Назад
28 июня 2013 в 12:34

Развеиваем миф о "будущих процентах"

I. Преамбула

Во многих темах разделов "Кредиты" или "Ипотека" периодически возникают горячие дискуссии на тему "наглых банков", которые "дурят людей" аннуитетными схемами и дерут с них "будущие проценты". Обычно это происходит после того, как очередное чудо, начитавшись в этих ваших интернетах всякой популистской ерунды, приходит сюда на форум с вопросом - каким образом после досрочного погашения кредита можно отбить назад неправедно отобранное кровожадными банкирами, то есть как можно вернуть назад проценты, "уплаченные наперед".

Логика этих людей совершенно простая. В первых выплатах при аннуитетной схеме подавляющая часть платежа уходит на погашение процентов, а основной долг начинает более-менее активно гаситься после половины срока кредита. Это действительно так - в начале кредита клиент выплачивает большую часть процентов. Но из этого факта они делают совершенно неправильный вывод. Следовательно, - говорят они, - банк в начале кредита уже "взял наперед" те проценты, которые ему причитаются. И - следующий шаг в цепочке рассуждений - при досрочном погашении кредита банк должен это вернуть.

Ну что же, перейдем к цифрам. Если вы действительно хотите разобраться с вопросом, этого не избежать. Не волнуйтесь, для этого нужно всего лишь знание арифметики в объеме 2 класса средней школы (плюс-минус-умножить-разделить) и ничего более.

II. Амбула

Допустим, у нас есть ипотечный кредит 1 миллион рублей по ставке 12% годовых, выданный 20 января 2012 года. Гашение кредита осуществляется каждый месяц по 20-м числам. Сразу отмечаю одну принципиально важную вещь - для расчета процентов совершенно неважно, какая у кредита схема выплат (аннуитет или дифф), какую сумму ежемесячного платежа в соответствии с договором платит клиент и на какой срок этот кредит выдан. При расчете процентов это не учитывается.

20 февраля наступает первая платежная дата. Проценты за пользование кредитом за прошедший месяц рассчитываются очень просто - сумма долга умножается на ставку по кредиту, умножается на количество дней и делится на 365 (366 для високосного года), так как ставка обычно выражается в процентах годовых.

      Сумма процентов = Долг * Ставка * Дни / 365 (366) / 100

Для нашего примера это составит:

      Сумма процентов = 1 000 000 руб * 12 * 31 / 365 / 100 = 10 191 руб 78 коп.

Итак, проценты за первый месяц составят 10 191 руб 78 коп. При этом нужно понять, что эти деньги клиент платит банку только за то, что один месяц пользовался миллионом рублей, и ни за что другое. Это проценты за уже прошедший месяц, никаких "будущих процентов" здесь нет.

Для ровного счета предположим, что общий платеж по кредиту в соответствии с договором составляет 12 тысяч рублей в месяц. Понятно, что на погашение долга после первого месяца останется всего 12 000 руб - 10 191 руб 78 коп = 1 808 руб 22 коп. Таким образом, после первого месяца долг составит 1 000 000 руб - 1 808 руб 22 коп = 998 191 руб 78 коп. Теперь вы можете рассчитать сумму процентов при втором платеже:

      Сумма процентов = 998 191 руб 78 коп * 12 * 29 / 365 / 100 = 9 517 руб 01 коп.

Эта сумма платится за то, что клиент пользовался суммой 998 191 руб 78 коп в течение 29 дней с 20 февраля по 20 марта, и никаких "будущих" процентов здесь снова нет. Ну и так далее. Сама-сама-сама (с). Только про високосные годы и про перенос даты платежа при выходных не забудьте.

Некоторые "особо продвинутые" гении, погасив кредит вместо 15 лет, к примеру, за 5 лет, говорят - а вот если бы у меня изначально был пятилетний кредит, то моя переплата по кредиту была бы значительно меньше - а ну-ка верните мне разницу! При этом они и слышать не хотят, что проценты они платили за фактическое пользование кредитными деньгами в течение уже прошедшего времени. Да, при меньшем сроке кредита переплата была бы меньше, но почему? Она меньше не потому, что банк берет проценты "будущие", а потому, что в этом случае ежемесячный платеж гораздо выше и долг гасится быстрее. В нашем примере, если бы ежемесячный платеж был не 12 000 руб, а 50 000 руб, то проценты за второй месяц были бы гораздо меньше, потому что рассчитывались бы на меньший остаток долга. Не хотите переплачивать лишние проценты? Ну так гасите частично досрочно, и уменьшайте свою переплату, вот и все.

Я работаю в банках 16 лет, и еще ни разу не встречал банк, который начислял бы проценты каким-то другим способом. Эти вещи определены ГК РФ ч.2 (статья 809) и Положением ЦБ РФ N39-П от 26 июня 1998 г (отменена 12.10.2015). Если вдруг вам повстречался банк, который считает проценты по-другому (во что я не верю) - ну так пишите претензию и требуйте перерасчета, ссылайтесь на 39-П и уведомляйте банк, что будете просить разъяснений у ЦБ РФ. Если банк действительно неправ (повторю - я в это не верю) - пересчитают, как миленькие. А банков, которые начисляют "будущие" проценты, мне пока не встречалось. Боюсь, что это миф, который существует только в головах тех, кто не в состоянии самостоятельно сложить и умножить несколько чисел. Да, в начале кредита проценты больше, но кто вам сказал, что они должны быть "размазаны" равномерно? С чего вы так решили??? Больше долг - больше проценты. Гасится долг - уменьшаются проценты. Все просто.

III. Машут ли кулаками после драки?

К громадному сожалению, эти простейшие вещи часто непонятны не только рядовым клиентам банков (что понятно и простительно), но и людям, находящимся на самом верху судебной системы. С огромным недоумением читаю интервью некоторых судей ВАС, которые несут подобную околесицу насчет "будущих процентов" при аннуитете. Знаете, мне кажется, их нужно увольнять со своих постов за профнепригодность. Ну не учили вы в школе математику, не можете сами два на два умножить - ну так напишите запрос в какой-нибудь институт прикладной математики, они вам все распишут. Нет, запросов не пишут, а принимают решения, руководствуясь своим революционным чутьем. Читаешь после этого определения судов и чувствуешь, что попал в какое-то мрачное средневековье (Земля на трех китах и ракеты об небесный свод бьются).

Некоторые особо циничные клиенты могут, конечно, и половить рыбку в этой мутной воде - навешать лапшу про бессовестных банкиров на уши судье, и приложить свой расчет с процентами, "равномерно размазанными" по сроку кредита в соответствии с "пролетарской справедливостью", а не с правилами математики. Может быть, им и повезет, если в банке юрист тупой или судья на банк обижен. Только нужно иметь в виду, что глупость от этого не перестанет быть глупостью, и что она останется глупостью даже тогда, когда зафиксирована в решении суда, хоть районного, хоть конституционного.

Но вот писать эти глупости здесь у нас на форуме не нужно, у нас тут все-таки не средневековье.
:)
614
652
Комментарии
99+

23 ноября 2015 в 18:17
----------
Цитата

grfand пишет:
Сорри, но влезу со своим наивным вопросом рядом.Ипотеку не брал, только присматриваюсь.Чисто по математике - срок ипотеки надо брать как можно дольше. Максимальный из возможных.т.к. при этом сумма ежемесячного платежа падает.При этом отдавать по максимуму.т.е. если я могу платить по 70т и отдать за 5 лет, я возьму на 30 лет с платежом в 40т. Все условно.Тогда каждый месяц я буду отдавать 70т (40т платеж и 30т досрочка) и уложусь в первоначальные 5 лет.в случае непредвиденных обстоятельств (болезнь, потеря работы) смогу снизить платеж до 40, отсрочив итоговое погашение кредита с 5 лет вообще без каких либо телодвижений и вернутся на 70т после выхода из кризиса.Т.е никаких потерь, но есть дополнительная "страховка" снизить ежемесячный платеж в экстренных случаях.Жду критики.Жизнь, что то мне подсказывает более сурова, чем чистая математика.

----------


У меня друг по вашей схеме действовал. Я вот тоже к такой хитрой тактике присматриваюсь
Ответить

24 ноября 2015 в 10:44
----------
Цитата

grfand пишет:
в случае непредвиденных обстоятельств (болезнь, потеря работы) смогу снизить платеж до 40, отсрочив итоговое погашение кредита с 5 лет вообще без каких либо телодвижений и вернутся на 70т после выхода из кризиса

----------


Еще один важный момент - если есть свободная наличность то в кризис можно приобрести актив по цене ниже рыночной. Ипотечные квартиры которые банки забирают за долги, залоговые машины.
Поэтому для таких случаев выгодно держать свободные деньги на депозите и не кидать их на досрочку. Конечно сейчас проценты по депозитам ниже чем в конце прошлого года и разница не такая приятная как была тогда (17 процентов по депозиту и 12 по ипотеке) но даже 12 процентов по депозиту с возможностью расторгать депозит когда угодно это вкусно.
Ответить

28 февраля 2016 в 20:54
----------
Цитата

Pif пишет:
Думаю, вам не помешает все-таки ознакомитьсявот с этой темой, чтобы другим посетителям не было за вас неловко.

----------

Спасибо огромнейшее за линк на вашу статью, но я САМ РЕШУ, с чем мне ознакомиться а с чем нет, и что мне помешает а что нет.
----------
Цитата

Pif пишет:
Если вы не собираетесь читать "всякие линки" и "разбираться с ипотеками" - пожалуйста, воздержитесь от публикации на форуме некомпетентных суждений о "процентах наперед".

----------

Здесь не Википедия, и не Энциклопедия, что бы 100% инфу писать-давать. И все участники ведут свободное обсуждение, что ПРАВИЛАМИ ФОРУМА не запрещается "некомпетентное суждение" и "невоздержание от некомпетентного суждения". ;)
И обвинять меня не нужно в этом.
Ответить

28 февраля 2016 в 21:48
----------
Цитата

Miki-776 пишет:
Здесь не Википедия, и не Энциклопедия, что бы 100% инфу писать-давать

----------

Да, вы правы. И обсуждение, конечно, свободное. Только есть один нюанс. В правилах форума есть пункт 3.1.2. - "запрещается размещение сообщений, содержащих заведомо ложнyю инфоpмацию". Так вот - ваша информация про проценты наперед - ложная. Если вы пишете это по невежеству, то это простительно и ненаказуемо. Но после того, как вам разъяснено реальное положение дел - ваши последующие посты с утверждениями про "проценты наперед" мы будем расценивать уже как заведомо ложную информацию, так как вы были предупреждены и просто сослаться на свое невежество у вас не получится.

Я вас просто предупредил, а решение, что и как писать, конечно же, за вами :pardon:
Ответить

29 февраля 2016 в 15:46
----------
Цитата

Pif пишет:
Да, вы правы. И обсуждение, конечно, свободное. Только есть один нюанс. В правилах форума есть пункт 3.1.2. - "запрещается размещение сообщений, содержащих заведомо ложнyю инфоpмацию". Так вот - ваша информация про проценты наперед - ложная. Если вы пишете это по невежеству, то это простительно и ненаказуемо. Но после того, как вам разъяснено реальное положение дел - ваши последующие посты с утверждениями про "проценты наперед" мы будем расценивать уже какзаведомо ложную информацию, так как вы были предупреждены и просто сослаться на свое невежество у вас не получится.Я вас просто предупредил, а решение, что и как писать, конечно же, за вами

----------

И вы правы, такой пункт правил есть и нужно его безукоризненно соблюдать.
Только пост на форуме о чём то, не является "размещением информации".
Написать пост и разместить информацию,это разные вещи. И даже тему открыть,это не является размещением информации.
Размещение информации на сайтах/форумах,это- отдельные выделенные темы на сайтах/форумах, размещённые адмнистраторами/редакторами/модераторами, как правило в первом ряду, и без возможности редактировать в них остальным участникам
И именно размещать информацию могут только администраторы,но ни как не участники форума. Участники могут только обсуждать,вести диспут.
И даже если допустить факт, что на данном форуме могут размещать информацию участники, что очень удивительно, то у участника, конкретно меня, не было мотивации, причин,заинтересованности и тем более злого умысла указывать ложную информацию в свободном обсуждении, я написал что слышал, с чем столкнулся. Я не являюсь ответственным работником ЦБ РФ по надзору за банками и соответственно не компетентен на 100% в этих вопросах.
Если я зацепил лично вас своим постом-рассказом, оскорбил ваши профессиональные,религиозные или душевные чувства, то приношу лично вам свои глубочайшие извинения.
А вот права меня обвинять в Невежестве, и тем более при людно в общественном месте, вы не имеете. Так же вне ваших здешних полномочий кого то прощать, вы не суд.

По теме %...очень хотелось бы увидеть "из ваших рук" приведённое доказательство,что банки не берут проценты вперёд. Не ваши постинги форумные и т.п., а именно первоисточник законодательный акт ЦБ РФ, регламентирующий банкам не брать проценты вперёд запрещающий им это делать в реале. Просветите пжл некомпетентных и тёмных в этих вопросах людей Здесь, тем более есть ещё один участник, утверждающий что такое реально делается банками.

----------
Цитата

Niymi пишет:
Именно так. Сначала ты платишь набежавшие %, и только потом (если что-то останется) - тело основного долга. Пока система работает так - эти кредиты крайне не выгодны людям, зато крайне выгодны банку.
 

----------
Ответить

29 февраля 2016 в 16:39
----------
Цитата

Miki-776 пишет:
очень хотелось бы увидеть "из ваших рук" приведённое доказательство,что банки не берут проценты вперёд. Не ваши постинги форумные и т.п., а именно первоисточник законодательный акт ЦБ РФ, регламентирующий банкам не брать проценты вперёд запрещающий им это делать в реале

----------

Э-э-э-э нет, это вы утверждаете, что банки берут проценты наперед - ну так вам это и доказывать. Приведите хоть один банк, который так делает. Дайте график платежей и мы посмотрим. А что касается акта ЦБ - такого акта нет, как нет и множества других актов. Например - нет акта, что дважды два - четыре, или нет акта, запрещающего банку устраивать оплату кредитов клиентов только по ночам во второй четверг месяца. Зато есть ГК со своей главой 42, и там сказано, что такое проценты и как они взимаются.

----------
Цитата

Miki-776 пишет:
есть ещё один участник, утверждающий что такое реально делается банками

----------

Этот участник так же, как и вы, не разобрался в вопросе. Вы платите банку проценты за реальное пользование деньгами за прошедший месяц. Если у вас долг миллион - за февраль вы заплатите процент с миллиона за то, что пользовались миллионом в феврале, если 2 миллиона - проценты с двух миллионов. Больше долг - больше проценты, меньше долг - меньше проценты. Поэтому совершенно естественно, что в начале кредита, когда долг еще не уменьшился, проценты будут больше, чем в конце. Но делать отсюда вывод, что банк берет "проценты наперед" означает совершенно не понимать, за что вы платите деньги.
Ответить

29 февраля 2016 в 16:55
Pif
:) :drink:
Ответить

2 марта 2016 в 16:38
Кто подскажет существует ли какая-то бумага ЦБ обязывающая принимать банк заявление о частичном досрочном погашении любым способом кроме как при личном посещении банка ?

Сложность в том что банк в котором у меня ипотека работает исключительно с 9 до 18 с понедельника по пятницу.
В субботу банк не работает, Заявления никаким образом кроме как через личное посещение не принимаются (почему не сделать прием заявлений заказным письмом например - не понятно).

В результате если у человека сложности чтобы отпроситься на своей работе чтобы посетить отделение то написать заявление о частичном досрочном погашении он не сможет. То есть банк по сути сильно затрудняет право клиента на частичное досрочное погашение. Банку ведь не выгодно проведение заемщиком частичного досрочного погашения. Для сравнения - представьте что например банк пропишет в свои документы что заявления о частичном досрочном погашении принимаются только с 17 до 17-30 в понедельник.
Ответить

2 марта 2016 в 16:51
----------
Цитата

ChessCat пишет:
существует ли какая-то бумага ЦБ обязывающая принимать банк заявление о частичном досрочном погашении любым способом кроме как при личном посещении банка?

----------
Увы, нет :| Формально все регулируется кредитным договором. В ГК РФ ст.819 определяется лишь срок уведомления о ЧДП (не менее 30 дней, но банк при желании может этот срок уменьшить), а форма уведомления не определена. На практике некоторые банки идут навстречу и принимают заявления по телефону, факсу или электронной почте, но это редкость.
Ответить

2 марта 2016 в 17:30
----------
Цитата

Pif пишет:
На практике некоторые банки идут навстречу и принимают заявления по телефону, факсу или электронной почте, но это редкость.

----------
Сбер! Чего никогда бы не подумал, сам Сбер сделал возможность ЧДП онлайн. Вроде не во всех регионах, но потихоньку внедряется. Люди в другой ветке пишут об удачных попытках. Вот это прогресс.
Ответить

30 марта 2016 в 23:28
Уплаченное можно вернуть — новое слово ВС по делам о кредитовании

Гражданская коллегия поправила суды, отказавшие заемщику в праве на перерасчет процентов за досрочно погашенный кредит
https://legal.report/article/29032016/uplachennoe-mozhno-vernut-novoe-slovo-vs-po-delam-o-kreditovanii
А вот и само Определение ВС: http://www.vsrf.ru/stor_pdf.php?id=1422182
А это апелляция: https://kraevoy--alt.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=doc&number=849416&delo_id=5&new=5&text_number=1&case_id=609545#
Если честно - после прочтения какая-то каша..... :o
Решение суда первой инстанции на сайте отсутвует, сегодня написала в суд с просьбой выложить, так как не понятно каким образом истец пересчитывал проценты

Интересно убудет услышать мнение специалистов по новому судебному акту.
Ответить

30 марта 2016 в 23:56
Круто.
Берем ипотеку на 30 лет. Скажем 1 миллион под 12% годовых (Чем больше, тем лучше).
Согласно графика, переплата составит миллиона два.
Гасим все за месяц, фактически уплачиваем в виде процентов 10 тысяч. Предоставляем суду "график", что, если бы мы брали ипотеку на месяц, сумма процентов составила бы 10000, требуем банк вернуть разницу между 2 миллионами и 10 тысячами.
Вот какое решение ВС РФ.

Как же хочется отдубасить сборником кодексов таких судей.
Ответить

31 марта 2016 в 07:02
Собакевич,
Пусть банк платит, если у него юристы тупые. Я бы встречный иск выдвинул - вы проценты пересчитали, а про платеж забыли. А он с новым скорректированным графиком должен был быть 100500 рублей. Так что просрочка с первого платежа, увы.
Ответить

31 марта 2016 в 07:32
Я понял Верховный суд так. Не надо ссылаться на то, что все рассчитано правильно. Надо все проценты пересчитать и если возникнет их переплата (а она не может возникнуть, потому что расчет не изменится), то вернуть.
Ответить

31 марта 2016 в 08:04
----------
Цитата

sevil76 пишет:
Решение суда первой инстанции на сайте отсутвует

----------


Это не оно?

И вообще судя по картотеке этого суда госпожа Шиченко И.В. вообще очень активно в суды обращается с исками к разным банкам :)
Ответить

31 марта 2016 в 08:22
----------
Цитата

странный птиц пишет:
если возникнет их переплата (а она не может возникнуть

----------

По мнению истца, переплата есть. У нее расчет прост - если за 12 месяцев человек должен был бы заплатить 12 тыс, то за один месяц он должен заплатить 12 тыс / 12 = 1 тыс и точка. А мракобесы из суда, не разбираясь, это поддерживают.
:achtung:
Ответить

31 марта 2016 в 08:37
----------
Цитата

Pif пишет:
По мнению истца, переплата есть. У нее расчет прост - если за 12 месяцев человек должен был бы заплатить 12 тыс, то за один месяц он должен заплатить 12 тыс / 12 = 1 тыс и точка.

----------


Как я понял из решения суда первой инстанции, истец хотела сократить срок кредита с 60 до 37 месяцев и тем самым пересчитать размер процентов, подлежащих уплате банку.
Т.е. пересчитать только проценты,а не весь график платежей, в т.ч. и размер аннуитетного платежа, который в случае подобного пересчете в любом случае должен вырасти, а истец автоматов попасть в просрочку?
И ВС с этим согласился. Красавцы :crazy:
Ответить

31 марта 2016 в 08:50
----------
Цитата

Pif пишет:
Так что просрочка с первого платежа, увы.

----------


Так ведь я же не возражаю. Применительно к моему кейсу - при одномесячном кредите платеж должен был составить 1 010 000 рублей. Штраф за просрочку допустим 0,1% в день, т.е. за месяц набежало штрафов 1 000 000 * 0,1% * 30 = 30 000 рублей, извините, пожалуйста, куда можно оплатить.

Может и не юристы тупые, а судьи. Немного в сторону - проходила у нас как-то проверка ФАС, приехали люди из профильного управления. Я им полчаса объяснял природу аннуиттета - у них была святая вера, что нужно разделить процентную ставку на 12, и получишь ежемесячный платеж.
Ответить

31 марта 2016 в 08:50
----------
Цитата

Собакевич пишет:
Как же хочется отдубасить сборником кодексов таких судей.

----------

Тут апеллировать надо не к Кодексам, а к Положениям ЦБ РФ, арифметике, логике и здравому смыслу. Но Кодексы тяжелее, конечно. :D
Ответить

31 марта 2016 в 09:00
----------
Цитата

tempur пишет:
апеллировать надо не к Кодексам, а к Положениям ЦБ

----------

Бесполезно, потому что при противоречиях
----------
Цитата

tempur пишет:
Кодексы тяжелее

----------

Хотя противоречий на самом деле нет, а есть неправильное толкование Кодекса (в том числе и ВС РФ).
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть