Назад
28 июня 2013 в 12:34

Развеиваем миф о "будущих процентах"

I. Преамбула

Во многих темах разделов "Кредиты" или "Ипотека" периодически возникают горячие дискуссии на тему "наглых банков", которые "дурят людей" аннуитетными схемами и дерут с них "будущие проценты". Обычно это происходит после того, как очередное чудо, начитавшись в этих ваших интернетах всякой популистской ерунды, приходит сюда на форум с вопросом - каким образом после досрочного погашения кредита можно отбить назад неправедно отобранное кровожадными банкирами, то есть как можно вернуть назад проценты, "уплаченные наперед".

Логика этих людей совершенно простая. В первых выплатах при аннуитетной схеме подавляющая часть платежа уходит на погашение процентов, а основной долг начинает более-менее активно гаситься после половины срока кредита. Это действительно так - в начале кредита клиент выплачивает большую часть процентов. Но из этого факта они делают совершенно неправильный вывод. Следовательно, - говорят они, - банк в начале кредита уже "взял наперед" те проценты, которые ему причитаются. И - следующий шаг в цепочке рассуждений - при досрочном погашении кредита банк должен это вернуть.

Ну что же, перейдем к цифрам. Если вы действительно хотите разобраться с вопросом, этого не избежать. Не волнуйтесь, для этого нужно всего лишь знание арифметики в объеме 2 класса средней школы (плюс-минус-умножить-разделить) и ничего более.

II. Амбула

Допустим, у нас есть ипотечный кредит 1 миллион рублей по ставке 12% годовых, выданный 20 января 2012 года. Гашение кредита осуществляется каждый месяц по 20-м числам. Сразу отмечаю одну принципиально важную вещь - для расчета процентов совершенно неважно, какая у кредита схема выплат (аннуитет или дифф), какую сумму ежемесячного платежа в соответствии с договором платит клиент и на какой срок этот кредит выдан. При расчете процентов это не учитывается.

20 февраля наступает первая платежная дата. Проценты за пользование кредитом за прошедший месяц рассчитываются очень просто - сумма долга умножается на ставку по кредиту, умножается на количество дней и делится на 365 (366 для високосного года), так как ставка обычно выражается в процентах годовых.

      Сумма процентов = Долг * Ставка * Дни / 365 (366) / 100

Для нашего примера это составит:

      Сумма процентов = 1 000 000 руб * 12 * 31 / 365 / 100 = 10 191 руб 78 коп.

Итак, проценты за первый месяц составят 10 191 руб 78 коп. При этом нужно понять, что эти деньги клиент платит банку только за то, что один месяц пользовался миллионом рублей, и ни за что другое. Это проценты за уже прошедший месяц, никаких "будущих процентов" здесь нет.

Для ровного счета предположим, что общий платеж по кредиту в соответствии с договором составляет 12 тысяч рублей в месяц. Понятно, что на погашение долга после первого месяца останется всего 12 000 руб - 10 191 руб 78 коп = 1 808 руб 22 коп. Таким образом, после первого месяца долг составит 1 000 000 руб - 1 808 руб 22 коп = 998 191 руб 78 коп. Теперь вы можете рассчитать сумму процентов при втором платеже:

      Сумма процентов = 998 191 руб 78 коп * 12 * 29 / 365 / 100 = 9 517 руб 01 коп.

Эта сумма платится за то, что клиент пользовался суммой 998 191 руб 78 коп в течение 29 дней с 20 февраля по 20 марта, и никаких "будущих" процентов здесь снова нет. Ну и так далее. Сама-сама-сама (с). Только про високосные годы и про перенос даты платежа при выходных не забудьте.

Некоторые "особо продвинутые" гении, погасив кредит вместо 15 лет, к примеру, за 5 лет, говорят - а вот если бы у меня изначально был пятилетний кредит, то моя переплата по кредиту была бы значительно меньше - а ну-ка верните мне разницу! При этом они и слышать не хотят, что проценты они платили за фактическое пользование кредитными деньгами в течение уже прошедшего времени. Да, при меньшем сроке кредита переплата была бы меньше, но почему? Она меньше не потому, что банк берет проценты "будущие", а потому, что в этом случае ежемесячный платеж гораздо выше и долг гасится быстрее. В нашем примере, если бы ежемесячный платеж был не 12 000 руб, а 50 000 руб, то проценты за второй месяц были бы гораздо меньше, потому что рассчитывались бы на меньший остаток долга. Не хотите переплачивать лишние проценты? Ну так гасите частично досрочно, и уменьшайте свою переплату, вот и все.

Я работаю в банках 16 лет, и еще ни разу не встречал банк, который начислял бы проценты каким-то другим способом. Эти вещи определены ГК РФ ч.2 (статья 809) и Положением ЦБ РФ N39-П от 26 июня 1998 г (отменена 12.10.2015). Если вдруг вам повстречался банк, который считает проценты по-другому (во что я не верю) - ну так пишите претензию и требуйте перерасчета, ссылайтесь на 39-П и уведомляйте банк, что будете просить разъяснений у ЦБ РФ. Если банк действительно неправ (повторю - я в это не верю) - пересчитают, как миленькие. А банков, которые начисляют "будущие" проценты, мне пока не встречалось. Боюсь, что это миф, который существует только в головах тех, кто не в состоянии самостоятельно сложить и умножить несколько чисел. Да, в начале кредита проценты больше, но кто вам сказал, что они должны быть "размазаны" равномерно? С чего вы так решили??? Больше долг - больше проценты. Гасится долг - уменьшаются проценты. Все просто.

III. Машут ли кулаками после драки?

К громадному сожалению, эти простейшие вещи часто непонятны не только рядовым клиентам банков (что понятно и простительно), но и людям, находящимся на самом верху судебной системы. С огромным недоумением читаю интервью некоторых судей ВАС, которые несут подобную околесицу насчет "будущих процентов" при аннуитете. Знаете, мне кажется, их нужно увольнять со своих постов за профнепригодность. Ну не учили вы в школе математику, не можете сами два на два умножить - ну так напишите запрос в какой-нибудь институт прикладной математики, они вам все распишут. Нет, запросов не пишут, а принимают решения, руководствуясь своим революционным чутьем. Читаешь после этого определения судов и чувствуешь, что попал в какое-то мрачное средневековье (Земля на трех китах и ракеты об небесный свод бьются).

Некоторые особо циничные клиенты могут, конечно, и половить рыбку в этой мутной воде - навешать лапшу про бессовестных банкиров на уши судье, и приложить свой расчет с процентами, "равномерно размазанными" по сроку кредита в соответствии с "пролетарской справедливостью", а не с правилами математики. Может быть, им и повезет, если в банке юрист тупой или судья на банк обижен. Только нужно иметь в виду, что глупость от этого не перестанет быть глупостью, и что она останется глупостью даже тогда, когда зафиксирована в решении суда, хоть районного, хоть конституционного.

Но вот писать эти глупости здесь у нас на форуме не нужно, у нас тут все-таки не средневековье.
:)
614
306
Комментарии
99+

28 июня 2013 в 22:04
----------
Цитата

grin74 пишет:
конечно же как уже было сказано ни один банк не может брать "будущие" проценты ровно также как и прощать заемщикам "прошлые" проценты...

----------

В Росевробанке есть программа, когда в первый год платежи рассчитываются по ставке 1% годовых, а дальше обычная ставка.
Реализована она так, что в первый год в каждом платеже делается скидка по платежу по процентам, которая добавляется к основному долгу. То есть в следующие года мы гасим недоплаченные проценты с первого года. То есть эти самые прошлые проценты платятся потом.
Но при любой досрочке сначала списываются эти отложенные проценты.
Ответить

28 июня 2013 в 22:11
----------
Цитата

ufian пишет:
То есть в следующие года мы гасим недоплаченные проценты с первого года. То есть эти самые прошлые проценты платятся потом.

----------
То есть проценты практически не платятся, но на просрочку не выносятся, а банк как бы дает кредит на их погашение... Похоже, у них талантливый главбух :) Вообще-то это противоречит всему, чему только можно. Умеют люди работать с проверяющими, да.
:)
Ответить

28 июня 2013 в 22:57
Pif,
Я повторно прошу Вас привести слова Бевзника, которые Вы считаете неправильными.
А то у Вас "в огороде бузина в Киеве дядька".
И то что Вы сейчас говорите походит сцену вида
Бевзник: - излишне уплаченные заемщиком суммы должны быть возвращены (ссылается на закон).
Пиф: - бевзник не прав, вот смотрите какие у меня правильные расчеты (и показывает правильные расчеты).
(все рукоплещут)... и никто не обращает внимания на то, что расчеты Пифа, хоть и правильные, к ситуации которую описывал бевзник никакого отношения не имеют.
Pif, повторю Вам третий раз. У бевзника речь идет не о той ситуации, о которой Вы говорите. Прочитайте оригинал. Разберитесь о чем говорил бевзник.
Ответить

28 июня 2013 в 23:03
hardtimer,
Бевзник - не прав. Излишне уплаченные проценты, если они существуют, должны быть возвращены. Но они не существуют в природе.
Ответить

28 июня 2013 в 23:04
Pif,
Вообще, откровенно говоря, Вы по уровню рассуждений (простите за прямоту) куда ближе к тем, кто считает что могжет получить возврат уплаченных процентов с банка, несмотря на то, что в отличии от них использует правильную математику.
Они, так же как и Вы, тоже почему-то сочли, что ситуация по которой отвечал Бевзник имеет какое-то отношение к стандартным кредитам физ.лиц с обычным аннуитетным платежом.
Надеемся у Вас достанет здравого смысла понять, что бевзник говорил о другой ситуации. Прочтите уже наконец первоисточник. И если Вы читаете ту статью со слона, то обратите внимание на то, где там слова непосредственно бевзника и на что конкретно он отвечает, а где там слова репортерши с уровнем математики 5 класса.
Ответить

28 июня 2013 в 23:07
hardtimer,
Человек на его месте должен "следить за базаром". Даже если он и имел в виду другие, правильные вещи, его словами вооружились толпы безграмотных идиотов и штурмуют банки и суды.
Ответить

28 июня 2013 в 23:08
----------
Цитата

Pif пишет:
hardtimer,Бевзник - не прав. Излишне уплаченные проценты, если они существуют, должны быть возвращены. Но они не существуют в природе.

----------
В той ситуации про которую говорите Вы - да, не существуют.
В той ситуации про которую говорил Бевзник - они существовали и банк отказался их убрать, именно поэтому ИП обратился в суд и именно поэтому суд вынес решение об их аннулировании, потому что они не должны были существовать.
А куча "математиков" почему-то сделала вывод из ситуации бевзника, что ситуация с бевзником говорит о том, что стандартные начисленные аннуитетные проценты тоже можно возвращать... Вы тоже почему-то сделали такой вывод.
Ответить

28 июня 2013 в 23:10
----------
Цитата

Pif пишет:
Человек на его месте должен "следить за базаром". Даже если он и имел в виду другие, правильные вещи, его словами вооружились толпы безграмотных идиотов и штурмуют банки и суды.

----------
Он как раз за базаром следил. И ответил строго формально и строго формально правильно. Читать надо просто его слова, а не репортерские выводы.
Ответить

28 июня 2013 в 23:18
hardtimer,
В моем первоначальном посте, если вы его читали, вообще ничего о Бевзнике нет. И о той ситуации, о которой он говорил - тоже нет. Мой пост предназначается умникам, которые, вооружившись этими "идеями", пытаются обосновать пересчет процентов по обычному аннуитету.
Ответить

28 июня 2013 в 23:19
Отойду немного в сторону, но тема похожая
http://www.bn.ru/articles/2013/05/06/108142.html
Посмотрите последнюю часть статьи, она любопытна.
Ответить

28 июня 2013 в 23:22
Дочитал только до слов ----------
Цитата

Если же кредит возвращается досрочно, оказывается, что в составе уже уплаченных платежей находятся проценты за периоды, в которых пользование деньгами уже не осуществлялось.
----------

Дальше читать не стал, ибо это бред.
Ответить

28 июня 2013 в 23:25
----------
Цитата

Pif пишет:
Дальше читать не стал, ибо это бред.

----------
Вы с этой фразы читать что-ли начали? Самое-то любопытное в предыдущем абзаце как раз.
Ответить

28 июня 2013 в 23:33
hardtimer,
Да шучу я. Конечно же, прочитал все, и до, и после. Мысль в предыдущем абзаце, конечно же, здравая. Если заемщик платит давно и без просрочек - естественно, банк вправе его по-другому оценивать. Но что-то "пересчитывать" при этом вовсе необязательно. Нормальные банки, если в заемщике заинтересованы, просто перекредитовывают его уже на других, более льготных условиях.
Ответить

28 июня 2013 в 23:48
Pif,
Так там же замут именно в пересчете процентов по досрочке. Немного с другой стороны чем Вы говорите в топике, но тоже на эту тему.
Типа если у банка тариф "5 лет 10%" и "15 лет 20%", то заемщик взявший по 2 тарифу и вернувший за 5 лет - имеет право на перерасчет согласно первому тарифу (т.е. по сути возврат "лишних" процентов, т.к. ставка по 2 тарифу 20, а по первому 10).
Мне эта мысль кажется с одной стороны логичной, с другой стороны дающей простор для всяких спекуляций.
Ответить

29 июня 2013 в 07:55
hardtimer,
Пока я не могу себе представить, как они собираются это делать технически. Задним числом никто ничего менять не будет (не имеет права). Что-то "вернуть" можно либо за счет текущих выплат (сделав их меньше), либо за счет банка. В первом случае такая схема не получится, а вторая схема, как мне кажется, противоречит существующей нормативке + содержит потенциальные дыры для махинаций. Сразу же приходит в голову возможность сговора со "своими нужными" клиентами - мы даем вам деньги на досрочку, вы гасите, мы вам ставку пересчитываем и переплату возвращаем, а вы с нами профитом делитесь.
Ответить

29 июня 2013 в 08:34
----------
Цитата

ufian пишет:

В Росевробанке есть программа, когда в первый год платежи рассчитываются по ставке 1% годовых, а дальше обычная ставка.
Реализована она так, что в первый год в каждом платеже делается скидка по платежу по процентам, которая добавляется к основному долгу. То есть в следующие года мы гасим недоплаченные проценты с первого года. То есть эти самые прошлые проценты платятся потом.
Но при любой досрочке сначала списываются эти отложенные проценты.

----------


Согласен с вами, такие маркетинговые ходы бывают о законности их разговор отдельный...При досрочке эти проценты конечно же гасятся в первую очередь... В автокредитовании кстати уже есть прграммы с отложенным платежом ... это когда обслуживание кредита идет таким образом что график неравномерен и в нем присутствует последний платеж с погашением 20-40 процентов первоначальной стоимости предмета залога...
И самое главное в росевробанке что проценты все-таки начисляются....и забывать про них не стоит разве что в расчете на конец света...
Кроме того то что на сайте банка выдается за "экономию"....реально это не экономия, эта сумма на которую вам дали отсрочку, экономией можно считать проценты на эту сумму по ставке рефинансирования или по ставке по текущему кредиту...
http://www.rosevrobank.ru/fiz/credits/1perc/
Ответить

29 июня 2013 в 12:41
----------
Цитата

grin74 пишет:
Кроме того то что на сайте банка выдается за "экономию"....реально это не экономия, эта сумма на которую вам дали отсрочку, экономией можно считать проценты на эту сумму по ставке рефинансирования или по ставке по текущему кредиту...

----------

Это возможность тем, кто только что купил квартиру - купить в нее еще что-нибудь в первый год, платя не в полном размере обязательный платеж.
Ответить

30 июня 2013 в 09:35
Как представитель общественной организации собаку съевшей на действительных нарушениях закона со стороны банков, абсолютно точно могу сказать, что при аннуитетных платежах никакой переплаты процентов не возникает. Стартовый пост очень подробно все разъясняет. Сам тысячи раз объяснял это обращающимся потребителям. Другое дело - та мотивация, которая создается у неподкованного заемщика кредитными менеджерами, когда размер и срок аннуитета подбирается под "впритирку" под зарплату, в итоге получаются 20-30 летние кредиты с громадной переплатой.

Описанный пример Росбанка - это кредитование процентов. С точки зрения ВАС и судов общей юрисдикции нашего региона (Свердловская область) данный прием - вне закона. Мы на примере Банка Русский Стандарт доказали это. Итогом стало то, что БРС после пары решений уже сломался до решений судов по следующим делам и стал делать перерасчеты без кредитования процентов и пеней. Кто не верит могу предоставить судебные акты и материалы дел.
Ответить

30 июня 2013 в 09:37
----------
Цитата

GoodJobMaster пишет:
Итогом стало то, что БРС после пары решений уже сломался до решений судов по следующим делам и стал делать перерасчеты без кредитования процентов и пеней. Кто не верит могу предоставить судебные акты и материалы дел.

----------

Что не мешает ему с успехом проделывать в других регионах. В Уфе дошли до ВС РФ - и там нарушений не нашли.
Ответить

11 июля 2013 в 10:51
----------
Цитата

Pif пишет:
не учили вы в школе математику, не можете сами два на два умножить - ну так напишите запрос в какой-нибудь институт прикладной математики, они вам все распишут

----------

:D :D :D :D :D
----------
Цитата

Pif пишет:
Некоторые особо циничные клиенты могут, конечно, и половить рыбку в этой мутной воде

----------

а это очень плохо, да? :oops: :oops:
Они же все-таки "жирные коты" берут у ЦБ и Минфина (не все, не все, разумеется :yep: ) деньги под 8-9% годовых, выдают клиентам под 25 :achtung:
Клиентов на всякие нехорошие и незаконные комиссии "за ведение ссудного счета" разводят...
Может "зуб за зуб"? :oops:

----------
Цитата

Pif пишет:
Нормальные банки, если в заемщике заинтересованы, просто перекредитовывают его уже на других, более льготных условиях.

----------

О, "ваши бы слова да богу в уши!" (С)
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть