Назад
28 июня 2013 в 12:34

Развеиваем миф о "будущих процентах"

I. Преамбула

Во многих темах разделов "Кредиты" или "Ипотека" периодически возникают горячие дискуссии на тему "наглых банков", которые "дурят людей" аннуитетными схемами и дерут с них "будущие проценты". Обычно это происходит после того, как очередное чудо, начитавшись в этих ваших интернетах всякой популистской ерунды, приходит сюда на форум с вопросом - каким образом после досрочного погашения кредита можно отбить назад неправедно отобранное кровожадными банкирами, то есть как можно вернуть назад проценты, "уплаченные наперед".

Логика этих людей совершенно простая. В первых выплатах при аннуитетной схеме подавляющая часть платежа уходит на погашение процентов, а основной долг начинает более-менее активно гаситься после половины срока кредита. Это действительно так - в начале кредита клиент выплачивает большую часть процентов. Но из этого факта они делают совершенно неправильный вывод. Следовательно, - говорят они, - банк в начале кредита уже "взял наперед" те проценты, которые ему причитаются. И - следующий шаг в цепочке рассуждений - при досрочном погашении кредита банк должен это вернуть.

Ну что же, перейдем к цифрам. Если вы действительно хотите разобраться с вопросом, этого не избежать. Не волнуйтесь, для этого нужно всего лишь знание арифметики в объеме 2 класса средней школы (плюс-минус-умножить-разделить) и ничего более.

II. Амбула

Допустим, у нас есть ипотечный кредит 1 миллион рублей по ставке 12% годовых, выданный 20 января 2012 года. Гашение кредита осуществляется каждый месяц по 20-м числам. Сразу отмечаю одну принципиально важную вещь - для расчета процентов совершенно неважно, какая у кредита схема выплат (аннуитет или дифф), какую сумму ежемесячного платежа в соответствии с договором платит клиент и на какой срок этот кредит выдан. При расчете процентов это не учитывается.

20 февраля наступает первая платежная дата. Проценты за пользование кредитом за прошедший месяц рассчитываются очень просто - сумма долга умножается на ставку по кредиту, умножается на количество дней и делится на 365 (366 для високосного года), так как ставка обычно выражается в процентах годовых.

      Сумма процентов = Долг * Ставка * Дни / 365 (366) / 100

Для нашего примера это составит:

      Сумма процентов = 1 000 000 руб * 12 * 31 / 365 / 100 = 10 191 руб 78 коп.

Итак, проценты за первый месяц составят 10 191 руб 78 коп. При этом нужно понять, что эти деньги клиент платит банку только за то, что один месяц пользовался миллионом рублей, и ни за что другое. Это проценты за уже прошедший месяц, никаких "будущих процентов" здесь нет.

Для ровного счета предположим, что общий платеж по кредиту в соответствии с договором составляет 12 тысяч рублей в месяц. Понятно, что на погашение долга после первого месяца останется всего 12 000 руб - 10 191 руб 78 коп = 1 808 руб 22 коп. Таким образом, после первого месяца долг составит 1 000 000 руб - 1 808 руб 22 коп = 998 191 руб 78 коп. Теперь вы можете рассчитать сумму процентов при втором платеже:

      Сумма процентов = 998 191 руб 78 коп * 12 * 29 / 365 / 100 = 9 517 руб 01 коп.

Эта сумма платится за то, что клиент пользовался суммой 998 191 руб 78 коп в течение 29 дней с 20 февраля по 20 марта, и никаких "будущих" процентов здесь снова нет. Ну и так далее. Сама-сама-сама (с). Только про високосные годы и про перенос даты платежа при выходных не забудьте.

Некоторые "особо продвинутые" гении, погасив кредит вместо 15 лет, к примеру, за 5 лет, говорят - а вот если бы у меня изначально был пятилетний кредит, то моя переплата по кредиту была бы значительно меньше - а ну-ка верните мне разницу! При этом они и слышать не хотят, что проценты они платили за фактическое пользование кредитными деньгами в течение уже прошедшего времени. Да, при меньшем сроке кредита переплата была бы меньше, но почему? Она меньше не потому, что банк берет проценты "будущие", а потому, что в этом случае ежемесячный платеж гораздо выше и долг гасится быстрее. В нашем примере, если бы ежемесячный платеж был не 12 000 руб, а 50 000 руб, то проценты за второй месяц были бы гораздо меньше, потому что рассчитывались бы на меньший остаток долга. Не хотите переплачивать лишние проценты? Ну так гасите частично досрочно, и уменьшайте свою переплату, вот и все.

Я работаю в банках 16 лет, и еще ни разу не встречал банк, который начислял бы проценты каким-то другим способом. Эти вещи определены ГК РФ ч.2 (статья 809) и Положением ЦБ РФ N39-П от 26 июня 1998 г (отменена 12.10.2015). Если вдруг вам повстречался банк, который считает проценты по-другому (во что я не верю) - ну так пишите претензию и требуйте перерасчета, ссылайтесь на 39-П и уведомляйте банк, что будете просить разъяснений у ЦБ РФ. Если банк действительно неправ (повторю - я в это не верю) - пересчитают, как миленькие. А банков, которые начисляют "будущие" проценты, мне пока не встречалось. Боюсь, что это миф, который существует только в головах тех, кто не в состоянии самостоятельно сложить и умножить несколько чисел. Да, в начале кредита проценты больше, но кто вам сказал, что они должны быть "размазаны" равномерно? С чего вы так решили??? Больше долг - больше проценты. Гасится долг - уменьшаются проценты. Все просто.

III. Машут ли кулаками после драки?

К громадному сожалению, эти простейшие вещи часто непонятны не только рядовым клиентам банков (что понятно и простительно), но и людям, находящимся на самом верху судебной системы. С огромным недоумением читаю интервью некоторых судей ВАС, которые несут подобную околесицу насчет "будущих процентов" при аннуитете. Знаете, мне кажется, их нужно увольнять со своих постов за профнепригодность. Ну не учили вы в школе математику, не можете сами два на два умножить - ну так напишите запрос в какой-нибудь институт прикладной математики, они вам все распишут. Нет, запросов не пишут, а принимают решения, руководствуясь своим революционным чутьем. Читаешь после этого определения судов и чувствуешь, что попал в какое-то мрачное средневековье (Земля на трех китах и ракеты об небесный свод бьются).

Некоторые особо циничные клиенты могут, конечно, и половить рыбку в этой мутной воде - навешать лапшу про бессовестных банкиров на уши судье, и приложить свой расчет с процентами, "равномерно размазанными" по сроку кредита в соответствии с "пролетарской справедливостью", а не с правилами математики. Может быть, им и повезет, если в банке юрист тупой или судья на банк обижен. Только нужно иметь в виду, что глупость от этого не перестанет быть глупостью, и что она останется глупостью даже тогда, когда зафиксирована в решении суда, хоть районного, хоть конституционного.

Но вот писать эти глупости здесь у нас на форуме не нужно, у нас тут все-таки не средневековье.
:)
614
652
Комментарии
99+

25 апреля 2020 в 20:33
TaxFree777, дело за малым, предоставьте мне кредит по СХЕМЕ НОМЕР 2.
----------
Цитата

TaxFree777 пишет:
Такую схему банки почему-то не предлагают. Вопрос - почему?

----------

Из такой сделки человек с опытом выходит с деньгами, а человек с деньгами покупает опыт.
Ответить

25 апреля 2020 в 22:17
И снова 100 раз опять. Вся тема коту под хвост. Есть сумма долга, есть ставка, есть сумма процентов ежедневно, выставляется раз в месяц. Простая математика. Меньше ну никак... Не существует таких схем в природе. Кто хочет меньше заплатить процентов, берет меньшую сумму, под меньший процент, на меньший срок, других вариантов нет.

Грубо говоря при долге 1,2 млн. под 10%, проценты за первый месяц будут 10 тыс., никакая схема не поможет.
Ну можно конечно платить по 5 тыс., а 5 тыс. брать в еще один кредит, но тогда общий долг будет только расти, это полный абсурд...
Ответить

Аватар
25 апреля 2020 в 23:42
TaxFree777,
Как бы вам не хотелось переиначить, вы пользуетесь чужими деньгами каждый день с начала получения кредита. Стоимость пользования этими деньгами прописана в договоре. Не хотите пользоваться всеми деньгами, не берите миллион, берите половину, а через 2 года еще половину. Но вы взяли сразу всю сумму и за нее с первого дня надо платить.
В нашей стране можно вносить досрочные платежи без санкций, хотите сокращать долг не мизерными платежами, сокращайте.

Надеюсь, вам депозит с вашими схемами предложат, когда вы получите меньше,чем остальные.

Люди, ни черта не умнеют, милорд.
Ответить

26 апреля 2020 в 09:35
Ребят, вы вообще читали что я написал? Я не писал что клиент заплатит меньше процентов при полном сроке пользования кредитом.
Я не говорил ни о ставках, ни о суммах.
Я говорил, что разница в платеже по процентам получается в случае если клиент пользуется кредитом меньше, чем срок оговоренный в договоре и погашает кредит досрочно. Например, вдруг появилась сверхприбыль.

Я написал что люди, считающие, что они платят проценты наперед (по схеме описанной в первом сообщении топикспикера) исходят из того, что они могли бы заплатить эти проценты в будущем если сравнивать это со схемой равномерных процентов и равномерно распределенным телом долга по всему сроку кредита, что описал я.

В чем заключается ложность высказывания? Разве эти проценты не оказались бы в будущем?
И разве клиент не заплатил бы меньше процентов, если бы закрыл кредит на втором месяцы пользования деньгами?

Если исходить из той точки зрения, что описал я, то высказывание Pif не верно и вводит в заблуждение людей, заставляя верить, что банки придумали честную схему. Но эта схема честна лишь для банков.
И если других схем не существует, то лишь потому что банки их не хотят применять.
Вы сами, пожалуйста, посчитайте и поймете наконец, что я описываю. А то ничего кроме злости и нежелания понять другую точку зрения от вас не исходит. Единственное - это желание защитить банки. Если у вас не получится посчитать, то в следующем письме я приложу скрины расчета онлайн калькулятора (там простые операции будут: умножение, деление, сложение - вообщем то, чему учат максимум во втором классе)
Ответить

26 апреля 2020 в 11:38
----------
Цитата

TaxFree777 пишет:
Я не писал что клиент заплатит меньше процентов при полном сроке пользования кредитом

----------
То есть для клиента график платежей не меняется. Получается, что клиенту новая схема не нужна.

----------
Цитата

TaxFree777 пишет:
И если других схем не существует, то лишь потому что банки их не хотят применять.

----------

С какой целью разрабатывать и применять другие схемы? Для усложнения расчетов при досрочном гашении кредита?

Вы не математик, случайно? Абстрактно, ваши схемы рабочие, но неудобные, если график гашения сокращается или не выполняется.
Представьте, что банкир - это вы. Вы выдали кредит по своей схеме номер два. Клиент вам вернул долг по графику, а проценты выплачивать не спешит. И ничего вы с ним сделать не сможете, проценты на проценты начислять запрещено.
Ответить

Аватар
26 апреля 2020 в 11:46
----------
Цитата

TaxFree777 пишет:
А то ничего кроме злости и нежелания понять другую точку зрения от вас не исходит.

----------

Ну а как не злиться, когда это непонимание начисления процентов - это зараза, которую никак не получается искоренить даже такими темами.

Не бывает "Банки придумали такую схему", банки придумали и все согласились, эта схема наиболее жизнеспособна потому, что она всех устраивает. Заемщик в праве платить такую часть основного долга, которую он хочет и одновременно может. Проценты он должен платить за сумму, которую он взял, и за время, на которое он взял. Без понимания этих вещей будут рождаться бестолковые теории.

В этих бестолковых теорий есть какое-то детское представление о том, что у банка есть бесконечная тумбочка с деньгами, в которой он берет сколько хочет. Банк, чтобы дать вам кредит, где-то фондируется. Все происходит не совсем так, но может так понятнее будет.

Так вот, вы захотели миллион на квартиру в провинциальном городке, банк, чтобы выдать вам этот кредит, должен взять этот миллион где-то. И знаете что? За этот миллион ему надо платить с первого дня, не распределяя проценты, как пришло в "умнеющую голову людей", а на весь миллион с первого дня. Если он будет "распределять проценты во времени" заемщику, а сам платить сразу, то такой банк долго не проживет. Умник блин.

----------
Цитата

странный птиц пишет:
Вы не математик, случайно?

----------

Побойтесь бога.
Ответить

26 апреля 2020 в 12:51
----------
Цитата

TaxFree777 пишет:
Здравствуйте, Pif.

----------

Что за хрень написали?
ПРоценты это плата за использование денег. Вы за аренду квартиры/машины готовы посуточно платить? Тут также - обычно плату рассчитывают посуточно, взнос платят раз в месяц. Взяли 1млн рублей - будьте добры оплачивать каждый месяц арендную плату за этот 1млн руб. Хотите меньше платить - гасите досрочно, или не берите в долг.
Ответить

26 апреля 2020 в 13:42
----------
Цитата

TaxFree777 пишет:
В чем заключается ложность высказывания? Разве эти проценты не оказались бы в будущем?

----------

в незнании финансовой математики, начиная с базовой терминологии)
Ответить

20 мая 2020 в 11:30
Добрый день. Как правильно погашать ипотеку.

Сумма кредита 2500тр, на 10 лет под 8,8%, платеж 31399. (Аннуитетный или Дифференцированный, какой лучше брать?)

Планируем погасить мат капитал, не знаем, как быстро его перечисляют. Ребенок родится в июле 465тр. (нужно уменьшать срок кредита или уменьшать сумму погашения?)

Так же собираемся платить более (не 31399,а 40.000) каждый месяц, на всем сроке, если будет возможность. (такой же вопрос, нужно уменьшать срок кредита или уменьшать платеж по кредиту?)

По калькулятору показывает, что выгоднее брать Аннуитетный, и уменьшать срок кредита, чтобы была меньшая переплата, но наткнулся на статью, где расписано, что нужно уменьшать сумму платежа, а платить все равно 40.000 и выйдет все тоже самое по срокам, но не пойму по % будет менее выгодное?
Ответить

Аватар
20 мая 2020 в 11:34
GaraninNikolay,
Если будете платить одинаково (те же суммы в те же даты), то неважно что вы сокращаете и какая схема.
Ответить

21 июня 2020 в 11:17
На мой взгляд правильно уменьшать платёж, высвободившиеся деньги направлять в досрочное - разницы с уменьшением срока нет, но это безопаснее в случае снижения дохода. А если постоянно переплачивать и сокращать срок - нужно было брать на короткий срок - процент меньше

ПС базовая финансовая грамотность по недвижимости, вроде для американских детей, но у нас и взрослые плохо разбираются)) https://www.youtube.com/playlist?list=PLxGo9dxQkqWDwv7PwNWJMYO_XEZtvxvQU
Ответить

Аватар
21 июня 2020 в 16:02
----------
Цитата

GaraninNikolay пишет:
Так же собираемся платить более (не 31399,а 40.000) каждый месяц, на всем сроке, если будет возможность. (такой же вопрос, нужно уменьшать срок кредита или уменьшать платеж по кредиту?)

----------

Выгоднее и безопаснее уменьшать платеж по кредиту. По личному опыту двух ипотек такой метод оказался выгоднее при постоянной оплате больше (постоянно уменьшаемого) фиксированного платежа и меньше процентов отдаешь банку, и безопаснее, вслучае временных финансовых трудностей, можно просто платить минимальный платеж.
Ответить

21 июня 2020 в 21:05
----------
Цитата

TaxFree777 пишет:
Отвечу вопропшением – а с чего вы взяли что проценты должны быть максимальны в начале выплат по кредиту? Кто вам об этом сказал?

----------

Ответ очень прост. Начисление процентов в единицу времени пропорционально сумме долга. В первый месяц долг равен сумме кредита. После каждого платежа сумма долга уменьшается, поэтому и начисляемые каждый месяц проценты - тоже.

Не стоило писать 3700 символов, не понимая это.
Ответить

Аватар
3 августа 2020 в 05:21
----------
Цитата

TaxFree777 пишет:
Если у вас не получится посчитать, то в следующем письме я приложу скрины расчета онлайн калькулятора (там простые операции будут: умножение, деление, сложение - вообщем то, чему учат максимум во втором классе)

----------

Верховный суд Вам уже все рассчитал. :uncap:

----------
Цитата

камо пишет:
"Однако ошибочными являются и выводы апелляционной инстанции в части взыскания излишне уплаченных, по мнению этого суда, процентов за пользование кредитом.

В соответствии со статьей 309 Гражданского кодекса Российской Федерации обязательства должны исполняться надлежащим образом в соответствии с условиями обязательства и требованиями закона, иных правовых актов, а при отсутствии таких условий и требований - в соответствии с обычаями делового оборота или иными обычно предъявляемыми требованиями.

Согласно пункту 1 статьи 819 указанного кодекса по кредитному договору банк или иная кредитная организация (кредитор) обязуются предоставить денежные средства (кредит) заемщику в размере и на условиях, предусмотренных договором, а заемщик обязуется возвратить полученную денежную сумму и уплатить проценты на нее. К отношениям по кредитному договору применяются правила о договоре займа, если иное не предусмотрено правилами параграфа 2 и не вытекает из существа кредитного договора (пункт 2).

Пунктом 4 статьи 809 Гражданского кодекса Российской Федерации предусмотрено, что в случае возврата досрочно суммы займа, предоставленного под проценты в соответствии с пунктом 2 статьи 810 кодекса, заимодавец имеет право на получение с заемщика процентов по договору займа, начисленных включительно до дня возврата суммы займа полностью или ее части.

По смыслу указанных норм, проценты за пользование кредитом начисляются исходя из предусмотренной договором ставки на сумму кредита, фактически находившуюся в пользовании заемщика, и за период фактического пользования этой суммой.

Таким образом, переплата процентов может иметь место в случае начисления процентов на сумму большую, чем та, которая находилась в пользовании заемщика, либо за период, когда пользование займом или его соответствующей частью прекратилось вследствие их возврата.

Из установленных судами обстоятельств следует, что заключенный сторонами кредитный договор предусматривал начисление процентов за пользование кредитом на остаток ссудной задолженности в соответствующем периоде, а исполнение заемщиком своих обязанностей должно было осуществляться путем уплаты кредитору равных ежемесячных аннуитетных платежей в размере 4 875,86 доллара США, включающих в себя как проценты за пользование кредитом, так и сумму основного долга. В случае частичного досрочного исполнения обязательств заемщиком предусмотрен перерасчет аннуитетных платежей (пункты 3.2, 3.3.5, 3.3.6 кредитного договора).

Однако фактов того, что в какой-либо период пользования кредитом банком начислялись проценты на сумму большую, чем та, которая фактически находилась у заемщика, либо по завышенной ставке, либо за период, когда пользование соответствующей частью кредита уже прекратилось, судом апелляционной инстанции не установлено, соответствующие доказательства и расчеты не приведены.

При этом суд апелляционной инстанции исходил только из расчета, приведенного в заключении специалиста, составленного по просьбе Баламамедовой Е.В.

Данный расчет составлен применительно к такой же сумме кредита, но на более короткий срок, однако предусматривает такие ежемесячные аннуитетные платежи, которые Баламамедовой С.В. не вносились.

Названный расчет никак не связан с фактическим пользованием Баламамедовой С.В. суммой кредита, противоречит графику платежей и выписке по счету заемщика.

При таких обстоятельствах выводы суда апелляционной инстанции об излишне уплаченных процентах противоречат приведенным выше нормам материального права об уплате заемщиком процентов за фактическое пользование займом.

Поскольку судом апелляционной инстанции допущены существенные ошибки в применении норм материального права, которые привели к неправильному разрешению спора, апелляционное определение судебной коллегии по гражданским делам Московского городского суда от 12 мая 2017 г. подлежит отмене с направлением дела на новое апелляционное рассмотрение."

Источник - https://legalacts.ru/sud/opredelenie-v...06_543936/

----------
Ответить

3 августа 2020 в 15:37
подскажите пожалуйста, какую ипотеку лучше взять: в втб аннуитетные платежи под процент 7,9 или в россельхозбанке под 8,6 дифференцированные. по переплате получается почти одно и тоже. Но с точке зрения, заранее гасить,где меньше переплата получится?
Ответить

3 августа 2020 в 15:47
solnechnii denek, дифференцированные большие платежи вы платите более дорогими деньгами в начальном сроке кредита. Всегда и здесь на форуме советуют уменьшать сумму платежа, но не срок.
Ответить

5 августа 2020 в 00:13
----------
Цитата

solnechnii denek пишет:
подскажите пожалуйста, какую ипотеку лучше взять: в втб аннуитетные платежи под процент 7,9 или в россельхозбанке под 8,6 дифференцированные. по переплате получается почти одно и тоже. Но с точке зрения, заранее гасить,где меньше переплата получится?

----------


Так первое сообщение темы об этом, если прочитаете, вопрос отпадет.
Если коротко, выгоднее там, где меньше ставка. Только не забывайте гасить аннуитет + досрочку, чтобы сравнять с дифф. платежами.
Ответить

10 октября 2020 в 17:56
Ребята, извиняюсь, что заставил вас ждать столько времени (хотя вы и не ждали особо)
Вы реально не умеете читать? Складывается ощущение, что вы:
1) Топите за банки
2) Не понимаете о чем я говорю
3) Считаете что текущая схема начисления процентов, придуманная банками, честна и защищаете эту схему всеми силами (судя по настойчивым коментам)
4) Вводите людей в заблуждение названием данной темы - миф о будущих процентах складывается не и того, что описал ТС, (соответственно, его сообщение не верно) якобы - Иваны дураки ничего не понимают в схемах банка по расчету процентов. а из того, что люди выплачивают большую часть процентов в начале кредитного периода, считают эти проценты должны быть распределены равномерно по всему сроку кредит, что даст возможность человеку при досрочном погашении одинаковое кол во процентов в независимости от того, оформляет он досрочку в начале кредита или в самом конце - вот отсюда и идет миф о будущих процентах, но никак не потому что описал ТС.
Постарался покороче написать, чтобы вы осилили сей труд, а то некоторые ребята много слов устают читать.

Из всего этого, можно сказать что весь этот топик вводит людей в заблуждение и заставляет людей просто верить, что банки являются дельфинами, спасающими людей от разорения и условия, которые они предлагают, являются наиболее объективными и честными. Лучше условий не получить.
Ответить

Аватар
10 октября 2020 в 20:54
TaxFree777,
Желаю вам, чтобы проценты по вашим депозитам начислялись так же, как хочется процентов по кредитам.

Ну то есть положил в банк миллион. А тебе проценты сначала не на миллион, а на 10 тысяч рублей.
Может тогда дойдет.
Ответить

10 октября 2020 в 23:17
----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Ну то есть положил в банк миллион. А тебе проценты сначала не на миллион, а на 10 тысяч рублей.
Может тогда дойдет.

----------

Не дойдет. Человек либо умеет считать и тогда вопросов таких не возникает, либо не умеет и просто несет дичь. Причем убедить его в том что он несет дичь - невозможно, потому что он не умеет считать. Шах и мат! :jokingly:
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть