Назад
28 июня 2013 в 12:34

Развеиваем миф о "будущих процентах"

I. Преамбула

Во многих темах разделов "Кредиты" или "Ипотека" периодически возникают горячие дискуссии на тему "наглых банков", которые "дурят людей" аннуитетными схемами и дерут с них "будущие проценты". Обычно это происходит после того, как очередное чудо, начитавшись в этих ваших интернетах всякой популистской ерунды, приходит сюда на форум с вопросом - каким образом после досрочного погашения кредита можно отбить назад неправедно отобранное кровожадными банкирами, то есть как можно вернуть назад проценты, "уплаченные наперед".

Логика этих людей совершенно простая. В первых выплатах при аннуитетной схеме подавляющая часть платежа уходит на погашение процентов, а основной долг начинает более-менее активно гаситься после половины срока кредита. Это действительно так - в начале кредита клиент выплачивает большую часть процентов. Но из этого факта они делают совершенно неправильный вывод. Следовательно, - говорят они, - банк в начале кредита уже "взял наперед" те проценты, которые ему причитаются. И - следующий шаг в цепочке рассуждений - при досрочном погашении кредита банк должен это вернуть.

Ну что же, перейдем к цифрам. Если вы действительно хотите разобраться с вопросом, этого не избежать. Не волнуйтесь, для этого нужно всего лишь знание арифметики в объеме 2 класса средней школы (плюс-минус-умножить-разделить) и ничего более.

II. Амбула

Допустим, у нас есть ипотечный кредит 1 миллион рублей по ставке 12% годовых, выданный 20 января 2012 года. Гашение кредита осуществляется каждый месяц по 20-м числам. Сразу отмечаю одну принципиально важную вещь - для расчета процентов совершенно неважно, какая у кредита схема выплат (аннуитет или дифф), какую сумму ежемесячного платежа в соответствии с договором платит клиент и на какой срок этот кредит выдан. При расчете процентов это не учитывается.

20 февраля наступает первая платежная дата. Проценты за пользование кредитом за прошедший месяц рассчитываются очень просто - сумма долга умножается на ставку по кредиту, умножается на количество дней и делится на 365 (366 для високосного года), так как ставка обычно выражается в процентах годовых.

      Сумма процентов = Долг * Ставка * Дни / 365 (366) / 100

Для нашего примера это составит:

      Сумма процентов = 1 000 000 руб * 12 * 31 / 365 / 100 = 10 191 руб 78 коп.

Итак, проценты за первый месяц составят 10 191 руб 78 коп. При этом нужно понять, что эти деньги клиент платит банку только за то, что один месяц пользовался миллионом рублей, и ни за что другое. Это проценты за уже прошедший месяц, никаких "будущих процентов" здесь нет.

Для ровного счета предположим, что общий платеж по кредиту в соответствии с договором составляет 12 тысяч рублей в месяц. Понятно, что на погашение долга после первого месяца останется всего 12 000 руб - 10 191 руб 78 коп = 1 808 руб 22 коп. Таким образом, после первого месяца долг составит 1 000 000 руб - 1 808 руб 22 коп = 998 191 руб 78 коп. Теперь вы можете рассчитать сумму процентов при втором платеже:

      Сумма процентов = 998 191 руб 78 коп * 12 * 29 / 365 / 100 = 9 517 руб 01 коп.

Эта сумма платится за то, что клиент пользовался суммой 998 191 руб 78 коп в течение 29 дней с 20 февраля по 20 марта, и никаких "будущих" процентов здесь снова нет. Ну и так далее. Сама-сама-сама (с). Только про високосные годы и про перенос даты платежа при выходных не забудьте.

Некоторые "особо продвинутые" гении, погасив кредит вместо 15 лет, к примеру, за 5 лет, говорят - а вот если бы у меня изначально был пятилетний кредит, то моя переплата по кредиту была бы значительно меньше - а ну-ка верните мне разницу! При этом они и слышать не хотят, что проценты они платили за фактическое пользование кредитными деньгами в течение уже прошедшего времени. Да, при меньшем сроке кредита переплата была бы меньше, но почему? Она меньше не потому, что банк берет проценты "будущие", а потому, что в этом случае ежемесячный платеж гораздо выше и долг гасится быстрее. В нашем примере, если бы ежемесячный платеж был не 12 000 руб, а 50 000 руб, то проценты за второй месяц были бы гораздо меньше, потому что рассчитывались бы на меньший остаток долга. Не хотите переплачивать лишние проценты? Ну так гасите частично досрочно, и уменьшайте свою переплату, вот и все.

Я работаю в банках 16 лет, и еще ни разу не встречал банк, который начислял бы проценты каким-то другим способом. Эти вещи определены ГК РФ ч.2 (статья 809) и Положением ЦБ РФ N39-П от 26 июня 1998 г (отменена 12.10.2015). Если вдруг вам повстречался банк, который считает проценты по-другому (во что я не верю) - ну так пишите претензию и требуйте перерасчета, ссылайтесь на 39-П и уведомляйте банк, что будете просить разъяснений у ЦБ РФ. Если банк действительно неправ (повторю - я в это не верю) - пересчитают, как миленькие. А банков, которые начисляют "будущие" проценты, мне пока не встречалось. Боюсь, что это миф, который существует только в головах тех, кто не в состоянии самостоятельно сложить и умножить несколько чисел. Да, в начале кредита проценты больше, но кто вам сказал, что они должны быть "размазаны" равномерно? С чего вы так решили??? Больше долг - больше проценты. Гасится долг - уменьшаются проценты. Все просто.

III. Машут ли кулаками после драки?

К громадному сожалению, эти простейшие вещи часто непонятны не только рядовым клиентам банков (что понятно и простительно), но и людям, находящимся на самом верху судебной системы. С огромным недоумением читаю интервью некоторых судей ВАС, которые несут подобную околесицу насчет "будущих процентов" при аннуитете. Знаете, мне кажется, их нужно увольнять со своих постов за профнепригодность. Ну не учили вы в школе математику, не можете сами два на два умножить - ну так напишите запрос в какой-нибудь институт прикладной математики, они вам все распишут. Нет, запросов не пишут, а принимают решения, руководствуясь своим революционным чутьем. Читаешь после этого определения судов и чувствуешь, что попал в какое-то мрачное средневековье (Земля на трех китах и ракеты об небесный свод бьются).

Некоторые особо циничные клиенты могут, конечно, и половить рыбку в этой мутной воде - навешать лапшу про бессовестных банкиров на уши судье, и приложить свой расчет с процентами, "равномерно размазанными" по сроку кредита в соответствии с "пролетарской справедливостью", а не с правилами математики. Может быть, им и повезет, если в банке юрист тупой или судья на банк обижен. Только нужно иметь в виду, что глупость от этого не перестанет быть глупостью, и что она останется глупостью даже тогда, когда зафиксирована в решении суда, хоть районного, хоть конституционного.

Но вот писать эти глупости здесь у нас на форуме не нужно, у нас тут все-таки не средневековье.
:)
614
653
Комментарии
99+

2 марта 2022 в 11:19
HealPerson,
Если ставка у Вас зафиксирована в КД и кредит не был с плавающей ставкой, то опасаться не чего. Банк не может изменить ставку в одностороннем порядке
Ответить

10 июня 2022 в 12:15
Очередная модификация желания банка любым способом получить проценты вперед.

Банк ВТБ.

При регистрации заявления на частично досрочное погашение банк в обязательном порядке включает в сумму частично досрочного погашения сумму начисленных процентов до этой даты. При этом размер ежемесячного платежа при этом естественно не уменьшается.

Следите за руками как ловко они придумали.

Клиент хочет 11 июня зарегистрировать заявление на частично досрочное погашение на 20000. По графику платеж 15 июня на 42000. Банк заявляет "Согласно процедурам Банка, если вы регистрируете заявление не на дату платежа, то есть на любую дату, то на данную дату будут выставлены проценты, которые и так у вас были бы выставлены в ежемесячном платеже".

То есть клиент хочет пустить на частично досрочное погашение 20000, а банк говорит - нет дорогой, сначала заплати мне проценты вперед графика и платеж будет 32045. А потом по графику ты заплатишь сумму по графику но уже без процентов.

В результате вместо того чтобы заплатить 20000 частично досрочно и 42000 по графику клиент должен заплатить 32045 частично досрочно и 42000 по графику. То есть банк таким способом получит от клиента сумму на 12045 больше и раньше.

Ну не здорово ли придумано ?

Странно что банки еще не пролоббировали штрафы за частично досрочное погашение чтобы доить клиентов по полной.
Ответить

10 июня 2022 в 15:45
А в чём проблема? Проценты же начисляются ежедневно, и в течение 1-30 дней вы, между прочим проценты на эти проценты не платите.

А вообще порядок погашения прописан в договоре.
Ответить

10 июня 2022 в 18:14
----------
Цитата

AhalayMahalay пишет:
А в чём проблема?

----------


Перечитайте еще раз если с первого раза не поняли.

Еще раз.

То есть клиент хочет пустить на частично досрочное погашение 20000, а банк говорит - нет дорогой, сначала заплати мне проценты вперед графика и платеж будет 32045. А потом по графику ты заплатишь сумму по графику но уже без процентов.

В результате вместо того чтобы заплатить 20000 частично досрочно и 42000 по графику клиент должен заплатить 32045 частично досрочно и 42000 по графику. То есть банк таким способом получит от клиента сумму на 12045 больше и раньше.

То что клиент ОБЯЗАН сначала заплатить проценты (которые он должен платить позже по графику) а потом полную сумму ежемесячного платежа вы считаете нормальным ?
Ответить

Аватар
10 июня 2022 в 18:56
ChessCat,
----------
Цитата

ChessCat пишет:
То что клиент ОБЯЗАН сначала заплатить проценты (которые он должен платить позже по графику) а потом полную сумму ежемесячного платежа вы считаете нормальным ?

----------

Да, считаю нормальным.

У вас проценты копятся каждый день, в момент платежа (неважно досрочного или нет) вы должны заплатить все накопившиеся проценты. Кто сказал, что ваши требования в порядке вещей.

Сейчас наверное в ответ пойдут обвинения, что все, кто против работают в банке, судя по истеричному настрою.

Банк не получит излишнюю сумму, которую вы пишите. Максимум пара сотен рублей между "справедливой" схемой и той, которая в стандартной практике и у вас в договоре используется.
Людям, которые не умеют считать лучше попросить, причем вежливо тех, кто умеет.
Ответить

10 июня 2022 в 22:03
----------
Цитата

UnembossedName пишет:
в момент платежа (неважно досрочного или нет) вы должны заплатить все накопившиеся проценты

----------


Не в момент частично досрочного платежа а в дату по графику. Но банк заставляет проценты заплатить раньше чем нужно.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Банк не получит излишнюю сумму, которую вы пишите

----------


Как это не получит ?

Вместо того чтобы заплатить 20000 частично досрочно и 42000 по графику клиент должен заплатить 32045 частично досрочно и 42000 по графику. То есть банк таким способом получит от клиента сумму на 12045 больше и раньше.

Разница для банка в том что он получит дополнительно на 12045 больше и раньше в счет погашения кредита чем клиент хотел это сделать. Клиент хочет пустить на частично досрочное погашение 20000 а банк от него требует 32045.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Людям, которые не умеют считать лучше попросить, причем вежливо тех, кто умеет.

----------


Я умею считать.

Вместо того чтобы заплатить 20000 частично досрочно и 42000 по графику клиент должен заплатить 32045 частично досрочно и 42000 по графику. То есть банк таким способом получит от клиента сумму на 12045 больше и раньше. Просто на жульническом требовании "начисленные проценты в дату частично досрочного погашения" а не как положено в дату графика платежа. И дело не в "максимум сотнях рублях за проценты". А в том что для того чтобы сделать частично досрочное погашение на 20000 надо вынуть из кармана сумму на 12045 больше. И отдать ее банку.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
У вас проценты копятся каждый день, в момент платежа (неважно досрочного или нет) вы должны заплатить все накопившиеся проценты

----------


Проценты которые начислены я должен платить банку по графику платежей. А не тогда когда ему это вздумается - в дату досрочного платежа или еще когда то. Может ему завтра вздумается списывать проценты 5,10,15,20 и 25 числа каждого месяца.

Тем более в кредитном договоре нет ни слова что при частично досрочном погашении в дату этого погашения списываются проценты.
Ответить

11 июня 2022 в 07:31
----------
Цитата

ChessCat пишет:
Вместо того чтобы заплатить 20000 частично досрочно и 42000 по графику клиент должен заплатить 32045 частично досрочно и 42000 по графику. То есть банк таким способом получит от клиента сумму на 12045 больше и раньше.

----------

Когда вы делаете досрочку на 20 тыс., банк тоже получает от вас "больше" и "раньше" :D

И ещё, вы явно что-то путаете, делайте досрочку что бы она была размером 20 тыс. и никто вас не заставит платить больше. Если уж вы и заплатите на 12045 больше (по собственной очевидно воле), то все эти деньги пойдут в погашение долга, как вы собственно и хотели. Что не так?
Ответить

11 июня 2022 в 07:35
----------
Цитата

ChessCat пишет:
Проценты которые начислены я должен платить банку по графику платежей. А не тогда когда ему это вздумается - в дату досрочного платежа или еще когда то. Может ему завтра вздумается списывать проценты 5,10,15,20 и 25 числа каждого месяца.

----------

Вы платите проценты в соответствии с порядком списания указанным в договоре. Банк не списывает их когда ему вздумается. Пока мы видим только ваше желание что бы банк списывал их как вздумается вам.
Ответить

Аватар
11 июня 2022 в 12:12
----------
Цитата

ChessCat пишет:
Вместо того чтобы заплатить 20000 частично досрочно и 42000 по графику клиент должен заплатить 32045 частично досрочно и 42000 по графику

----------

Из 42000 на проценты уйдет сумма меньше, в итоге вы за месяц погасите из долга 20000 досрочно + сколько то там полагалось по графику.

В неумении считать главное это признать, дальше проблема решится сама собой.

Грубо так.
Досрочка 0, в конце месяца платеж X = X1 (долг) + X2 (проценты)
Досрочка Y=Y1 (долг) + Y2 (проценты), в конце месяца платеж тот же X:

(X2 - Y2) проценты, уменьшенные на уже выплаченные при досрочке
+
X - (X2 - Y2) долг, это разница между суммой платежа и уже рассчитанными процентами.

Итого в случае досрочки по итогам месяца получаем сокращение долга на Y1 из досрочки плюс X - (X2 - Y2) из платежа.

Y1 + X - (X2 - Y2) =
Y1 + X1 + X2 - X2 + Y2 =
Y1 + Y2 + X1, что и так является ожидаемым результатом, долг сокращается на сумму из графика плюс на внесенную сумму досрочки.
Ответить

11 июня 2022 в 12:43
Здесь в наличии взаимное недопонимание.
ChessCat хочет внести ----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Досрочка Y=

----------
20000.
Банк же думает что клиент хочет внести Y1 (долг) =20000.
Ответить

Аватар
11 июня 2022 в 14:24
----------
Цитата

mikma пишет:
Банк же думает что клиент хочет внести Y1 (долг) =20000.

----------

Неважно, что кто думает, факт в том, что по итогам месяца долг сократится на 20 тысяч рублей, ну примерно (все-таки пара сотен рублей потеряется по сравнению со сценарием списать только долг).

От того, что господин не читал договор или что-то хочет, чтобы работало не так как работает, договор не изменится. Как и типичная практика.
Ответить

11 июня 2022 в 14:51
----------
Цитата

mikma пишет:
Здесь в наличии взаимное недопонимание.

----------

Нет, здесь недопонимание только с одной стороны. Порядок списания указан в договоре.
Ответить

11 июня 2022 в 17:58
----------
Цитата

AhalayMahalay пишет:
Перечитайте еще раз если с первого раза не поняли.

Еще раз.

----------


----------
Цитата

AhalayMahalay пишет:
А вообще порядок погашения прописан в договоре X

----------


:uncap:

----------
Цитата

ChessCat пишет:
В результате вместо того чтобы заплатить 20000 частично досрочно и 42000 по графику клиент должен заплатить 32045 частично досрочно и 42000 по графику. То есть банк таким способом получит от клиента сумму на 12045 больше и раньше.


----------


А вот здесь вы ошибаетесь.
Ответить

15 июня 2022 в 10:14
----------
Цитата

Cincinnat C пишет:
делайте досрочку что бы она была размером 20 тыс. и никто вас не заставит платить больше

----------


Я не могу сделать досрочку чтобы она была размером 20 тысяч потому что банк включает в размер досрочного платежа все проценты которые были начислены до этой даты.

Хотя эти проценты включены в размер ежемесячного платежа по графику. И логично как раз проценыт списывать в дату ежемесячного платежа а не требовать их погашения досрочно в дату частично досрочного погашения.

Вместо того чтобы заплатить 20000 частично досрочно и 42000 по графику клиент должен заплатить 32045 частично досрочно и 42000 по графику.

Сделать так как вы предлагаете - 20000 частично досрочно и 42000 в дату платежа банк не дает.
Ответить

15 июня 2022 в 10:19
----------
Цитата

Cincinnat C пишет:
Банк не списывает их когда ему вздумается

----------


При частично досрочном погашении Банк требует оплаты процентов вперед а не по графику платежей.

Банк эти проценты уже посчитал. Объясните почему я должен по требованию банка платить их раньше (в дату частично досрочного погашения) тем самым увеличивая ту сумму которую хочу пустить на частично досрочное погашения вместо того чтобы заплатить их по графику платежа.

Банк же не говорит "хорошо, ты заплатишь начисленные проценты вперед а не по графику платежа но после этого у тебя ежемесячный платеж уменьшится". Его логика - сначала все проценты которые клиент должен был бы заплатить в дату по графику а потом в таком же размере как и без частично досрочного погашения ежемесячный платеж.

Вместо того чтобы заплатить 20000 частично досрочно и 42000 по графику клиент должен заплатить 32045 частично досрочно (при этом 12045 это проценты) и 42000 по графику. То есть банк таким способом получит от клиента сумму на 12045 больше и раньше.

Если бы банк требовал в дату частично досрочного погашения проценты вперед но потом на эту сумму уже заплаченных процентов уменьшал ежемесячный платеж вопросов бы не было.

То есть сейчас получается.

Клиент хочет частично досрочно заплатить 20000.
Банк требует проценты вперед (не по графику платежей) и вместо 20000 выставляет 32045
И потом по графику платежа 42000.

А должно быть или частично досрочное погашение 20000 (без увеличения этой суммы на сумму процентов 12045) или 32045 частично досрочно но потом ежемесячный платеж не 42000 а (42000 - 12045) которые клиент заплатил досрочно при частично досрочном погашении.

При этом такая хитрая схема не у всех банков.

У меня была ипотека в Транскапиталбанке, у них все было четко. Захотел 20000 частично досрочно - пожалуйста. В дату частично досрочного погашения тебе списали 20000 без этих фокусов "а давай проценты вперед а не по графику платежа". Почему ВТБ не хочет сделать именно так большой вопрос.
Ответить

15 июня 2022 в 10:34
----------
Цитата

AhalayMahalay пишет:
А вот здесь вы ошибаетесь.

----------


В чем я ошибаюсь ?

В результате этого фокуса "давай проценты вперед а не по графику платежа" я вынужден доставать из кармана и пускать на процесс частично досрочного погашения на 12045 больше.

Вместо того чтобы заплатить 20000 частично досрочно и 42000 по графику клиент должен заплатить 32045 частично досрочно (при этом 12045 это проценты) и 42000 по графику.

У меня была ипотека в Транскапиталбанке, у них все было четко. Захотел 20000 частично досрочно - пожалуйста. В дату частично досрочного погашения тебе списали 20000 без этих фокусов "а давай проценты вперед а не по графику платежа". Почему ВТБ не хочет сделать именно так большой вопрос.
Ответить

15 июня 2022 в 10:39
----------
Цитата

UnembossedName пишет:
От того, что господин не читал договор или что-то хочет, чтобы работало не так как работает, договор не изменится. Как и типичная практика.

----------


Договор я читал. Там нет такого что при частично досрочном погашении клиент обязан заплатить проценты вперед а не по графику платежа. Там только что клиент имеет право на частично досрочное погашение в любой момент.
Ответить

15 июня 2022 в 11:39
----------
Цитата

ChessCat пишет:
Сделать так как вы предлагаете - 20000 частично досрочно и 42000 в дату платежа банк не дает.

----------

угу, 32 тыс. досрочку сделать даёт, а 20 не даёт :D
Ответить

15 июня 2022 в 11:43
----------
Цитата

ChessCat пишет:
В результате этого фокуса "давай проценты вперед а не по графику платежа" я вынужден доставать из кармана и пускать на процесс частично досрочного погашения на 12045 больше.

----------

Не хотите платить на 12045 больше, не платите. Сделайте досрочку на 12045 меньше :shuffle:
Ответить

15 июня 2022 в 18:24
----------
Цитата

Cincinnat C пишет:
Сделайте досрочку на 12045 меньше изображение

----------

Поддерживаю. ChessCat, делайте досрочку на 8 т.р. + проценты 12 т.р. В день платежа процентов набежит мало, 42 т.р. уйдут в основном в тело.
Разница с вашим вариантом будет незначительная, только на проценты, начисленные на 12 т.р. за дни между досрочным гашением и плановым.
Хотите экономить на спичках, положите эти 20 т.р. на накопительный счет, и внесите ЧДП в день планового платежа.
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть