Назад
28 июня 2013 в 12:34

Развеиваем миф о "будущих процентах"

I. Преамбула

Во многих темах разделов "Кредиты" или "Ипотека" периодически возникают горячие дискуссии на тему "наглых банков", которые "дурят людей" аннуитетными схемами и дерут с них "будущие проценты". Обычно это происходит после того, как очередное чудо, начитавшись в этих ваших интернетах всякой популистской ерунды, приходит сюда на форум с вопросом - каким образом после досрочного погашения кредита можно отбить назад неправедно отобранное кровожадными банкирами, то есть как можно вернуть назад проценты, "уплаченные наперед".

Логика этих людей совершенно простая. В первых выплатах при аннуитетной схеме подавляющая часть платежа уходит на погашение процентов, а основной долг начинает более-менее активно гаситься после половины срока кредита. Это действительно так - в начале кредита клиент выплачивает большую часть процентов. Но из этого факта они делают совершенно неправильный вывод. Следовательно, - говорят они, - банк в начале кредита уже "взял наперед" те проценты, которые ему причитаются. И - следующий шаг в цепочке рассуждений - при досрочном погашении кредита банк должен это вернуть.

Ну что же, перейдем к цифрам. Если вы действительно хотите разобраться с вопросом, этого не избежать. Не волнуйтесь, для этого нужно всего лишь знание арифметики в объеме 2 класса средней школы (плюс-минус-умножить-разделить) и ничего более.

II. Амбула

Допустим, у нас есть ипотечный кредит 1 миллион рублей по ставке 12% годовых, выданный 20 января 2012 года. Гашение кредита осуществляется каждый месяц по 20-м числам. Сразу отмечаю одну принципиально важную вещь - для расчета процентов совершенно неважно, какая у кредита схема выплат (аннуитет или дифф), какую сумму ежемесячного платежа в соответствии с договором платит клиент и на какой срок этот кредит выдан. При расчете процентов это не учитывается.

20 февраля наступает первая платежная дата. Проценты за пользование кредитом за прошедший месяц рассчитываются очень просто - сумма долга умножается на ставку по кредиту, умножается на количество дней и делится на 365 (366 для високосного года), так как ставка обычно выражается в процентах годовых.

      Сумма процентов = Долг * Ставка * Дни / 365 (366) / 100

Для нашего примера это составит:

      Сумма процентов = 1 000 000 руб * 12 * 31 / 365 / 100 = 10 191 руб 78 коп.

Итак, проценты за первый месяц составят 10 191 руб 78 коп. При этом нужно понять, что эти деньги клиент платит банку только за то, что один месяц пользовался миллионом рублей, и ни за что другое. Это проценты за уже прошедший месяц, никаких "будущих процентов" здесь нет.

Для ровного счета предположим, что общий платеж по кредиту в соответствии с договором составляет 12 тысяч рублей в месяц. Понятно, что на погашение долга после первого месяца останется всего 12 000 руб - 10 191 руб 78 коп = 1 808 руб 22 коп. Таким образом, после первого месяца долг составит 1 000 000 руб - 1 808 руб 22 коп = 998 191 руб 78 коп. Теперь вы можете рассчитать сумму процентов при втором платеже:

      Сумма процентов = 998 191 руб 78 коп * 12 * 29 / 365 / 100 = 9 517 руб 01 коп.

Эта сумма платится за то, что клиент пользовался суммой 998 191 руб 78 коп в течение 29 дней с 20 февраля по 20 марта, и никаких "будущих" процентов здесь снова нет. Ну и так далее. Сама-сама-сама (с). Только про високосные годы и про перенос даты платежа при выходных не забудьте.

Некоторые "особо продвинутые" гении, погасив кредит вместо 15 лет, к примеру, за 5 лет, говорят - а вот если бы у меня изначально был пятилетний кредит, то моя переплата по кредиту была бы значительно меньше - а ну-ка верните мне разницу! При этом они и слышать не хотят, что проценты они платили за фактическое пользование кредитными деньгами в течение уже прошедшего времени. Да, при меньшем сроке кредита переплата была бы меньше, но почему? Она меньше не потому, что банк берет проценты "будущие", а потому, что в этом случае ежемесячный платеж гораздо выше и долг гасится быстрее. В нашем примере, если бы ежемесячный платеж был не 12 000 руб, а 50 000 руб, то проценты за второй месяц были бы гораздо меньше, потому что рассчитывались бы на меньший остаток долга. Не хотите переплачивать лишние проценты? Ну так гасите частично досрочно, и уменьшайте свою переплату, вот и все.

Я работаю в банках 16 лет, и еще ни разу не встречал банк, который начислял бы проценты каким-то другим способом. Эти вещи определены ГК РФ ч.2 (статья 809) и Положением ЦБ РФ N39-П от 26 июня 1998 г (отменена 12.10.2015). Если вдруг вам повстречался банк, который считает проценты по-другому (во что я не верю) - ну так пишите претензию и требуйте перерасчета, ссылайтесь на 39-П и уведомляйте банк, что будете просить разъяснений у ЦБ РФ. Если банк действительно неправ (повторю - я в это не верю) - пересчитают, как миленькие. А банков, которые начисляют "будущие" проценты, мне пока не встречалось. Боюсь, что это миф, который существует только в головах тех, кто не в состоянии самостоятельно сложить и умножить несколько чисел. Да, в начале кредита проценты больше, но кто вам сказал, что они должны быть "размазаны" равномерно? С чего вы так решили??? Больше долг - больше проценты. Гасится долг - уменьшаются проценты. Все просто.

III. Машут ли кулаками после драки?

К громадному сожалению, эти простейшие вещи часто непонятны не только рядовым клиентам банков (что понятно и простительно), но и людям, находящимся на самом верху судебной системы. С огромным недоумением читаю интервью некоторых судей ВАС, которые несут подобную околесицу насчет "будущих процентов" при аннуитете. Знаете, мне кажется, их нужно увольнять со своих постов за профнепригодность. Ну не учили вы в школе математику, не можете сами два на два умножить - ну так напишите запрос в какой-нибудь институт прикладной математики, они вам все распишут. Нет, запросов не пишут, а принимают решения, руководствуясь своим революционным чутьем. Читаешь после этого определения судов и чувствуешь, что попал в какое-то мрачное средневековье (Земля на трех китах и ракеты об небесный свод бьются).

Некоторые особо циничные клиенты могут, конечно, и половить рыбку в этой мутной воде - навешать лапшу про бессовестных банкиров на уши судье, и приложить свой расчет с процентами, "равномерно размазанными" по сроку кредита в соответствии с "пролетарской справедливостью", а не с правилами математики. Может быть, им и повезет, если в банке юрист тупой или судья на банк обижен. Только нужно иметь в виду, что глупость от этого не перестанет быть глупостью, и что она останется глупостью даже тогда, когда зафиксирована в решении суда, хоть районного, хоть конституционного.

Но вот писать эти глупости здесь у нас на форуме не нужно, у нас тут все-таки не средневековье.
:)
614
653
Комментарии
99+

Аватар
25 октября 2016 в 11:48
----------
Цитата

mitsumi пишет:
Это был сарказм, если что

----------

Я упустил фразу Ежа, про то, что невозможно вносить ЧДП в день планового платеж, виноват.
Ответить

22 декабря 2016 в 22:06
----------
Цитата

H.Hog пишет:
платите проценты вы только за те деньги, которыми реально пользуетесь. в первом варианте вы к концу срока пользуетесь 30-20-10 тыс р - каждый месяц всё меньше,во втором варианте вы и в последний месяц пользуетесь 100 тыс, конечно, это дороже.

----------

Тема жива))) 9 лет не следил, уж извините. Но все остается по-прежнему в умах...
Поймите же "просто-логично":
1. Вы взяли большую сумму для погашения ипотечного кредита. Ставки по ип.кредиту традиционно меньше, чем по "потребу" (потреб на такие сроки и не дают).
2. Для оплаты ко кредиту каждый месяц вроде сумма такая кредита и не нужна.... Надо то "всего" 20-30-40 т.руб.
Отчего же мне платить то столько?
3. Ответ очень прост: попробуй где-нибудь еще официально под 10,9% (Райффайзен), 13,9 % (ВТБ) и т.д. взять где-нибудь 3-4-5млн рублей?
Из тумбочки? :)))
Про другие способы: УК перечитайте.
Родственники и друзья? Фиг вам. В 99% случаев.
4. А если уж взяли в банке - постоянно думайте, сколько на вас банк заработает. Изучайте.
Банк - он и не злой и не добрый.
Он просто зарабатывает на вас. Раз у вас не нашлось папы с мамой, которые вам купили квартиру из своих...

Ну и по существу вопроса:
вам важно знать. вы вот совершаете платеж ежемесячно. Это % за кредит и погашение основного долга (по-простому - "тело" кредита). Зависит соотношение %/тело от пресловутой ипотечной формулы расчета....
Ответить

23 декабря 2016 в 15:00
К чему был этот поток сознания?
Ответить

9 февраля 2017 в 12:59
Захотелось тему всколыхнуть, раз она многих интересует.
В моем с банком договоре предусмотрено, что сумму для чдп нужно вносить не менее чем за 14 дней до даты списания, которая каждый месяц одинаковая, это 23-е число.
Таким образом, если я внесла деньги для чдп 18 января, то спишутся они только 23 февраля, и больше месяца % будет начисляться с бОльшей суммы долга, чем была бы, если б чдп списывалась сразу при внесении.
Внимание вопрос: не об этом ли незаконном пользовании деньгами говорит Бевзенко или как его и иже с ним? Может быть эти проценты и отсуживают пользователи? При этом, если таковое условие оговорено в договоре, то оно может или нет считаться незаконным обогащением?
Ответить

9 февраля 2017 в 14:24
plotnikovakursk,
нет, здесь все нормально. В законе вообще сказано, что уведомлять надо за 30 дней, если срок не сократит сам банк.
Речь в этой теме не об этом.
Ответить

9 февраля 2017 в 14:49
Donz, ну я в этой теме читаю на 18 страницах в течение нескольких лет и об этом тоже. Обсуждения о "возврате незаконно начисленных процентов", о процентах и их законности и мои вопросы.
Если ваши ответы на мои вопросы выходят за рамки остальных обсуждений в теме - тут уж я не виновата :pardon:
По остальному - ваш ответ понятен, окей.
Ответить

9 февраля 2017 в 16:47
Тут только одна тема. Люди пишут, так:

Я взял 2млн на 20 лет, банк насчитал мне 4млн процентов. Я погасил кредит за 10 лет, потому что я небывало крут и отдал я 2.5млн процентов. Но я тут разузнал то, что все банки скрывают от нас. Узнал то, что все банки воруют. Я рассчитал на калькуляторе, что если бы я взял 2млн на 10 лет, то заплатил бы не 2.5, а 1.5 млн процентов! Банк скотина, верни миллион! Это незаконно! Банк удержал у меня будущие проценты (которые только через 10 лет накопятся)!

А тот факт, что у него ЕП был бы больше, что ОД гасился бы быстрее и прочее - это вообще не доказательство.
Ответить

12 февраля 2017 в 07:17
----------
Цитата

plotnikovakursk пишет:
При этом, если таковое условие оговорено в договоре, то оно может или нет считаться незаконным обогащением?

----------

Это и есть незаконное обогощение.Но вот нужно посчитать ваши расходы на доказательство этого юридически.И если возможные потери(от процентов,причем двойных) несоизмеримы с реальными на юристов лучше сидеть на попе ровно.
Ответить

12 февраля 2017 в 13:06
----------
Цитата

plotnikovakursk пишет:
Внимание вопрос: не об этом ли незаконном пользовании деньгами говорит Бевзенко или как его и иже с ним? Может быть эти проценты и отсуживают пользователи? При этом, если таковое условие оговорено в договоре, то оно может или нет считаться незаконным обогащением?

----------

Мне кажется это не правомочное требование, класть деньги за 14 дней до списания. Напишите претензию в банк, получите от них ответ и в суд. Другое дело что предупреждать о ЧДП по закону нужно за 30 дней, но банк может снизить этот срок, например ранее в Открытие было правило предупреждать за 15 календарных дней, в январе в офисе сказали, что теперь можно и позже написать заявление на ЧДП, а положить деньги нужно до даты списания, я кладу обычно за два дня через банкомат, в день списания они уже на кредитном счете. Это нормально, а класть их туда за полмесяца это ж сколько теряешь, на них на вкладе процентики за этот срок накапают какие никакие.
Ответить

Аватар
12 февраля 2017 в 13:20
----------
Цитата

trusiwko пишет:
Тут только одна тема. Люди пишут, так:

----------


таких людей уже послали лесом ....


В марте 2016 года Верховный суд рассматривал дело Ирины Шиченко из села Завьялово Алтайского края. В ноябре 2011 года она взяла кредит на 300 тыс. рублей в местном отделении Сбербанка. Он был выдан на 5 лет под 18,2% годовых. По договору заемщица, кроме основной суммы долга, должна была вернуть банку 158,9 тыс. рублей процентов.

Однако, как следует из документов, Шиченко удалось расплатиться досрочно — она погасила кредит за 3 года и 1 месяц. При этом она отдала банку 131,4 тыс. руб. в качестве процентов и посчитала, что заплатила больше, чем нужно. Она отправилась в суд и ее дело в конце концов дошло до очень высокой инстанции.

Стоит обратиться к тексту судебного акта, принятого ВС РФ (определение от 01.03.2016 № 51-КГ15-14) по этому делу. В нем нет правовой позиции, признающей, что при использовании схемы с аннуитетными платежами заемщик всегда переплачивает проценты банку. Верховный суд всего лишь отправил дело на новое рассмотрение и указал нижестоящим судам на необходимость проверить расчеты, представленные заемщиком.

Иными словами, судьи ВС не утверждали, что досрочное погашение кредита, предусматривающего расчеты с использованием аннуитетных платежей, автоматически приводит к переплате процентов.

Необходимо сделать небольшое отступление об экономической природе аннуитетных платежей. Аннуитетный платеж состоит из двух частей — денежных средств для погашения основного долга и денежных средств для погашения процентов. Однако, несмотря на тот факт, что общий размер аннуитетного платежа остается неизменным на протяжении всего срока кредитования, соотношение его частей постоянно меняется. Вначале срока кредитования та часть, которую составляют средства, направляемые на погашение процентов, существенно превышает сумму, идущую в счет погашения основной суммы долга.

Это связано с тем, что на начальных этапах сумма основного долга еще велика, а, следовательно, и сумма процентов за ее использование составляет значительную величину. К концу срока кредитования происходит обратная ситуация — часть аннуитетного платежа, предназначенная для погашения основного долга, превосходит сумму, идущую на погашение процентов.

Неподготовленному человеку может показаться, что на начальных этапах часть денежных средств из аннуитетного платежа идет не только на уплату процентов за текущий период, но и за проценты, которые должны быть начислены в будущем. Однако это арифметическая иллюзия.

Классическая формула для расчета аннуитетных платежей, используемая абсолютным большинством российских банков, базируется на простом правиле: проценты начисляются лишь на текущую задолженность заемщика. Заемщик платит проценты только за истекший период, когда он фактически пользовался соответствующей суммой. На начальных этапах погашения задолженности доля процентов в аннуитетном платеже очень велика.

Ровным счетом ничего не меняется и при досрочном погашении кредита. Поскольку проценты платятся за прошедший временной период и подлежат начислению на сумму непогашенного кредита, существующего на момент досрочного погашения, переплаты не происходит. Заемщик гасит лишь сумму основного долга и сумму процентов, начисленную за тот период, когда он действительно пользовался полученными денежными средствами. Простая арифметика и никакого обмана.

Конечно, заемщик может утверждать, что если бы он сразу взял кредит на более короткий срок (в этом случае общая сумма переплаты была бы меньше), то условия кредитования были бы выгоднее по сравнению с теми, на которые он первоначально согласился.

Но вступая в договорные отношения с банком, заемщик определил интересующий его срок кредитования, а также согласился на предложенную банком процентную ставку и порядок погашения задолженности.

Закон предоставляет заемщику возможность в любое время досрочно погасить кредит, но это отнюдь не означает, что заемщику предоставлено право пересматривать ранее согласованные условия о размере выплат. Это правило является оправданным как по отношению к заемщику, так и по отношению к банку.

Верховный суд отправил дело на новое рассмотрение с целью проверки расчетов заемщика. При новом рассмотрении дела, в удовлетворении иска вновь было отказано. Проверив расчеты, суд не обнаружил, что при досрочном погашении кредита заемщик что-то переплатил.

Данное обстоятельство наглядно свидетельствует о том, что никакой переплаты при досрочном погашении кредита у заемщика не возникает, а возникший слух основан на неправильном понимании механизма аннуитетных платежей, что привело к возникновению неоправданных ожиданий заемщиков.

Подробнее на РБК:
http://money.rbc.ru/news/577bed619a79477d137b0b76
Ответить

14 февраля 2017 в 21:46
Не знаю в какой теме написать вопрос, поэтому решил здесь. Ситуация такая: беру ипотеку, банк предоставил перед сделкой рыбу договора. Так вот в графике платежей аннуитентные платежи на весь срок одинаковые, а самый первый платеж примерно на 15 тысяч меньше и идет только на погашение процентов, без гашения суммы основного долга. Что за ерунда? Что ж они тогда постеснялись на весь первый год таких платежей написать? Чтобы я только одни проценты платил, а долг вообще не гасил...
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть