Назад
28 июня 2013 в 12:34

Развеиваем миф о "будущих процентах"

I. Преамбула

Во многих темах разделов "Кредиты" или "Ипотека" периодически возникают горячие дискуссии на тему "наглых банков", которые "дурят людей" аннуитетными схемами и дерут с них "будущие проценты". Обычно это происходит после того, как очередное чудо, начитавшись в этих ваших интернетах всякой популистской ерунды, приходит сюда на форум с вопросом - каким образом после досрочного погашения кредита можно отбить назад неправедно отобранное кровожадными банкирами, то есть как можно вернуть назад проценты, "уплаченные наперед".

Логика этих людей совершенно простая. В первых выплатах при аннуитетной схеме подавляющая часть платежа уходит на погашение процентов, а основной долг начинает более-менее активно гаситься после половины срока кредита. Это действительно так - в начале кредита клиент выплачивает большую часть процентов. Но из этого факта они делают совершенно неправильный вывод. Следовательно, - говорят они, - банк в начале кредита уже "взял наперед" те проценты, которые ему причитаются. И - следующий шаг в цепочке рассуждений - при досрочном погашении кредита банк должен это вернуть.

Ну что же, перейдем к цифрам. Если вы действительно хотите разобраться с вопросом, этого не избежать. Не волнуйтесь, для этого нужно всего лишь знание арифметики в объеме 2 класса средней школы (плюс-минус-умножить-разделить) и ничего более.

II. Амбула

Допустим, у нас есть ипотечный кредит 1 миллион рублей по ставке 12% годовых, выданный 20 января 2012 года. Гашение кредита осуществляется каждый месяц по 20-м числам. Сразу отмечаю одну принципиально важную вещь - для расчета процентов совершенно неважно, какая у кредита схема выплат (аннуитет или дифф), какую сумму ежемесячного платежа в соответствии с договором платит клиент и на какой срок этот кредит выдан. При расчете процентов это не учитывается.

20 февраля наступает первая платежная дата. Проценты за пользование кредитом за прошедший месяц рассчитываются очень просто - сумма долга умножается на ставку по кредиту, умножается на количество дней и делится на 365 (366 для високосного года), так как ставка обычно выражается в процентах годовых.

      Сумма процентов = Долг * Ставка * Дни / 365 (366) / 100

Для нашего примера это составит:

      Сумма процентов = 1 000 000 руб * 12 * 31 / 365 / 100 = 10 191 руб 78 коп.

Итак, проценты за первый месяц составят 10 191 руб 78 коп. При этом нужно понять, что эти деньги клиент платит банку только за то, что один месяц пользовался миллионом рублей, и ни за что другое. Это проценты за уже прошедший месяц, никаких "будущих процентов" здесь нет.

Для ровного счета предположим, что общий платеж по кредиту в соответствии с договором составляет 12 тысяч рублей в месяц. Понятно, что на погашение долга после первого месяца останется всего 12 000 руб - 10 191 руб 78 коп = 1 808 руб 22 коп. Таким образом, после первого месяца долг составит 1 000 000 руб - 1 808 руб 22 коп = 998 191 руб 78 коп. Теперь вы можете рассчитать сумму процентов при втором платеже:

      Сумма процентов = 998 191 руб 78 коп * 12 * 29 / 365 / 100 = 9 517 руб 01 коп.

Эта сумма платится за то, что клиент пользовался суммой 998 191 руб 78 коп в течение 29 дней с 20 февраля по 20 марта, и никаких "будущих" процентов здесь снова нет. Ну и так далее. Сама-сама-сама (с). Только про високосные годы и про перенос даты платежа при выходных не забудьте.

Некоторые "особо продвинутые" гении, погасив кредит вместо 15 лет, к примеру, за 5 лет, говорят - а вот если бы у меня изначально был пятилетний кредит, то моя переплата по кредиту была бы значительно меньше - а ну-ка верните мне разницу! При этом они и слышать не хотят, что проценты они платили за фактическое пользование кредитными деньгами в течение уже прошедшего времени. Да, при меньшем сроке кредита переплата была бы меньше, но почему? Она меньше не потому, что банк берет проценты "будущие", а потому, что в этом случае ежемесячный платеж гораздо выше и долг гасится быстрее. В нашем примере, если бы ежемесячный платеж был не 12 000 руб, а 50 000 руб, то проценты за второй месяц были бы гораздо меньше, потому что рассчитывались бы на меньший остаток долга. Не хотите переплачивать лишние проценты? Ну так гасите частично досрочно, и уменьшайте свою переплату, вот и все.

Я работаю в банках 16 лет, и еще ни разу не встречал банк, который начислял бы проценты каким-то другим способом. Эти вещи определены ГК РФ ч.2 (статья 809) и Положением ЦБ РФ N39-П от 26 июня 1998 г (отменена 12.10.2015). Если вдруг вам повстречался банк, который считает проценты по-другому (во что я не верю) - ну так пишите претензию и требуйте перерасчета, ссылайтесь на 39-П и уведомляйте банк, что будете просить разъяснений у ЦБ РФ. Если банк действительно неправ (повторю - я в это не верю) - пересчитают, как миленькие. А банков, которые начисляют "будущие" проценты, мне пока не встречалось. Боюсь, что это миф, который существует только в головах тех, кто не в состоянии самостоятельно сложить и умножить несколько чисел. Да, в начале кредита проценты больше, но кто вам сказал, что они должны быть "размазаны" равномерно? С чего вы так решили??? Больше долг - больше проценты. Гасится долг - уменьшаются проценты. Все просто.

III. Машут ли кулаками после драки?

К громадному сожалению, эти простейшие вещи часто непонятны не только рядовым клиентам банков (что понятно и простительно), но и людям, находящимся на самом верху судебной системы. С огромным недоумением читаю интервью некоторых судей ВАС, которые несут подобную околесицу насчет "будущих процентов" при аннуитете. Знаете, мне кажется, их нужно увольнять со своих постов за профнепригодность. Ну не учили вы в школе математику, не можете сами два на два умножить - ну так напишите запрос в какой-нибудь институт прикладной математики, они вам все распишут. Нет, запросов не пишут, а принимают решения, руководствуясь своим революционным чутьем. Читаешь после этого определения судов и чувствуешь, что попал в какое-то мрачное средневековье (Земля на трех китах и ракеты об небесный свод бьются).

Некоторые особо циничные клиенты могут, конечно, и половить рыбку в этой мутной воде - навешать лапшу про бессовестных банкиров на уши судье, и приложить свой расчет с процентами, "равномерно размазанными" по сроку кредита в соответствии с "пролетарской справедливостью", а не с правилами математики. Может быть, им и повезет, если в банке юрист тупой или судья на банк обижен. Только нужно иметь в виду, что глупость от этого не перестанет быть глупостью, и что она останется глупостью даже тогда, когда зафиксирована в решении суда, хоть районного, хоть конституционного.

Но вот писать эти глупости здесь у нас на форуме не нужно, у нас тут все-таки не средневековье.
:)
614
652
Комментарии
99+

Аватар
8 июня 2016 в 11:54
----------
Цитата

libo18 пишет:
В чем я неправ? В том, что банк пытался обмануть моих клиентов и мне удалось решить их проблемы, убедив сотрудников банка, что нужно пересчитывать график погашения исходя из того, что вся сумма досрочного погашения идет в уменьшение тела кредита?

----------

С чего вы всё это взяли? Жду ссылки на закон.
Ответить

8 июня 2016 в 11:55
----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Вы выдумываете, если у вас есть набежавшие проценты, то вы должны погасить их.

----------


Человек уже оплатил набежавшие проценты. Он хочет оплатить сверх этого. То, что он платит сверх обязательного платежа, должно идти только на уменьшение тела кредита, никаких дополнительных процентов наперед платить не нужно.
Ответить

8 июня 2016 в 12:07
----------
Цитата

libo18 пишет:
никаких дополнительных процентов наперед платить не нужно.

----------

Наперёд - не нужно, а "назад" нужно!
Ответить

8 июня 2016 в 12:11
----------
Цитата

Toffic пишет:
Наперёд - не нужно, а "назад" нужно! X

----------


Назад уже уплачены. Человек заплатил процент за то время, которое пользовался кредитом и хочет внести дополнительные деньги. Дополнительные деньги должны идти только в погашение тела кредита. Откуда при этом берутся еще проценты?
Ответить

8 июня 2016 в 12:18
----------
Цитата

trusiwko пишет:
Если вы вернули миллион, с нуля рублей не накапает 2 миллиона за 20 лет X

----------


Совершенно верно! Если я вернул миллион, мне не должны капать проценты, а вот коллега UnembossedName считает, что я при досрочном погашении должен еще какие-то проценты заплатить помимо тех 8333, что я уже заплатил за месяц пользования (да, я знаю, что там не только проценты). Да еще и закон требует.

Вот что ппишет:
----------
Цитата

Вы выдумываете, если у вас есть набежавшие проценты, то вы должны погасить их.
----------

----------
Цитата

Вы бы лучше не капсом писали, а привели пункт закона, который вас вынуждает так думать.
----------
Ответить

Аватар
8 июня 2016 в 16:32
libo18,
Смотрите. В месяце для простоты возьмем 30 дней.
Допустим платеж в конце месяца.
И тут 15го числа вы решили внести досрочку, также для простоты допустим, что списание досрочного погашения делается в день обращения, в некоторых банках так и есть.
Вы хотите внести n рублей, по вашему все n рублей должны пойти на уменьшение долга?
Ответить

8 июня 2016 в 17:31
UnembossedName,
Я описывал совсем другую ситуацию, в которой досрочное погашение осуществляется одновременно с погашением части тела кредита и оплатой процентов за время пользования.
Вот, процитирую себя:

----------
Цитата


Через месяц после того как вы взяли кредит, вы решаете, что он вам не нужен, вы платите 8333 рублей за этот месяц и возвращете взятый миллион.

----------


Т.е. человек сначала гасит проценты по кредиту, за тот срок, в течение которого он пользовался, и сразу делает досрочное погашение. В этом случае все деньги должны уйти на погашение тела кредита.
Ответить

Аватар
8 июня 2016 в 17:54
libo18,
Я извиняюсь, если неправильно понял. Но банки никогда и не берут проценты вперед.
Да и в вашем примере вы платите чуть меньше, чем написали (это вам уже говорили)
Ответить

8 июня 2016 в 18:00
----------
Цитата

libo18 пишет:
Смотрите как делает банк. Вы взяли 1 миллион на 30 лет. Пусть переплата за весь срок будет 2 млн для ровного счета. Таким образом, за 30 лет вы должны заплатить 1 млн тела + 2 млн процентов, всего 3 млн. Банк составляет аннуитетную схему погашения, согласно которой вы должны ежемесячно платить 3 000 000 / 360 = 8333 тыс. Таким образом, без досрочной оплаты вы должны осуществить 360 платежей по 8333 тыс. рублей. (все приблизительно).
Через месяц после того как вы взяли кредит, вы решаете, что он вам не нужен, вы платите 8333 рублей за этот месяц и возвращете взятый миллион. Банк говорит: "Прекрасно, согласно графика вы должны совершить 360 платежей по 8333 рублей, вы внесли миллион, это значит, что вы покрыли 1 000 000 / 8333 = 120 платежей (опять-таки приблизительно), вам осталось еще 240 платежей по 8333 рублей, срок вашего кредита сократился с 30 лет до 20 лет, поздравляем. "

----------

Какой банк так делает?
Откуда у вас информация, что он делает именно так? От сидящей в богом забытом офисе маринки, которой вы доблестно распахнули её и без того огромные глаза на правила расчета аннуитета, или же из распечанного после внесения досрочки нового графика платежей?
Ответить

8 июня 2016 в 18:33
----------
Цитата

xstager пишет:
Какой банктак делает? Откуда у вас информация, что он делает именно так? От сидящей в богом забытом офисе маринки, которой вы доблестно распахнули её и без того огромные глаза на правила расчета аннуитета, или же из распечанного после внесения досрочки нового графика платежей

----------


Пусть все описанное мной будет моим бредом и фантазиями, как уже кто-то уже заявил выше, я не настаиваю. Обидеть незнакомого человека в интернете проще всего. На этом предлагаю закончить этот разговор. А тот, кто столкнется с такой бредовой, фентезийной ситуацией, родившейся в моем недоразвитом мозгу, будет иметь в виду.
Всем удачи.
Ответить

8 июня 2016 в 18:45
----------
Цитата

libo18 пишет:
Что значит не делают? Вы читали все кредитные договора всех банков? Я лично знаю случаи, когда банк пытался списать долг именно по такой схеме. Разумеется, в тех случаях, о которых я знаю, до суда дело не доходило, удавалось убедить, что заемщик не должен платить проценты за тот период, когда не пользовался кредитом.

----------
Пожалуйста, назовите банк, пытавшийся списать долг по такой схеме. Вы употребляете множественное число, стало быть случаев больше чем один? Не обижайтесь, пожалуйста, и не уходите, это весьма интересный казус.
Ответить

8 июня 2016 в 18:49
Паникер обиделся и хлопнул дверью?
Ответить

9 июня 2016 в 22:16
----------
Цитата

libo18 пишет:
Пусть все описанное мной будет моим бредом и фантазиями, как уже кто-то уже заявил выше, я не настаиваю. Обидеть незнакомого человека в интернете проще всего. На этом предлагаю закончить этот разговор. А тот, кто столкнется с такой бредовой, фентезийной ситуацией, родившейся в моем недоразвитом мозгу, будет иметь в виду. Всем удачи X

----------
Это форум.
Сюда насильно не тащат.
Здесь обидеть могут любого.
Оппоненты порой голосовно называют сообщения друг друга бредом.
Читаешь и пытаешься понять где и у кого бред.
Привыкайте или ...
-
Для начала разберитесь с самыми простыми и понятными дифференцированными платежами.
Далее переходите к аннуитетным.
Ответить

10 июня 2016 в 09:02
То же бы хотелось услышать о каком банке идет речь. Если такое было, напишите официальную жалобу на этом сайте, есть раздел для отзывов о работе банка, Вам банк даст официальный ответ по Вашему случаю. Но наверно все же что-то путаете. Я гашу частично-досрочно каждый месяц в день планового платежа в конце месяца, такие условия у банка Открытие, все четко договору, вся досрочка идет только на погашение тела кредита и никак иначе, процент взимается только за фактическое время пользования кредитом, график погашения каждый месяц пересчитывается. В договоре есть приложение с формулами.
Ответить

6 июля 2016 в 17:28
Свежая статья на тему топика.
http://money.rbc.ru/news/577bed619a79477d137b0b76
Достаточно грамотно всё разложено по полочкам!
Ответить

6 июля 2016 в 18:08
Taxman,
спасибо, неплохо написано. Однако этот абзац явно лишний. Или надо было более грамотно объяснить, почему при более коротком сроке переплата была бы меньше.

Конечно, заемщик может утверждать, что если бы он сразу взял кредит на более короткий срок (в этом случае общая сумма переплаты была бы меньше), то условия кредитования были бы выгоднее по сравнению с теми, на которые он первоначально согласился.
Ответить

9 августа 2016 в 10:24
----------
Цитата

Nata3512 пишет:
Я гашу частично-досрочно каждый месяц в день планового платежа в конце месяца

----------


А вы попробуйте оформить частично-досрочное погашение не в день планового платежа и потом поделитесь впечатлениями с форумом
Ответить

9 августа 2016 в 11:00
----------
Цитата

DrNick пишет:
А вы попробуйте оформить частично-досрочное погашение не в день планового платежа и потом поделитесь впечатлениями с форумом

----------

Я оформлял не в день планового платежа.
Впечатления хорошие. :D
Ответить

16 августа 2016 в 19:13
Могу сказать про ВТБ24. В этом банке при ЧДП не в платежный период деньги ЧДП не все идут в тело, а с них удерживаются проценты за пользование кредитом.

Вопрос вдогонку, коллеги! Прошу прощения за, возможно, глупые вопросы. Хотел бы для себя просто прояснить.
1. То есть получается нет выгоды в деньгах в какой период времени платить: во время платежного периода или вне платежного периода?
2. Чем быстрее будет оформлено ЧДП тем меньше % будет начислено в конечном итоге? правильно?

Заранее спасибо!
Ответить

16 августа 2016 в 19:45
----------
Цитата

Torin2104 пишет:
Чем быстрее будет оформлено ЧДП тем меньше % будет начислено в конечном итоге? правильно?

----------

Правильно.
----------
Цитата

Torin2104 пишет:
1. То есть получается нет выгоды в деньгах в какой период времени платить: во время платежного периода или вне платежного периода?

----------

Выгода есть, см. п.2 - чем раньше, тем лучше.
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть