Назад
28 июня 2013 в 12:34

Развеиваем миф о "будущих процентах"

I. Преамбула

Во многих темах разделов "Кредиты" или "Ипотека" периодически возникают горячие дискуссии на тему "наглых банков", которые "дурят людей" аннуитетными схемами и дерут с них "будущие проценты". Обычно это происходит после того, как очередное чудо, начитавшись в этих ваших интернетах всякой популистской ерунды, приходит сюда на форум с вопросом - каким образом после досрочного погашения кредита можно отбить назад неправедно отобранное кровожадными банкирами, то есть как можно вернуть назад проценты, "уплаченные наперед".

Логика этих людей совершенно простая. В первых выплатах при аннуитетной схеме подавляющая часть платежа уходит на погашение процентов, а основной долг начинает более-менее активно гаситься после половины срока кредита. Это действительно так - в начале кредита клиент выплачивает большую часть процентов. Но из этого факта они делают совершенно неправильный вывод. Следовательно, - говорят они, - банк в начале кредита уже "взял наперед" те проценты, которые ему причитаются. И - следующий шаг в цепочке рассуждений - при досрочном погашении кредита банк должен это вернуть.

Ну что же, перейдем к цифрам. Если вы действительно хотите разобраться с вопросом, этого не избежать. Не волнуйтесь, для этого нужно всего лишь знание арифметики в объеме 2 класса средней школы (плюс-минус-умножить-разделить) и ничего более.

II. Амбула

Допустим, у нас есть ипотечный кредит 1 миллион рублей по ставке 12% годовых, выданный 20 января 2012 года. Гашение кредита осуществляется каждый месяц по 20-м числам. Сразу отмечаю одну принципиально важную вещь - для расчета процентов совершенно неважно, какая у кредита схема выплат (аннуитет или дифф), какую сумму ежемесячного платежа в соответствии с договором платит клиент и на какой срок этот кредит выдан. При расчете процентов это не учитывается.

20 февраля наступает первая платежная дата. Проценты за пользование кредитом за прошедший месяц рассчитываются очень просто - сумма долга умножается на ставку по кредиту, умножается на количество дней и делится на 365 (366 для високосного года), так как ставка обычно выражается в процентах годовых.

      Сумма процентов = Долг * Ставка * Дни / 365 (366) / 100

Для нашего примера это составит:

      Сумма процентов = 1 000 000 руб * 12 * 31 / 365 / 100 = 10 191 руб 78 коп.

Итак, проценты за первый месяц составят 10 191 руб 78 коп. При этом нужно понять, что эти деньги клиент платит банку только за то, что один месяц пользовался миллионом рублей, и ни за что другое. Это проценты за уже прошедший месяц, никаких "будущих процентов" здесь нет.

Для ровного счета предположим, что общий платеж по кредиту в соответствии с договором составляет 12 тысяч рублей в месяц. Понятно, что на погашение долга после первого месяца останется всего 12 000 руб - 10 191 руб 78 коп = 1 808 руб 22 коп. Таким образом, после первого месяца долг составит 1 000 000 руб - 1 808 руб 22 коп = 998 191 руб 78 коп. Теперь вы можете рассчитать сумму процентов при втором платеже:

      Сумма процентов = 998 191 руб 78 коп * 12 * 29 / 365 / 100 = 9 517 руб 01 коп.

Эта сумма платится за то, что клиент пользовался суммой 998 191 руб 78 коп в течение 29 дней с 20 февраля по 20 марта, и никаких "будущих" процентов здесь снова нет. Ну и так далее. Сама-сама-сама (с). Только про високосные годы и про перенос даты платежа при выходных не забудьте.

Некоторые "особо продвинутые" гении, погасив кредит вместо 15 лет, к примеру, за 5 лет, говорят - а вот если бы у меня изначально был пятилетний кредит, то моя переплата по кредиту была бы значительно меньше - а ну-ка верните мне разницу! При этом они и слышать не хотят, что проценты они платили за фактическое пользование кредитными деньгами в течение уже прошедшего времени. Да, при меньшем сроке кредита переплата была бы меньше, но почему? Она меньше не потому, что банк берет проценты "будущие", а потому, что в этом случае ежемесячный платеж гораздо выше и долг гасится быстрее. В нашем примере, если бы ежемесячный платеж был не 12 000 руб, а 50 000 руб, то проценты за второй месяц были бы гораздо меньше, потому что рассчитывались бы на меньший остаток долга. Не хотите переплачивать лишние проценты? Ну так гасите частично досрочно, и уменьшайте свою переплату, вот и все.

Я работаю в банках 16 лет, и еще ни разу не встречал банк, который начислял бы проценты каким-то другим способом. Эти вещи определены ГК РФ ч.2 (статья 809) и Положением ЦБ РФ N39-П от 26 июня 1998 г (отменена 12.10.2015). Если вдруг вам повстречался банк, который считает проценты по-другому (во что я не верю) - ну так пишите претензию и требуйте перерасчета, ссылайтесь на 39-П и уведомляйте банк, что будете просить разъяснений у ЦБ РФ. Если банк действительно неправ (повторю - я в это не верю) - пересчитают, как миленькие. А банков, которые начисляют "будущие" проценты, мне пока не встречалось. Боюсь, что это миф, который существует только в головах тех, кто не в состоянии самостоятельно сложить и умножить несколько чисел. Да, в начале кредита проценты больше, но кто вам сказал, что они должны быть "размазаны" равномерно? С чего вы так решили??? Больше долг - больше проценты. Гасится долг - уменьшаются проценты. Все просто.

III. Машут ли кулаками после драки?

К громадному сожалению, эти простейшие вещи часто непонятны не только рядовым клиентам банков (что понятно и простительно), но и людям, находящимся на самом верху судебной системы. С огромным недоумением читаю интервью некоторых судей ВАС, которые несут подобную околесицу насчет "будущих процентов" при аннуитете. Знаете, мне кажется, их нужно увольнять со своих постов за профнепригодность. Ну не учили вы в школе математику, не можете сами два на два умножить - ну так напишите запрос в какой-нибудь институт прикладной математики, они вам все распишут. Нет, запросов не пишут, а принимают решения, руководствуясь своим революционным чутьем. Читаешь после этого определения судов и чувствуешь, что попал в какое-то мрачное средневековье (Земля на трех китах и ракеты об небесный свод бьются).

Некоторые особо циничные клиенты могут, конечно, и половить рыбку в этой мутной воде - навешать лапшу про бессовестных банкиров на уши судье, и приложить свой расчет с процентами, "равномерно размазанными" по сроку кредита в соответствии с "пролетарской справедливостью", а не с правилами математики. Может быть, им и повезет, если в банке юрист тупой или судья на банк обижен. Только нужно иметь в виду, что глупость от этого не перестанет быть глупостью, и что она останется глупостью даже тогда, когда зафиксирована в решении суда, хоть районного, хоть конституционного.

Но вот писать эти глупости здесь у нас на форуме не нужно, у нас тут все-таки не средневековье.
:)
614
652
Комментарии
99+

6 февраля 2014 в 12:44
----------
Цитата

Donz пишет:
Серьезно? И какая комиссия? Какой тогда безкомиссионный способ погашения?

----------
Безкомиссионный - наличкой через банкомат кэш-ин или платежный терминал. Входящий безнал - 0,5% от суммы комиссия при зачислении, так мне уверенно маринки в отделении обслуживания говорят. Впрочем, сейчас начал искать подробно на сайте документы - нашел только это и это. Про тарификацию зачислений - не нашел вообще никаких документов: ни что бесплатно, ни что платно
Ответить

Аватар
6 февраля 2014 в 15:17
fedotxxl,
Могу привести все расчеты, если скажете процентную ставку.
Ответить

6 февраля 2014 в 15:20
Camarada
3 500 000р, 11.5% фиксированная на 10 лет, затем плавающая. Дают на 23 года. Интересует расчет при выплате такого кредита за 10 лет. Звонил в банк - сказали, что это будет не совсем то же, что если бы я взял кредит на 10 лет.
Ответить

Аватар
6 февраля 2014 в 15:24
37450 платеж на 23 года при сумме долга 3,5 млн
При ставке в 12%, если вносить по 50000 каждый месяц, как раз погасите за 10 лет.
При ставке в 11.5 платеж будет 36200, хватит 49000)
Ответить

21 февраля 2014 в 15:11
если платеж рассчитывается 1 раз на 30 лет вперед. то например, сегодня 15 тыс и через 20 лет разные суммы с учетом инфляции...сейчас много, а потом копейки... это банк тоже учитывает
Ответить

21 февраля 2014 в 15:49
----------
Цитата

Сер7 пишет:
если платеж рассчитывается 1 раз на 30 лет вперед. то например, сегодня 15 тыс и через 20 лет разные суммы с учетом инфляции...сейчас много, а потом копейки... это банк тоже учитывает

----------

Банку инфляция в момент выдачи кредита до лампочки.
Важна маржа.
Банк покупает и продает чужие деньги.
Цель банка (как и любого бизнеса) занять под минимально-возможный процент и быстрее выдать кредитов под максимальные проценты.

Например, "длинные деньги" на 30-летнюю ипотеку банк занял в АИЖК под 10%/год, добавил свою маржу и выдал кредиты

При высокой инфляции теоретически и практически ближе к концу выплат на обременительный (сегодня) аннуитетный платеж по ипотеке можно будет приобрести всего 1 булку хлеба или 1 коробок спичек.

Банку геморрой, заемщику влом ходить и ежемесячно оплачивать 1 коробок спичек. Скорее всего такая ипотека к обоюдной радости закроется досрочно
Ответить

22 февраля 2014 в 12:11
Здравствуйте, такой вопрос - я каждый месяц оплачиваю кредит больше положенной суммы, значит процент потом пересчитывается на оставшуюся сумму?
Ответить

22 февраля 2014 в 13:21
----------
Цитата

Hesychius пишет:
Здравствуйте, такой вопрос - я каждый месяц оплачиваю кредит больше положенной суммы, значит процент потом пересчитывается на оставшуюся сумму?

----------

Да. Проценты начисляются на текущую задолженность. Вы платите с опережением графика
- значит задолженность меньше чем по графику
- сл-но и процентов начисляют меньше чем по графику
Ответить

22 февраля 2014 в 13:33
----------
Цитата

Diletantr пишет:
Да. Проценты начисляются на текущую задолженность. Вы платите с опережением графика - значит задолженность меньше чем по графику - сл-но и процентов начисляют меньше чем по графику

----------

Я взял кредит на 7 лет, в течении года каждый месяц платил по 10-15 000 вместо положенных 7 000, а потом полностью оплатил всю оставшуюся сумму и закрыл кредит. Должны ли были мне что-то пересчитать при полном расчёте, ведь после оплаты каждого месяца мне пересчитывали?
Ответить

22 февраля 2014 в 13:43
----------
Цитата

Hesychius пишет:
Я взял кредит на 7 лет, в течении года каждый месяц платил по 10-15 000 вместо положенных 7 000, а потом полностью оплатил всю оставшуюся сумму и закрыл кредит. Должны ли были мне что-то пересчитать при полном расчёте, ведь после оплаты каждого месяца мне пересчитывали?

----------

Вопрос не совсем понял.
Вы погасили кредит досрочно и переплата была меньше чем по графику?
Сравните 2 графика платежей
- начальный
- и реальный

Посчитайте проценты и сделайте выводы
Ответить

22 февраля 2014 в 21:08
----------
Цитата

Diletantr пишет:
Вы погасили кредит досрочно и переплата была меньше чем по графику?

----------

Ну естественно меньше, я ведь год каждый месяц платил больше ежемесячного платежа, а спустя год погасил всю оставшуюся сумму полностью, примерно чтоб понятнее в цифрах, кредит 500 000, должен платить в месяц 3 000, реально платил 5 000, то есть 12х5 000=60 000 в течении года. 500 000-60 000=440 000 - я оплатил спустя год и закрыл кредит. Но я ведь не пользовался суммой 440 000 минус проценты, я всё вернул, а рассчитано было на семь лет, минус год, оставалось ещё в течении 6-ти лет я должен был запплатить 440 000, а я оплатил сразу и всё. Вот вопрос - должны были пересчитать оставшуюся сумму на момент закрытия кредита?
Ответить

22 февраля 2014 в 21:24
----------
Цитата

Hesychius пишет:
Вот вопрос - должны были пересчитать оставшуюся сумму на момент закрытия кредита?

----------

-
Вы уж, пожалуйста, пересчитайте сами. Если вас обманули, разбирайтесь с банком. Не зря ведь эту тему открыли.
Ответить

22 февраля 2014 в 21:59
----------
Цитата

Diletantr пишет:
Вы уж, пожалуйста, пересчитайте сами. Если вас обманули, разбирайтесь с банком. Не зря ведь эту тему открыли.

----------

Так я и хочу понять, обманули или я просто не далёк, как считают клиентов работники банков, отписывающихся в этой теме. Заголок ведь гласит: Развеиваем миф о "будущих процентах".
Я рассуждаю так - я дал взаймы человеку 1000 рублей на 10 лет под 10% годовых, итого через 10 лет он должен заплатить 1000 рублей сверху, а он вернул 1000 долга через 5 лет, значит 500 рублей он сэкономил, правильно или нет?
Ответить

22 февраля 2014 в 22:20
Hesychius,
----------
Цитата

Diletantr пишет:
Не зря ведь эту тему открыли.

----------

Я имел ввиду не вас. А самый первый пост темы, где объясняется как начисляются проценты по кредиту
Ответить

23 февраля 2014 в 08:47
----------
Цитата

Hesychius пишет:
Я рассуждаю так - я дал взаймы человеку 1000 рублей на 10 лет под 10% годовых, итого через 10 лет он должен заплатить 1000 рублей сверху

----------
Неправильно. Вернее, правильно, если отдавать сразу все в конце срока кредита. Но банки таких договоров по кредитам обычно не заключают. Выплаты производятся в течение срока кредита, как правило, раз в месяц. А в этом случае вернуть "сверху" нужно будет 585 руб при аннуитетной выплате или 504 руб при дифференцированной.

----------
Цитата

Hesychius пишет:
он вернул 1000 долга через 5 лет, значит 500 рублей он сэкономил

----------
Тоже неправильно. Важно то, как он возвращал, когда и какими частями. Можно ведь вернуть 999 руб в первый день, а 1 рубль через 5 лет, а можно наоборот - сразу не возвращать вообще ничего, а все вернуть через 5 лет. Переплата будет совершенно разная.

----------
Цитата

Hesychius пишет:
я ведь не пользовался суммой 440 000

----------
Как же это - не пользовались? Пользовались с первого дня, как взяли кредит. Не пользовались - это если бы вы ее в первый же день вернули. Вы пользовались ей меньший срок, чем при первоначальном графике, ну так вам и проценты меньше посчитали. Вам каждый месяц проценты рассчитывали за реальное пользование остатком кредита, выплатив досрочно, вы прекратили дальнейшие начисления, но пересчитывать то, что уже уплачено, никаких оснований нет.
Ответить

23 февраля 2014 в 10:47
Pif, постараюсь это осознать, спасибо за разъяснения)
Ответить

23 апреля 2014 в 00:05
Кто может подсказать формулу, по которой рассчитывается сколько я процентов заплачу в определенном месяце, а сколько тела кредита при аннуитетных платежах? Обычная формула для расчет процентов (сумму кредита*проценты/12) не подходит, т.к. банк считает в зависимости от количества дней в месяце. Замена "12" на "365*кол-во дней" - требуемого результата не дало, т.к. раз в 2-4 месяца расчеты с банковскими расходятся на несколько копеек-рублей. В кредитном договоре представлена только формула для расчет минимального платежа, а вот как считаются его составляющие - не ясно.
Ответить

23 апреля 2014 в 07:36
WiMAX.spb,
Нужно считать так, как написано в первом посте этой темы. А именно - умножать на количество дней между погашениями (а не в месяце) и делить на 365 (или 366 для високосного года, или даже кусок декабря на 365/366, а кусок января на 366/365 при переходе с високосного года на невисокосный и обратно). У вас результат расходится скорее всего при переносе банком дня погашения с выходных на первый рабочий день. Например, у вас платеж в последний день месяца и этот день - выходной. Вы умножаете на количество дней в месяце (к примеру, 31) и делите на 365, а банк гасит 1-го числа и умножает на 32. Вот вам и будет несколько рублей разницы. А копейки могут от округления набегать. Если в Excel'е считаете, поставьте в настройках галку "точность как на экране", иначе из-за дробных частей копеек на длинном сроке расхождение легко может накопиться.
Ответить

26 апреля 2014 в 14:08
Pif,
Спасибо! А не подскажите размер каждого аннуитетного платежа должен рассчитываться по формуле, приведенном в договоре или достаточно посчитать его один раз для первого платежа, а потом все остальные платежи брать равным ему?
Ответить

26 апреля 2014 в 16:48
Размер считается 1 раз и далее не меняется. Если осуществляются досрочные погашения с изменением размера платежа - тогда снова считается размер платежа после досрочного погашения и далее опять не меняется.
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть