процентов. Но из этого факта они делают совершенно неправильный вывод. Следовательно, - говорят они, - банк в начале кредита уже "взял наперед" те проценты, которые ему причитаются. И - следующий шаг в цепочке рассуждений - при досрочном погашении кредита банк должен это вернуть.

Ну что же, перейдем к цифрам. Если вы действительно хотите разобраться с вопросом, этого не избежать. Не волнуйтесь, для этого нужно всего лишь знание арифметики в объеме 2 класса средней школы (плюс-минус-умножить-разделить) и ничего более.

II. Амбула

Допустим, у нас есть ипотечный кредит 1 миллион рублей по ставке 12% годовых, выданный 20 января 2012 года. Гашение кредита осуществляется каждый месяц по 20-м числам. Сразу отмечаю одну принципиально важную вещь - для расчета процентов совершенно неважно, какая у кредита схема выплат (аннуитет или дифф), какую сумму ежемесячного платежа в соответствии с договором платит клиент и на какой срок этот кредит выдан. При расчете процентов это не учитывается.

20 февраля наступает первая платежная дата. Проценты за пользование кредитом за прошедший месяц рассчитываются очень просто - сумма долга умножается на ставку по кредиту, умножается на количество дней и делится на 365 (366 для високосного года), так как ставка обычно выражается в процентах годовых.

      Сумма процентов = Долг * Ставка * Дни / 365 (366) / 100

Для нашего примера это составит:

      Сумма процентов = 1 000 000 руб * 12 * 31 / 365 / 100 = 10 191 руб 78 коп.

Итак, проценты за первый месяц составят 10 191 руб 78 коп. При этом нужно понять, что эти деньги клиент платит банку только за то, что один месяц пользовался миллионом рублей, и ни за что другое. Это проценты за уже прошедший месяц, никаких "будущих процентов" здесь нет.

Для ровного счета предположим, что общий платеж по кредиту в соответствии с договором составляет 12 тысяч рублей в месяц. Понятно, что на погашение долга после первого месяца останется всего 12 000 руб - 10 191 руб 78 коп = 1 808 руб 22 коп. Таким образом, после первого месяца долг составит 1 000 000 руб - 1 808 руб 22 коп = 998 191 руб 78 коп. Теперь вы можете рассчитать сумму процентов при втором платеже:

      Сумма процентов = 998 191 руб 78 коп * 12 * 29 / 365 / 100 = 9 517 руб 01 коп.

Эта сумма платится за то, что клиент пользовался суммой 998 191 руб 78 коп в течение 29 дней с 20 февраля по 20 марта, и никаких "будущих" процентов здесь снова нет. Ну и так далее. Сама-сама-сама (с). Только про високосные годы и про перенос даты платежа при выходных не забудьте.

Некоторые "особо продвинутые" гении, погасив кредит вместо 15 лет, к примеру, за 5 лет, говорят - а вот если бы у меня изначально был пятилетний кредит, то моя переплата по кредиту была бы значительно меньше - а ну-ка верните мне разницу! При этом они и слышать не хотят, что проценты они платили за фактическое пользование кредитными деньгами в течение уже прошедшего времени. Да, при меньшем сроке кредита переплата была бы меньше, но почему? Она меньше не потому, что банк берет проценты "будущие", а потому, что в этом случае ежемесячный платеж гораздо выше и долг гасится быстрее. В нашем примере, если бы ежемесячный платеж был не 12 000 руб, а 50 000 руб, то проценты за второй месяц были бы гораздо меньше, потому что рассчитывались бы на меньший остаток долга. Не хотите переплачивать лишние проценты? Ну так гасите частично досрочно, и уменьшайте свою переплату, вот и все.

Я работаю в банках 16 лет, и еще ни разу не встречал банк, который начислял бы проценты каким-то другим способом. Эти вещи определены ГК РФ ч.2 (статья 809) и Положением ЦБ РФ N39-П от 26 июня 1998 г (отменена 12.10.2015). Если вдруг вам повстречался банк, который считает проценты по-другому (во что я не верю) - ну так пишите претензию и требуйте перерасчета, ссылайтесь на 39-П и уведомляйте банк, что будете просить разъяснений у ЦБ РФ. Если банк действительно неправ (повторю - я в это не верю) - пересчитают, как миленькие. А банков, которые начисляют "будущие" проценты, мне пока не встречалось. Боюсь, что это миф, который существует только в головах тех, кто не в состоянии самостоятельно сложить и умножить несколько чисел. Да, в начале кредита проценты больше, но кто вам сказал, что они должны быть "размазаны" равномерно? С чего вы так решили??? Больше долг - больше проценты. Гасится долг - уменьшаются проценты. Все просто.

III. Машут ли кулаками после драки?

К громадному сожалению, эти простейшие вещи часто непонятны не только рядовым клиентам банков (что понятно и простительно), но и людям, находящимся на самом верху судебной системы. С огромным недоумением читаю интервью некоторых судей ВАС, которые несут подобную околесицу насчет "будущих процентов" при аннуитете. Знаете, мне кажется, их нужно увольнять со своих постов за профнепригодность. Ну не учили вы в школе математику, не можете сами два на два умножить - ну так напишите запрос в какой-нибудь институт прикладной математики, они вам все распишут. Нет, запросов не пишут, а принимают решения, руководствуясь своим революционным чутьем. Читаешь после этого определения судов и чувствуешь, что попал в какое-то мрачное средневековье (Земля на трех китах и ракеты об небесный свод бьются).

Некоторые особо циничные клиенты могут, конечно, и половить рыбку в этой мутной воде - навешать лапшу про бессовестных банкиров на уши судье, и приложить свой расчет с процентами, "равномерно размазанными" по сроку кредита в соответствии с "пролетарской справедливостью", а не с правилами математики. Может быть, им и повезет, если в банке юрист тупой или судья на банк обижен. Только нужно иметь в виду, что глупость от этого не перестанет быть глупостью, и что она останется глупостью даже тогда, когда зафиксирована в решении суда, хоть районного, хоть конституционного.

Но вот писать эти глупости здесь у нас на форуме не нужно, у нас тут все-таки не средневековье.
:)
614
652
Комментарии
99+

19 апреля 2015 в 10:13
Уже пару лет читаю этот форум (как взяли ипотеку))). В этом году даже зарегистрировалась и написала в НР. Читала и Эту тему, и про "навязанную" ВИ, смотрела ссылки на ВАС, графики/расчеты для пользователей и т.п.
Сегодня, прочитав несколько тем, и эту в том числе - пришла к выводу что: или я с другой планеты (как и мой ипотечный банк), или многие пишущие тут просто издеваются над мозгами администраторов/модераторов/банков....
В отличие от многих тут писавших - у меня нет образования, почти совсем, т.е. 11 классов и 1,5 года колледжа (так и не доучилась - семья, дети), но волею судьбы уже 12 лет работаю помощником руководителя частной фирмы (скромно: я талантливая - если чего-то сама не пойму - найду, узнаю, выясню). Брали ипотеку в 11 году (валютную предлагали - мы отказались (з/п в рублях) - больше не настаивали - взяли в рублях). Пусть ипотека и не большая - 1000 т.р. на 10 лет, НО КАК тут многие ухитряются найти "будущие проценты"? (чем меньше ОД - тем меньше следующая сумма %), КАК можно привязать ПСК одного срока к ПСК другого? (быстрее выплатила - меньше стало ПСК). ЧТО может быть не понятно в 3 слогаемых/множителях? ЗАЧЕМ считать месяцы до конца кредита? ("раньше сел - раньше вышел").
Я четко понимаю - чем меньше ОД - тем меньше я заплачу %. У нас, в Дельте, досрочка от 30 т.р. и с каждых 30 т.р. при моей ставке 11.75 ежемесячный АП уменьшается (в среднем) на 500 р.
По факту: из первоначального графика на 10 лет я бы заплатила процентов - 600 т.р., с досрочками - 266 т.р. на конец (еще 4 месяца) кредита (3 года 8 мес.). Изначально ПСК была 13,8 %, на сегодня (остаток 185 т.р.) - 12,3%, а при погашении вообще станет 11,9%. Может я не сильно понимаю в экономике/математике, и, возможно, смысла нет в погашении досрочно (деньги завтра стоят дешевле, чем деньги сегодня), но, чтобы над моей семьей не висел ипотечный кредит - я вношу деньги на ЧДП (кстати в нашем банке это делается нажатием одной кнопки, и график приходит на эл.почту).
Изначально платеж 12072,50 руб. сегодня 3350,00 руб. (разницу, естественно, вносим плюсом к досрочке (примерно 35-45 т.руб.).
И, что-бы не говорили "мажоры могут", сразу расскажу: я получаю 20 т.р., муж - 30 т.р., сдаем ипотечную квартиру за 20 т.р., снимаем за 9 т.р. Рассчитываем деньги чтобы хватило на еду, бензин, вносы в школу - остальное в ипотеку отдаем.
В этом году также помогла оформить ипотеку своему руководителю - в банке были всего 2 раза (остальное по электронке).
Возможно, из-за недостатка образования, я не вижу всех подводных камней, но я ТОЧНО понимаю, что 600 и 266 т.р. это разные цифры (при любой ставке и сроке).
П.С. Руководитель взял под 16,5 на 11 лет и уже начал гасить досрочно - и все его устраивает, а у него 2 высших образования)))
П.П.С. Агентов/риелторов ни в моем случае, ни в случае руководителя мы не нанимали - "все сама, все сама")))
Ответить

17 мая 2015 в 23:48
----------
Цитата

openid.mail.ru/mail/katerinka-11-12 пишет:
У нас, в Дельте, досрочка от 30 т.р

----------


Это не законно устанавливать минимальную сумму погашения.
Ответить

8 июля 2015 в 12:30
Сорри, но влезу со своим наивным вопросом рядом.

Ипотеку не брал, только присматриваюсь.

Чисто по математике - срок ипотеки надо брать как можно дольше. Максимальный из возможных.
т.к. при этом сумма ежемесячного платежа падает.

При этом отдавать по максимуму.

т.е. если я могу платить по 70т и отдать за 5 лет, я возьму на 30 лет с платежом в 40т. Все условно.

Тогда каждый месяц я буду отдавать 70т (40т платеж и 30т досрочка) и уложусь в первоначальные 5 лет.

в случае непредвиденных обстоятельств (болезнь, потеря работы) смогу снизить платеж до 40, отсрочив итоговое погашение кредита с 5 лет вообще без каких либо телодвижений и вернутся на 70т после выхода из кризиса.


Т.е никаких потерь, но есть дополнительная "страховка" снизить ежемесячный платеж в экстренных случаях.

Жду критики.
Жизнь, что то мне подсказывает более сурова, чем чистая математика.
Ответить

8 июля 2015 в 12:39
----------
Цитата

grfand пишет:
Жизнь, что то мне подсказывает более сурова, чем чистая математика.

----------
Нет, все отлично и все верно. А суровость жизни заключается в том, что завтра жена скажет - слушай, мне нужна шуба, задолбалась в этой ходить. В первом случае Вы ей ответите: "Дорогая, у нас нет возможности, ты же знаешь", а во втором: "Ну ладно, хрен с ним, пару месяцев дольше поплатим ипотеку и делов-то". То есть в 5 лет уложиться сложнее )) но тут главное себя взять в ежовые рукавицы.
Ответить

8 июля 2015 в 20:08
----------
Цитата

grfand пишет:
Жду критики

----------

Да нет, я согласен с trusiwko - вы все понимаете правильно. Те два варианта, которые вы написали, финансово эквивалентны. Но ваш вариант (взять на более длинный срок и активно использовать досрочку) более гибкий. Ипотека берется на долгий срок и обстоятельства могут изменяться по-разному. Будет гораздо лучше, если вы сможете сманеврировать своими деньгами, имея меньший платеж. Так что все зависит от вас и от вашего умения отказаться от "лишних соблазнов". А можно, кстати, не только досрочку делать, но и вклады класть. У меня ипотека 12%, а вклады в моем же ипотечном банке в декабре прошлого года под 17% размещались. Я этим, естественно, воспользовался, досрочно не гасил.
Ответить

10 июля 2015 в 13:52
----------
Цитата

Pif
У меня ипотека 12%, а вклады в моем же ипотечном банке в декабре прошлого года под 17% размещались. Я этим, естественно, воспользовался, досрочно не гасил.

----------

а теперь представим на минуточку,что у вашего банка отобрали лицензию.
и всё,не видать вам вашего вклада,пока не погасите ПОЛНОСТЬЮ задолженность.
так что,кмк,неважный совет-держать деньги в ипотечном банке
Ответить

10 июля 2015 в 14:22
----------
Цитата

vindrum пишет:
и всё,не видать вам вашего вклада,пока не погасите ПОЛНОСТЬЮ задолженность

----------

Во-первых, это неверно. Полного гашения не требуется. Вклада не видать, пока он не уйдет с баланса АСВ в другой банк (обычно полгода, максимум - год). Подробнее - вот здесь: http://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=115&TID=266920

Во-вторых, банки бывают разные. Есть такие, лицензию у которых никто никогда не отберет. Вы бы стали закладываться на возможность потери лицензии Сбером? Я - точно нет.

----------
Цитата

vindrum пишет:
неважный совет-держать деньги в ипотечном банке

----------

В общем случае, когда мы имеем дело с неким сферическим банком в вакууме - вы совершенно правы. А в частном конкретном случае, если вас не пугает вероятность временной (на полгода-год) потери возможности доступа к деньгам со вклада - это вполне допустимо.
Ответить

13 июля 2015 в 12:05
Добрый день.
Подскажите, пожалуйста, сам не смог разобраться :)
Ипотечный кредит на 180 месяцев в МКБ на 3 млн. рублей, ставка 15,5%
Ежемесячный платеж 43081 рублей.
Смотрю как распределяются платежи по кредиту и проценты - и "не выходит каменный цветок". В моем понимании должно быть так - каждый месяц платеж увеличивается, а проценты уменьшаются.
По факту график выглядит так:
1ый платеж: проценты 38219 , основной долг 4861 (все четко :)
2ой платеж: проценты 39429 , основной долг 3651
3ий платеж: проценты 39381, основной долг 3699
4ый платеж: проценты 38063, основной долг 5017
5ый платеж: проценты 39266, основной долг 3814
6ой платеж: проценты 37951, основной долг 5129
7ой платеж: проценты 39148, основной долг 3932
8ой платеж: проценты 39096, основной долг 3984
9ый платеж: проценты 35265, основной долг 7815
10ый платеж: проценты 38941, основной долг 4139
Почему уменьшение суммы процентов и увеличение суммы основного погашения не равномерное, а какое-то скачкообразное (то резко увеличивается, то снова уменьшается)
Ответить

13 июля 2015 в 12:11
----------
Цитата

ayubelyakov пишет:
Почему уменьшение суммы процентов и увеличение суммы основного погашения не равномерное, а какое-то скачкообразное (то резко увеличивается, то снова уменьшается)

----------
В разных месяцах разное количество дней, поэтому проценты скачут несколько хаотично, на первый взгляд. Убыль основного долга скачет еще сильнее, поскольку это разность между двумя относительно близкими крупными суммами - фиксированным еж. платежом 43081 и еж. %%.
Ответить

13 июля 2015 в 12:14
----------
Цитата

ayubelyakov пишет:
Почему уменьшение суммы процентов и увеличение суммы основного погашения не равномерное, а какое-то скачкообразное (то резко увеличивается, то снова уменьшается)

----------

Кол-во дней в соответствующем месяце влияет. Исходя из этого, дайте угадаю, платеж №9 происходит в марте?
Ответить

13 июля 2015 в 13:05
Спасибо, все понятно. Да, 9ый платеж в марте
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть