Назад
28 июня 2013 в 12:34

Развеиваем миф о "будущих процентах"

I. Преамбула

Во многих темах разделов "Кредиты" или "Ипотека" периодически возникают горячие дискуссии на тему "наглых банков", которые "дурят людей" аннуитетными схемами и дерут с них "будущие проценты". Обычно это происходит после того, как очередное чудо, начитавшись в этих ваших интернетах всякой популистской ерунды, приходит сюда на форум с вопросом - каким образом после досрочного погашения кредита можно отбить назад неправедно отобранное кровожадными банкирами, то есть как можно вернуть назад проценты, "уплаченные наперед".

Логика этих людей совершенно простая. В первых выплатах при аннуитетной схеме подавляющая часть платежа уходит на погашение процентов, а основной долг начинает более-менее активно гаситься после половины срока кредита. Это действительно так - в начале кредита клиент выплачивает большую часть процентов. Но из этого факта они делают совершенно неправильный вывод. Следовательно, - говорят они, - банк в начале кредита уже "взял наперед" те проценты, которые ему причитаются. И - следующий шаг в цепочке рассуждений - при досрочном погашении кредита банк должен это вернуть.

Ну что же, перейдем к цифрам. Если вы действительно хотите разобраться с вопросом, этого не избежать. Не волнуйтесь, для этого нужно всего лишь знание арифметики в объеме 2 класса средней школы (плюс-минус-умножить-разделить) и ничего более.

II. Амбула

Допустим, у нас есть ипотечный кредит 1 миллион рублей по ставке 12% годовых, выданный 20 января 2012 года. Гашение кредита осуществляется каждый месяц по 20-м числам. Сразу отмечаю одну принципиально важную вещь - для расчета процентов совершенно неважно, какая у кредита схема выплат (аннуитет или дифф), какую сумму ежемесячного платежа в соответствии с договором платит клиент и на какой срок этот кредит выдан. При расчете процентов это не учитывается.

20 февраля наступает первая платежная дата. Проценты за пользование кредитом за прошедший месяц рассчитываются очень просто - сумма долга умножается на ставку по кредиту, умножается на количество дней и делится на 365 (366 для високосного года), так как ставка обычно выражается в процентах годовых.

      Сумма процентов = Долг * Ставка * Дни / 365 (366) / 100

Для нашего примера это составит:

      Сумма процентов = 1 000 000 руб * 12 * 31 / 365 / 100 = 10 191 руб 78 коп.

Итак, проценты за первый месяц составят 10 191 руб 78 коп. При этом нужно понять, что эти деньги клиент платит банку только за то, что один месяц пользовался миллионом рублей, и ни за что другое. Это проценты за уже прошедший месяц, никаких "будущих процентов" здесь нет.

Для ровного счета предположим, что общий платеж по кредиту в соответствии с договором составляет 12 тысяч рублей в месяц. Понятно, что на погашение долга после первого месяца останется всего 12 000 руб - 10 191 руб 78 коп = 1 808 руб 22 коп. Таким образом, после первого месяца долг составит 1 000 000 руб - 1 808 руб 22 коп = 998 191 руб 78 коп. Теперь вы можете рассчитать сумму процентов при втором платеже:

      Сумма процентов = 998 191 руб 78 коп * 12 * 29 / 365 / 100 = 9 517 руб 01 коп.

Эта сумма платится за то, что клиент пользовался суммой 998 191 руб 78 коп в течение 29 дней с 20 февраля по 20 марта, и никаких "будущих" процентов здесь снова нет. Ну и так далее. Сама-сама-сама (с). Только про високосные годы и про перенос даты платежа при выходных не забудьте.

Некоторые "особо продвинутые" гении, погасив кредит вместо 15 лет, к примеру, за 5 лет, говорят - а вот если бы у меня изначально был пятилетний кредит, то моя переплата по кредиту была бы значительно меньше - а ну-ка верните мне разницу! При этом они и слышать не хотят, что проценты они платили за фактическое пользование кредитными деньгами в течение уже прошедшего времени. Да, при меньшем сроке кредита переплата была бы меньше, но почему? Она меньше не потому, что банк берет проценты "будущие", а потому, что в этом случае ежемесячный платеж гораздо выше и долг гасится быстрее. В нашем примере, если бы ежемесячный платеж был не 12 000 руб, а 50 000 руб, то проценты за второй месяц были бы гораздо меньше, потому что рассчитывались бы на меньший остаток долга. Не хотите переплачивать лишние проценты? Ну так гасите частично досрочно, и уменьшайте свою переплату, вот и все.

Я работаю в банках 16 лет, и еще ни разу не встречал банк, который начислял бы проценты каким-то другим способом. Эти вещи определены ГК РФ ч.2 (статья 809) и Положением ЦБ РФ N39-П от 26 июня 1998 г (отменена 12.10.2015). Если вдруг вам повстречался банк, который считает проценты по-другому (во что я не верю) - ну так пишите претензию и требуйте перерасчета, ссылайтесь на 39-П и уведомляйте банк, что будете просить разъяснений у ЦБ РФ. Если банк действительно неправ (повторю - я в это не верю) - пересчитают, как миленькие. А банков, которые начисляют "будущие" проценты, мне пока не встречалось. Боюсь, что это миф, который существует только в головах тех, кто не в состоянии самостоятельно сложить и умножить несколько чисел. Да, в начале кредита проценты больше, но кто вам сказал, что они должны быть "размазаны" равномерно? С чего вы так решили??? Больше долг - больше проценты. Гасится долг - уменьшаются проценты. Все просто.

III. Машут ли кулаками после драки?

К громадному сожалению, эти простейшие вещи часто непонятны не только рядовым клиентам банков (что понятно и простительно), но и людям, находящимся на самом верху судебной системы. С огромным недоумением читаю интервью некоторых судей ВАС, которые несут подобную околесицу насчет "будущих процентов" при аннуитете. Знаете, мне кажется, их нужно увольнять со своих постов за профнепригодность. Ну не учили вы в школе математику, не можете сами два на два умножить - ну так напишите запрос в какой-нибудь институт прикладной математики, они вам все распишут. Нет, запросов не пишут, а принимают решения, руководствуясь своим революционным чутьем. Читаешь после этого определения судов и чувствуешь, что попал в какое-то мрачное средневековье (Земля на трех китах и ракеты об небесный свод бьются).

Некоторые особо циничные клиенты могут, конечно, и половить рыбку в этой мутной воде - навешать лапшу про бессовестных банкиров на уши судье, и приложить свой расчет с процентами, "равномерно размазанными" по сроку кредита в соответствии с "пролетарской справедливостью", а не с правилами математики. Может быть, им и повезет, если в банке юрист тупой или судья на банк обижен. Только нужно иметь в виду, что глупость от этого не перестанет быть глупостью, и что она останется глупостью даже тогда, когда зафиксирована в решении суда, хоть районного, хоть конституционного.

Но вот писать эти глупости здесь у нас на форуме не нужно, у нас тут все-таки не средневековье.
:)
614
653
Комментарии
99+

13 апреля 2015 в 13:34
----------
Цитата

ChessCat пишет
Евгения, вы график платежей свой читали ?

----------

Я читала свой график, я также в состоянии сделать мат.модель графика в EXELE при использовании формул.
Вот что я увидела:
при сроке 218 месяцев:
Сумма % Основной долг
-10 733,33р. -1 533,72р. (аннуитет 12267р) ПСК 2674т.р
при сроке 180 месяцев:
Сумма % Основной долг
-10 733,33р. -2 350,39р. (аннуитет 13084р) ПСК 2355т.р

Если я досрочно буду докидывать разницу в аннуитетах в 817рублей ежемесечно, то срок кредитования будет сокращен до 209 периодов, а ПСК 2663,тр

То есть срок 180 с аннуитетом 13084р гораздо выгоднее (на 311тр), чем срок 218 периодов с аннутитетом 12267р + (817р*209периодов).

Рекомендую сделать мат.модель и посмотреть, как влияет срок на расходы заемщика. Понятно, что если вернуть весь кредит разом то ПСК будет равен ссуде.
Ответить

13 апреля 2015 в 13:50
Евгения-77,
Вы напишите конкретно, какие два кредита вы сравниваете. Лазить по всем вашим постам и выискивать информацию не очень хочется. В вашем последнем посте написан только срок и аннуитет.

Напишите, пожалуйста, для обоих кредитов срок, сумму кредита и ставку по кредиту, тогда можно будет о чем-то предметно разговаривать. Кроме того, непонятно, что происходит в вашем случае при досрочном погашении. С одной стороны, вы применяете уменьшенный на 817 рублей платеж, с другой - говорите об уменьшенном сроке кредита. Так не бывает. При досрочке либо уменьшается платеж, либо срок. А у вас каша какая-то получилась, если честно.
Ответить

13 апреля 2015 в 14:25
----------
Цитата

Евгения-77 пишет
Проблема в том, что банк не предоставил мне во время информацию

----------


Поясните пожалуйста как это произошло. После одобрения заявки банк выдает бумагу в которой написано "банк согласен выдать сумму А на срок Б под процент С". Вам эту бумагу банку выдал ? Или в такой бумаге были одни условия а когда пришло время подписывать вам подсунули другие ?
Ответить

13 апреля 2015 в 14:28
----------
Цитата

Евгения-77 пишет
Я читала свой график, я также в состоянии сделать мат.модель графика в EXELE при использовании формул.

----------


Сделайте проще. Отсканируйте два сравниваемых графика платежа. Дальше в любом графическом редакторе закрасьте конфиденциальные данные (ФИО, номер договора) (это можно сделать даже в Paint) и выложите. И тогда можно будет оперировать цифрами а не строить мат.модель графика в EXELE при использовании формул.
Ответить

13 апреля 2015 в 15:19
----------
Цитата

ChessCat пишет
Поясните пожалуйста как это произошло. После одобрения заявки банк выдает бумагу в которой написано "банк согласен выдать сумму А на срок Б под процент С". Вам эту бумагу банку выдал ? Или в такой бумаге были одни условия а когда пришло время подписывать вам подсунули другие ?

----------


Была подана заявка на кредит на 15 лет (180 периодов) сумма 3000т.р. Акция по ставке 11,5
Скинули смс: Ипотека одобрена, одобрение действительно до 10/01/15. Письменного уведомление Банк не давал.
1 месяц ушел на продажу квартиры/поиск новой.
Оценили квартиру, после окончательного одобрения недвижимости, запросила инфо по аннуитету, сумму кредита запросила - 1120т.р.
За 2 дня до сделки банк выдал реноме при кредите 1120т.р: ставка 11,5, срок 218 периодов, аннуитет 12267.
Менять срок отказались, со словами, что все уже одобрено.
Продала свою квартиру, вышла на сделку - в договоре: 12,5 ставка, срок 218, аннуитет 13 027,00р.
На сделке ругалась, ничего не исправили, повышение ставки объяснили наличием перепланировки (снесены встроенные шкафы, неузаконено).
Очень мило, при условии, что я звонила в Банк и узнавала будут ли санкции за снос шкафов пр выдаче кредита. Банк уверил, что не будет. Дополнительно взяли обязательство узаконить перепланировку. То есть поимели на 1%, и еще попросили привести доки в норму. Молодцы!
Подала претензию, по ней отказали.
После обращения в госорганы через 4 месяца снизили ставку до 11,5%, доп соглашение: ставка 11,5, срок 218, аннуитет 12267.
Учитывая то, что мне пришлось постараться, чтобы отбить свою ставку, планирую добиться снижение срока.
Мои пожелания: ставка 11,5, срок 180 (как в заявке), аннуитет 13 084р.
Как можете заметить, разница между аннуитетами незначительная, однако ПСК отличается значительно
ПСК 2 839 954,48р. (по договору).
ПСК 2 674 218,14р. (по доп.соглашению),
ПСК 2 355 070,66р. (по заявке).
Таким образом разница в аннуитете
57рублей (договор-заявка), ПСК договор-заявка =400тр
817 рублей (заявка-доп.соглашения), ПСК доп-заявка =319тр
Правда здорово!
Теперь применяя теорию альтернативной стоимости денег, получается что я могла бы получить деньги при сроке 180 месяцев под следующие проценты в других банках, пр условии что у банков нет повода мне отказать и я мечта любого банка:
Аннуитет исходя из ПСК договора=ПСК договора/180 = 2 839 954,48/180=15777р, исходя из этого ставка 15,13%
Аннуитет исходя из ПСК доп.соглашен=ПСК доп.соглашен/180 = 2 674 218,14/180= 14855р, исходя из этого ставка 13,92%

Так же используя свою модель графика платежей получила, что если остановиться на достигнутом:
доп.соглашение (ставка 11,5, срок 218, аннуитет 12267р), дополнительно доплачивая 817 рублей ежемесячно, то я сокращу срок кредитования до 204 периодов, при этом ПСК составит 2 661 662,25р.
То есть разница ПСК с досрочкой - ПСК заявки = 2 661 662,25р-2 355 070,66р=305т.р.
Здорово! Правда?

Банк дважды мне не сообщил существенную информацию, в результате которой у меня есть вероятность переплатить 305т.р. Понятно, что досрочка все лечит.....

Если у меня ошибка в расчетах, то где?
Ответить

13 апреля 2015 в 15:43
----------
Цитата

Евгения-77 пишет
Как можете заметить, разница между аннуитетами незначительная, однако ПСК отличается значительно

----------

Вот такой график хотите Вы: http://usbo.info/mortgage/?public_id=81#a
А вот такой график предлагает Вам банк (+ досрочные платежи делаете Вы до суммы 13 083,73 рублей): http://usbo.info/mortgage/?public_id=80#a
Графики, переплаты и прочее - идентичны. Вы видите разницу? Я не вижу. Я не вижу здесь тех сумм, о которых Вы пишете. В месяц Вы платите везде одну и ту же сумму 13 083,73 рублей, срок везде 180 месяцев. Что не так?
----------
Цитата

Евгения-77 пишет
ПСК 2 839 954,48р. (по договору).

----------

Опять же слышите только себя. Вам писали, что всякие графики, ПСК и прочая чушь - это то, чего хочет банк. Вы же можете делать такое ПСК, такой срок - какой хотите. Вы не можете повлиять только на процентную ставку. Все остальное - в Ваших силах.

Опять же, считать суммы кредита в ПСК - это вообще плохое дело. Кредит на 218 периодов (с ЧДП) имеет ПСК 2 356 402,67 рублей, и на 180 такую же сумму 2 356 402,67 рублей. Они эквивалентны. Если первое брать без ЧДП (2 676 126,84 рублей) - зачем? Смысл? Мы ведь в этой ветке обсуждаем одно - нет никакой переплаты и будущих процентов при равных платежах.

Также Вы намешали тут 11.5% и 12.5% - это к делу не относится. Косяки и хитрости банков мы тут не рассматриваем. Почему же здесь тогда нет страховки? И Вы не указали сколько бензина ушло на поездки в банк. Очень рад за то, что Вы отстояли 1% - он многое значит, но 218 периодов или 180 - не важно при наличии ЧДП.
Ответить

13 апреля 2015 в 15:59
----------
Цитата

Евгения-77 пишет
дополнительно доплачивая 817 рублей ежемесячно, то я сокращу срок кредитования до 204 периодов, при этом ПСК составит 2 661 662,25р.

----------

Вот Вы хитрая. Ежемесячно Вы будете доплачивать только 817 рублей. Но дело вот в чем - после доплаты этих 817 рублей у Вас уменьшится ЕП. И в следующем месяце Вы будете платить меньше, чем 13 083,73 рублей. То есть Вы хотите и платить меньше, и про переплату говорите? Чтобы не было переплаты, в след. месяце надо платить не 817, а 827 рублей, впрочем, это хорошо видно по ссылке в предыдущем сообщении.
Ответить

13 апреля 2015 в 16:07
----------
Цитата

trusiwko пишет
Что не так?

----------

Посмотрела, внимательно. По договору уменьшается при ЧДП срок, аннуитет уменьшается при досрочке от 30тр.
Учитывая, что один раз в этом банке закрыла 30тр, получила ПСК на 400т.р. играться с банком срок/ставка не рискну или рискну, закрутив гайки покрепче.
Не поняла, почему сумма ЧДП в графике все-время меняется (не везде 817)?

http://usbo.info/mortgage/?public_id=80#a
Ответить

13 апреля 2015 в 16:11
----------
Цитата

Евгения-77 пишет
Посмотрела, внимательно. По договору уменьшается при ЧДП срок, аннуитет уменьшается при досрочке от 50тр.
Не поняла, почему сумма ЧДП в графике все-время меняется (не везде 817)?

----------

Хитрый у Вас договор. Тут в графике расчет сделан на то, что постоянно уменьшается аннуитет, как Вы его называете. Я называю его просто платеж.
В Вашем случае будет как-то так: http://usbo.info/mortgage/?public_id=82#a
Ответить

13 апреля 2015 в 16:26
----------
Цитата

trusiwko пишет
В Вашем случае будет как-то так: http://usbo.info/mortgage/?public_id=82#a

----------


Внесу корректировку в свою мат.модель, спасибо. Поищу, где у меня ошибка.
Ответить

13 апреля 2015 в 16:46
----------
Цитата

Евгения-77 пишет
Поищу, где у меня ошибка.

----------


Задайте сумму ЧДП формулой = [ЖЕЛАЕМАЯ СУММА ПЛАТЕЖА]-[АННУИТЕТ ПОСЛЕ ПРЕДЫДУЩЕГО ЧДП]
Ответить

13 апреля 2015 в 18:42
----------
Цитата

Собакевич пишет
Задайте сумму ЧДП формулой = [ЖЕЛАЕМАЯ СУММА ПЛАТЕЖА]-[АННУИТЕТ ПОСЛЕ ПРЕДЫДУЩЕГО ЧДП]

----------

Не поняла. А можно разъяснить для особо одаренных?
По договору при ЧДП ЕП не меняется, ЕП меняется если ЧДП свыше 50т.р. 50т.р пока нет лишних.
Ответить

13 апреля 2015 в 19:08
----------
Цитата

trusiwko пишет
Опять же, считать суммы кредита в ПСК - это вообще плохое дело. Кредит на 218 периодов (с ЧДП) имеет ПСК 2 356 402,67 рублей, и на 180 такую же сумму 2 356 402,67 рублей. Они эквивалентны.

----------


Тем более я не понимаю, почему банк не внес корректировку в договор по сроку, если реально переплаты нет, и он ничего не теряет.
Теперь мне придется каждый месяц писать заявление на досрочку, а для этого нужно личное присутствие, по электронке не пошлешь. Понятно, что можно кинуть какую-то сумму 1 раз в год и не играть в принципиальность.
Зачем лишний раз злить и нервировать клиента?
Ответить

13 апреля 2015 в 19:21
----------
Цитата

Евгения-77 пишет
Внесу корректировку в свою мат.модель, спасибо. Поищу, где у меня ошибка.

----------

Начните сначала
----------
Цитата

Евгения-77 пишет
при сроке 218 месяцев:
Сумма % Основной долг
-10 733,33р. -1 533,72р. (аннуитет 12267р) ПСК 2674т.р
при сроке 180 месяцев:
Сумма % Основной долг
-10 733,33р. -2 350,39р. (аннуитет 13084р) ПСК 2355т.р

----------

Сумма % в 1-м платеже усредненая и неправильная.
Вы просто поделили годовую ставку на 12.
В усредненном процентном периоде (ПП): 365/12 или 366/12 дней - не целое число.
-
В реальных ПП число дней - целое.
Ставка за ПП = год. ставка /(365 или 366) * (число дней в ПП)
-
Число дней в ПП м/б = ... 28; 29; 30; 31; ...
Ответить

13 апреля 2015 в 19:43
----------
Цитата

Евгения-77 пишет
Теперь мне придется каждый месяц писать заявление на досрочку

----------
А зачем? Ведь кредит всего под 11,5%. Не проще ли открыть вклад под 17% или хотя бы карту-копилку с 12% и направлять дополнительные средства туда. Это выгоднее, чем гасить дешевый кредит, да и удобнее, не требуется личное присутствие.
Ответить

13 апреля 2015 в 20:21
Странный птиц дело говорит. Только тут нужно одно правило. В конце депозита деньги нужно положить на новый депозит со ставкой более 11.5% или погасить кредит. Нельзя их тратить на свои нужды. Даже чуть-чуть.
Ответить

13 апреля 2015 в 20:34
----------
Цитата

trusiwko пишет
В конце депозита деньги нужно положить на новый депозит со ставкой более 11.5% или погасить кредит. Нельзя их тратить на свои нужды. Даже чуть-чуть.

----------


Эх, я из тех принципиальных, что удавятся назло куськиной матери и голосуют рублем, если услуга оказана с "косяком".
Я не размещаю вклады, не покупаю товары, не оплачиваю услуги, если я не доверяю контрагенту.

А банку, который дважды, втихоря поменял правила игры, не доверяю в квадрате. Кстати им еще и административка светит. Сотрудницы этого банка названивали пару раз с предложением разместить вклад через пару недель после сделки, при этом 43 дня я ждала ответ на претензию.
Есть места, где я могу разметить вклад и загнать деньги безналом в Банк с ипотекой, но опять же придется подавать заявление лично, иначе деньги не зачтут.

Вопрос к профи тот же: почему банк не снизил срок в доп.соглашении, если это неважно с учетом ЧПД 817 рублей ежемесячно? Зачем создавать неудобства себе и и мне?
Ответить

13 апреля 2015 в 21:09
----------
Цитата

Евгения-77 пишет
почему банк не снизил срок в доп.соглашении, если это неважно с учетом ЧПД 817 рублей ежемесячно? Зачем создавать неудобства себе и и мне?

----------

Ответа два (один - для параноиков, второй - для остальных, выбирайте по вкусу).
1) Банк так сделал потому, что надеется, что вы будете забывать/лениться/не иметь возможности писать заявления на ЧДП и он нагреет вас на лишние проценты.
2) Банк так сделал потому, что в его кредитной политике прописано делать все для снижения рисков, он всегда снижает финансовую нагрузку на заемщика и уменьшает ему платеж.

А вообще стоит учитывать, что схема с уменьшением платежа более гибкая (заемщик с помощью ЧДП может "превратить" ее в схему с уменьшением срока, а вот обратное - неверно).
Ответить

13 апреля 2015 в 22:11
----------
Цитата

Pif пишет
А вообще стоит учитывать, что схема с уменьшением платежа более гибкая (заемщик с помощью ЧДП может "превратить" ее в схему с уменьшением срока, а вот обратное - неверно).

----------


Мне как заемщику уменьшение ЕД на 817рублей в месяц, как слону дробина. несущественно и неоправданно, при условии, что я сама себя подстраховала, уменьшив размер квартиры и кредита.

Вопрос: все ли банки выдают письменное уведомление по одобрению кредита?
Ответить

14 апреля 2015 в 05:56
----------
Цитата

Евгения-77 пишет
уменьшение ЕД на 817рублей в месяц, как слону дробина. несущественно и неоправданно

----------

817 рублей только в первый месяц, дальше - больше. Именно это и сводит в ноль разницу в пару сотен тысяч в итоговой переплате, если все корректно посчитать.
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть