Назад
28 июня 2013 в 12:34

Развеиваем миф о "будущих процентах"

I. Преамбула

Во многих темах разделов "Кредиты" или "Ипотека" периодически возникают горячие дискуссии на тему "наглых банков", которые "дурят людей" аннуитетными схемами и дерут с них "будущие проценты". Обычно это происходит после того, как очередное чудо, начитавшись в этих ваших интернетах всякой популистской ерунды, приходит сюда на форум с вопросом - каким образом после досрочного погашения кредита можно отбить назад неправедно отобранное кровожадными банкирами, то есть как можно вернуть назад проценты, "уплаченные наперед".

Логика этих людей совершенно простая. В первых выплатах при аннуитетной схеме подавляющая часть платежа уходит на погашение процентов, а основной долг начинает более-менее активно гаситься после половины срока кредита. Это действительно так - в начале кредита клиент выплачивает большую часть процентов. Но из этого факта они делают совершенно неправильный вывод. Следовательно, - говорят они, - банк в начале кредита уже "взял наперед" те проценты, которые ему причитаются. И - следующий шаг в цепочке рассуждений - при досрочном погашении кредита банк должен это вернуть.

Ну что же, перейдем к цифрам. Если вы действительно хотите разобраться с вопросом, этого не избежать. Не волнуйтесь, для этого нужно всего лишь знание арифметики в объеме 2 класса средней школы (плюс-минус-умножить-разделить) и ничего более.

II. Амбула

Допустим, у нас есть ипотечный кредит 1 миллион рублей по ставке 12% годовых, выданный 20 января 2012 года. Гашение кредита осуществляется каждый месяц по 20-м числам. Сразу отмечаю одну принципиально важную вещь - для расчета процентов совершенно неважно, какая у кредита схема выплат (аннуитет или дифф), какую сумму ежемесячного платежа в соответствии с договором платит клиент и на какой срок этот кредит выдан. При расчете процентов это не учитывается.

20 февраля наступает первая платежная дата. Проценты за пользование кредитом за прошедший месяц рассчитываются очень просто - сумма долга умножается на ставку по кредиту, умножается на количество дней и делится на 365 (366 для високосного года), так как ставка обычно выражается в процентах годовых.

      Сумма процентов = Долг * Ставка * Дни / 365 (366) / 100

Для нашего примера это составит:

      Сумма процентов = 1 000 000 руб * 12 * 31 / 365 / 100 = 10 191 руб 78 коп.

Итак, проценты за первый месяц составят 10 191 руб 78 коп. При этом нужно понять, что эти деньги клиент платит банку только за то, что один месяц пользовался миллионом рублей, и ни за что другое. Это проценты за уже прошедший месяц, никаких "будущих процентов" здесь нет.

Для ровного счета предположим, что общий платеж по кредиту в соответствии с договором составляет 12 тысяч рублей в месяц. Понятно, что на погашение долга после первого месяца останется всего 12 000 руб - 10 191 руб 78 коп = 1 808 руб 22 коп. Таким образом, после первого месяца долг составит 1 000 000 руб - 1 808 руб 22 коп = 998 191 руб 78 коп. Теперь вы можете рассчитать сумму процентов при втором платеже:

      Сумма процентов = 998 191 руб 78 коп * 12 * 29 / 365 / 100 = 9 517 руб 01 коп.

Эта сумма платится за то, что клиент пользовался суммой 998 191 руб 78 коп в течение 29 дней с 20 февраля по 20 марта, и никаких "будущих" процентов здесь снова нет. Ну и так далее. Сама-сама-сама (с). Только про високосные годы и про перенос даты платежа при выходных не забудьте.

Некоторые "особо продвинутые" гении, погасив кредит вместо 15 лет, к примеру, за 5 лет, говорят - а вот если бы у меня изначально был пятилетний кредит, то моя переплата по кредиту была бы значительно меньше - а ну-ка верните мне разницу! При этом они и слышать не хотят, что проценты они платили за фактическое пользование кредитными деньгами в течение уже прошедшего времени. Да, при меньшем сроке кредита переплата была бы меньше, но почему? Она меньше не потому, что банк берет проценты "будущие", а потому, что в этом случае ежемесячный платеж гораздо выше и долг гасится быстрее. В нашем примере, если бы ежемесячный платеж был не 12 000 руб, а 50 000 руб, то проценты за второй месяц были бы гораздо меньше, потому что рассчитывались бы на меньший остаток долга. Не хотите переплачивать лишние проценты? Ну так гасите частично досрочно, и уменьшайте свою переплату, вот и все.

Я работаю в банках 16 лет, и еще ни разу не встречал банк, который начислял бы проценты каким-то другим способом. Эти вещи определены ГК РФ ч.2 (статья 809) и Положением ЦБ РФ N39-П от 26 июня 1998 г (отменена 12.10.2015). Если вдруг вам повстречался банк, который считает проценты по-другому (во что я не верю) - ну так пишите претензию и требуйте перерасчета, ссылайтесь на 39-П и уведомляйте банк, что будете просить разъяснений у ЦБ РФ. Если банк действительно неправ (повторю - я в это не верю) - пересчитают, как миленькие. А банков, которые начисляют "будущие" проценты, мне пока не встречалось. Боюсь, что это миф, который существует только в головах тех, кто не в состоянии самостоятельно сложить и умножить несколько чисел. Да, в начале кредита проценты больше, но кто вам сказал, что они должны быть "размазаны" равномерно? С чего вы так решили??? Больше долг - больше проценты. Гасится долг - уменьшаются проценты. Все просто.

III. Машут ли кулаками после драки?

К громадному сожалению, эти простейшие вещи часто непонятны не только рядовым клиентам банков (что понятно и простительно), но и людям, находящимся на самом верху судебной системы. С огромным недоумением читаю интервью некоторых судей ВАС, которые несут подобную околесицу насчет "будущих процентов" при аннуитете. Знаете, мне кажется, их нужно увольнять со своих постов за профнепригодность. Ну не учили вы в школе математику, не можете сами два на два умножить - ну так напишите запрос в какой-нибудь институт прикладной математики, они вам все распишут. Нет, запросов не пишут, а принимают решения, руководствуясь своим революционным чутьем. Читаешь после этого определения судов и чувствуешь, что попал в какое-то мрачное средневековье (Земля на трех китах и ракеты об небесный свод бьются).

Некоторые особо циничные клиенты могут, конечно, и половить рыбку в этой мутной воде - навешать лапшу про бессовестных банкиров на уши судье, и приложить свой расчет с процентами, "равномерно размазанными" по сроку кредита в соответствии с "пролетарской справедливостью", а не с правилами математики. Может быть, им и повезет, если в банке юрист тупой или судья на банк обижен. Только нужно иметь в виду, что глупость от этого не перестанет быть глупостью, и что она останется глупостью даже тогда, когда зафиксирована в решении суда, хоть районного, хоть конституционного.

Но вот писать эти глупости здесь у нас на форуме не нужно, у нас тут все-таки не средневековье.
:)
614
652
Комментарии
99+

22 февраля 2014 в 21:24
----------
Цитата

Hesychius пишет:
Вот вопрос - должны были пересчитать оставшуюся сумму на момент закрытия кредита?

----------

-
Вы уж, пожалуйста, пересчитайте сами. Если вас обманули, разбирайтесь с банком. Не зря ведь эту тему открыли.
Ответить

22 февраля 2014 в 21:59
----------
Цитата

Diletantr пишет:
Вы уж, пожалуйста, пересчитайте сами. Если вас обманули, разбирайтесь с банком. Не зря ведь эту тему открыли.

----------

Так я и хочу понять, обманули или я просто не далёк, как считают клиентов работники банков, отписывающихся в этой теме. Заголок ведь гласит: Развеиваем миф о "будущих процентах".
Я рассуждаю так - я дал взаймы человеку 1000 рублей на 10 лет под 10% годовых, итого через 10 лет он должен заплатить 1000 рублей сверху, а он вернул 1000 долга через 5 лет, значит 500 рублей он сэкономил, правильно или нет?
Ответить

22 февраля 2014 в 22:20
Hesychius,
----------
Цитата

Diletantr пишет:
Не зря ведь эту тему открыли.

----------

Я имел ввиду не вас. А самый первый пост темы, где объясняется как начисляются проценты по кредиту
Ответить

23 февраля 2014 в 08:47
----------
Цитата

Hesychius пишет:
Я рассуждаю так - я дал взаймы человеку 1000 рублей на 10 лет под 10% годовых, итого через 10 лет он должен заплатить 1000 рублей сверху

----------
Неправильно. Вернее, правильно, если отдавать сразу все в конце срока кредита. Но банки таких договоров по кредитам обычно не заключают. Выплаты производятся в течение срока кредита, как правило, раз в месяц. А в этом случае вернуть "сверху" нужно будет 585 руб при аннуитетной выплате или 504 руб при дифференцированной.

----------
Цитата

Hesychius пишет:
он вернул 1000 долга через 5 лет, значит 500 рублей он сэкономил

----------
Тоже неправильно. Важно то, как он возвращал, когда и какими частями. Можно ведь вернуть 999 руб в первый день, а 1 рубль через 5 лет, а можно наоборот - сразу не возвращать вообще ничего, а все вернуть через 5 лет. Переплата будет совершенно разная.

----------
Цитата

Hesychius пишет:
я ведь не пользовался суммой 440 000

----------
Как же это - не пользовались? Пользовались с первого дня, как взяли кредит. Не пользовались - это если бы вы ее в первый же день вернули. Вы пользовались ей меньший срок, чем при первоначальном графике, ну так вам и проценты меньше посчитали. Вам каждый месяц проценты рассчитывали за реальное пользование остатком кредита, выплатив досрочно, вы прекратили дальнейшие начисления, но пересчитывать то, что уже уплачено, никаких оснований нет.
Ответить

23 февраля 2014 в 10:47
Pif, постараюсь это осознать, спасибо за разъяснения)
Ответить

23 апреля 2014 в 00:05
Кто может подсказать формулу, по которой рассчитывается сколько я процентов заплачу в определенном месяце, а сколько тела кредита при аннуитетных платежах? Обычная формула для расчет процентов (сумму кредита*проценты/12) не подходит, т.к. банк считает в зависимости от количества дней в месяце. Замена "12" на "365*кол-во дней" - требуемого результата не дало, т.к. раз в 2-4 месяца расчеты с банковскими расходятся на несколько копеек-рублей. В кредитном договоре представлена только формула для расчет минимального платежа, а вот как считаются его составляющие - не ясно.
Ответить

23 апреля 2014 в 07:36
WiMAX.spb,
Нужно считать так, как написано в первом посте этой темы. А именно - умножать на количество дней между погашениями (а не в месяце) и делить на 365 (или 366 для високосного года, или даже кусок декабря на 365/366, а кусок января на 366/365 при переходе с високосного года на невисокосный и обратно). У вас результат расходится скорее всего при переносе банком дня погашения с выходных на первый рабочий день. Например, у вас платеж в последний день месяца и этот день - выходной. Вы умножаете на количество дней в месяце (к примеру, 31) и делите на 365, а банк гасит 1-го числа и умножает на 32. Вот вам и будет несколько рублей разницы. А копейки могут от округления набегать. Если в Excel'е считаете, поставьте в настройках галку "точность как на экране", иначе из-за дробных частей копеек на длинном сроке расхождение легко может накопиться.
Ответить

26 апреля 2014 в 14:08
Pif,
Спасибо! А не подскажите размер каждого аннуитетного платежа должен рассчитываться по формуле, приведенном в договоре или достаточно посчитать его один раз для первого платежа, а потом все остальные платежи брать равным ему?
Ответить

26 апреля 2014 в 16:48
Размер считается 1 раз и далее не меняется. Если осуществляются досрочные погашения с изменением размера платежа - тогда снова считается размер платежа после досрочного погашения и далее опять не меняется.
Ответить

26 апреля 2014 в 23:56
Pif, А вот ситуация: если проценты считать так, как сказано в первом сообщении темы, то формуле банка размер аннуитетного платежа можно рассчитать только для первого месяца, для остальных месяцев он будет постоянно меняться. Если же рассчитывать проценты не от количества дней в месяце, а из расчета 1/12, то размер аннуитетного платежа по формуле банка можно рассчитать для любого месяца и он будет постоянно одинаков. Для примера выкладываю свой расчет в Excel и график, полученный от банка в формате Word. На Ваш взгляд расчеты банка корректны? Смущает тот факт, что сумма для погашения тела кредита так скачет. И второй вопрос: нормально ли то, что последний платеж составляет практически два аннуитетных платежа? Разве размер платежа при аннуитетной схеме не должен быть постоянным?

Исходные данные:
Сумма кредита: 2 300 000 рублей
Ставка: 14,5% годовых
Срок 25 лет (300 мес)

Мои расчеты: http://data.cod.ru/191547
Расчеты банка: http://data.cod.ru/191546
Ответить

27 апреля 2014 в 00:34
----------
Цитата

формуле банка размер аннуитетного платежа можно рассчитать только для первого месяца, для остальных месяцев он будет постоянно меняться
----------

Да, и что? Никто аннуитетный платеж для последующих месяцев не пересчитывает. Он по определению постоянный, считается один раз (если досрочки нет). Если бы его считали и далее, он бы менялся, но его не считают.

----------
Цитата

Смущает тот факт, что сумма для погашения тела кредита так скачет.
----------

Да, скачет сильно, и это нормально. Иногда даже очень сильно, если погашение в последний день месяца, а 31 декабря выходной.

----------
Цитата

нормально ли то, что последний платеж составляет практически два аннуитетных платежа?
----------

Какой получился - такой получился. Последний платеж всегда другой по размеру. Он уже без всяких формул считается, просто к процентам, рассчитанным исходя из количества дней, добавляется остаток долга. Так в любом договоре любого банка написано. Нет способов заранее подогнать аннуитет так, чтобы последний платеж был точно ему равен. Не удается вывести такую формулу.
Ответить

27 апреля 2014 в 00:58
Pif, Хм, почему то был уверен, что ежемесячно можно легко рассчитать аннуитетный платеж, учитывая, что по формулах найденным в Интернете это получается.
А есть какие-то "рекомендации" ЦБ, где говориться, что проценты начисляются по дням, а не по месяцам, т.е. в зависимости от количества дней в месяце?
Ответить

27 апреля 2014 в 09:13
Положение 39-П ЦБ РФ. В 1-м посте это тоже есть ;)
Ответить

27 апреля 2014 в 12:29
----------
Цитата

WiMAX.spb пишет:
И второй вопрос: нормально ли то, что последний платеж составляет практически два аннуитетных платежа?

----------

Это нормально. Если будете делать частично-досрочные платежи, последний платеж будет у вас все время скакать. При определенных ситуациях он будет меньше ежемесячного платежа. Вдобавок, в ряде случаев срок платежа может уменьшиться до 299 месяцев, т.е. последний платеж вообще исчезнет. Сделаете еще досрочку - последний платеж снова появится. К сожалению, в банках не дают квалифицированную консультацию по данному вопросу.
Ответить

27 апреля 2014 в 13:33
Pif,
Solyaris12,
Спасибо за разъяснения интересующего вопроса :)
Ответить

6 июля 2014 в 12:51
Pif, а где увидеть правила округления? То есть с формулой понятно всё, она на каждом заборе написана. И что делать, если по выписке есть разница в эту копейку? Писать в банк и требовать перерасчет одной копейки? Я когда досрочно погашаю, стараюсь подобрать так, чтобы сумма ежемесячного платежа была круглой, без копеек. Иногда не удаётся, в выписке получаю 99,99 рублей, а операционистки говорят, что угадать не возможно :o
Ответить

6 июля 2014 в 13:04
----------
Цитата

trusiwko пишет:
где увидеть правила округления

----------

Что хотите округлять? Проценты по кредиту или размер нового аннуитетного платежа после досрочки?
Ответить

6 июля 2014 в 13:09
Всё. Размер платежа, процент по кредиту за данный период.
Ответить

6 июля 2014 в 13:48
Как округляется размер платежа - нужно смотреть договор. Никаких других нормативных документов нет. Если не написано - ну... значит, не написано :) Мне нравится, как в Юникредите сделано - расчет платежа по формуле, а потом округление до рубля в бОльшую сторону, чтобы с копейками не возиться. Так что в Юни проще платеж для досрочки подобрать :) Ну а если банк округлил не так, как округлили вы, вряд ли вы сможете добиться чего-то своей возможной претензией. Главный факт состоит в том, что вы от этого ничего материально не теряете. А доказать, что вы испытываете просто непереносимые моральные страдания от того, что ваш платеж составляет не 1000 руб, а 999 руб 99 коп, у вас вряд ли получится. :) Перфекционизм - это, конечно, хорошо (я сам такой), но надо уметь вовремя остановиться. :)

Что же касается процентов, тут уже сложнее. С одной стороны, по ЦБ-шному положению нужно делать их ежедневный расчет. Ну вот, предположим, получилось у вас 17 руб 86.4544444(4) коп процентов в день - значит, нужно округлить до 17 руб 86.45 коп. В месяце, к примеру, 31 день. Итого, за месяц вы 0.44444(4)*31 = 13.78 копеек недоплатите. И тот же ЦБ-шный проверяющий тут же надает банку по башке. В итоге, все банки делают по разному. Например, округляя цифру в какой-то день, округленную невязку не "забывают", а учитывают ее при следующем округлении.
1 день: 86.4544444 = 86.45
2 день: 86.4544444 = 86.46
и т.д.
Алгоритмов округления много, какой применять - решается в самом банке. Цель этого, я вас уверяю - не поиметь с вас лишнюю копеечку, а поиметь меньший геморрой от проверяющих. Ну а писать все эти вещи в договор - это, я считаю, клиентов не жалеть.
Так что, когда операционистки говорят, что угадать невозможно - они, возможно, не так далеки от истины :)
Резюме - забыть, забить и идти пить пиво :drink: :D
Ответить

6 июля 2014 в 20:41
Проценты, кстати, округляются по правилам округления, а вот ежемесячный платеж нет. Это в РайффайзенБанке. Сначала думал, что в 2013 году округлялся по правилам, в 2014 году округлялся в меньшую сторону. Потом решил, что до середины года округляет в меньшую сторону, после середины - по правилам. Пока сходится все, время покажет.
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть