Отказ от страховки Альфа банка

----------
Цитата

Gary677 пишет:
вроде как не указано что при отказе от страховки процент увеличится.
----------


а это что?

----------
Цитата

Gary677 пишет:
В случае отсутствия добровольного договора страхования <...> по Договору Кредита подлежит применению Стандартная процентная ставка
----------

----------
Цитата

Igors83 пишет:
а это что?
----------

Ок, просто не совсем с формулировками разобрался.
Вопрос по поводу дух страховок остается, может кто сталкивался?
Суть в том что одна 80т.р, вторая 12т.р. Если оставить меньшую и процент сохранится, то значительно выгоднее получается чем с двумя, или без них вообще.
Ни в банке, ни в страховой ответить на этот вопрос не смогли.

А пункт 18 посмотреть не судьба была?

Кстати да, выложите пункт 18 - какие требования предъявляет альфа к договору страхования - прям интересно :)

18. Договоры, заключение которых не является обязательным, но является основанием для получения Заемщиком дисконта, предусмотренного п.4 Индивидуальных условий

- Для применения дисконта, предусмотренного п.4 настоящих ИУ, Заемщик оформляет добровольный договор страхования, который отвечает всем перечисленным далее требованиям:
А. По добровольному договору страхования на весь срок Договора Кредита должны быть застрахованы следующие страховые риски:
- страховой риск «Смерть Застрахованного (Заемщика) в результате несчастного случая в течение срока страхования» (далее – риск «Смерть Заемщика»);
- страховой риск «Установление Застрахованному (Заемщику) инвалидности 1-й группы в результате несчастного случая в течение срока страхования» (далее – риск «Инвалидность Заемщика»);
Допускается формулировка термина «несчастный случай» в соответствии с регламентирующими документами страховщика. При этом, договором страхования в число страховых случаев должны включаться, в том числе, вышеперечисленные страховые риски, наступившие в результате несчастных случаев, произошедших с Застрахованным в результате эпилепсии и/или воздействия на Застрахованного радиации или радиоактивного заражения.
Б. По добровольному договору страхования страховая сумма должна составлять:
- по страховым рискам «Смерть Заемщика», «Инвалидность Заемщика» в размере не менее размера задолженности по Кредиту (состоит из суммы основного долга по Кредиту за вычетом страховой премии) по состоянию на дату заключения настоящего Договора Кредита.
- по страховым рискам «Смерть Заемщика», «Инвалидность Заемщика» в добровольном договоре страхования по указанным рискам допустимо установление условия, согласно которому при наступлении страховых случаев размер страховой выплаты определяется как размер фактической задолженности Заемщика по Договору Кредита на дату наступления страхового случая (не включая платежи, связанные с несоблюдением Заемщиком условий Договора Кредита).
В. Территория страхования – по страховым рискам «Смерть Заемщика» и «Инвалидность Заемщика» - весь мир, 24 часа в сутки; Допускается исключение из зоны страхового покрытия территорий боевых действий, военных конфликтов и т.п.
Г. Срок действия добровольного договора страхования (срок страхования) - не менее срока действия Договора Кредита (п.2 настоящих ИУ). Дата заключения добровольного договора страхования, оформленного по выбору Заемщика при заключении Договора Кредита, должна приходиться на дату заключения Договора Кредита. В случае заключения Заемщиком, оформившим добровольный договор страхования при заключении Договора Кредита, добровольного договора страхования после даты заключения Договора Кредита, такой добровольный договор страхования должен быть заключен в
промежутке между датой заключения Договора Кредита датой не позднее 14 календарного дня с даты заключения Договора Кредита, условие о сроке страхования должно соблюдаться путем установления условия о распространении добровольного договора страхования на ранее возникшие (с даты заключения Договора Кредита) отношения;
Д. На дату начала срока страхования (либо на дату заключения договора добровольного страхования) страховая премия по договору страхования оплачена Заемщиком в полном объеме, документальные доказательства оплаты страховой премии и заключения добровольного договора страхования (включая экземпляр договора страхования) предоставлены Заемщиком в Банк не позднее дня заключения добровольного договора страхования

От одной из двух страховок отказаться не дали. Причем сотрудник согласился с тем, что одна страховка включает другую по условиям, но система пропускает либо с двумя, либо без страховок. Отправили с вопросами отказа от одной из двух в страховую.
В Альфа Страхование ответили просто: на все вопросы сможем ответить только после заключения договоров, подпишите, тогда звоните.

----------
Цитата

Gary677 пишет:
Г. Срок действия добровольного договора страхования (срок страхования) - не менее срока действия Договора Кредита (п.2 настоящих ИУ). Дата заключения добровольного договора страхования, оформленного по выбору Заемщика при заключении Договора Кредита, должна приходиться на дату заключения Договора Кредита. В случае заключения Заемщиком, оформившим добровольный договор страхования при заключении Договора Кредита, добровольного договора страхования после даты заключения Договора Кредита, такой добровольный договор страхования должен быть заключен в
промежутке между датой заключения Договора Кредита датой не позднее 14 календарного дня с даты заключения Договора Кредита, условие о сроке страхования должно соблюдаться путем установления условия о распространении добровольного договора страхования на ранее возникшие (с даты заключения Договора Кредита) отношения;
----------

Очень спорный с точки зрения закона пункт. Хотя понятно, зачем он введен. Остальные требования норм.

----------
Цитата

Gary677 пишет:
18. Договоры, заключение которых не является обязательным, но является основанием для получения Заемщиком дисконта, предусмотренного п.4 Индивидуальных условий

- Для применения дисконта, предусмотренного п.4 настоящих ИУ, Заемщик оформляет добровольный договор страхования, который отвечает всем перечисленным далее требованиям:
----------

Вот интересно. Везде говорят про добровольный договор личного страхования-ДЛС, но при этом его ставят, как условие по другому обязательству КД!!!
Но не это интересно. Ссылаются на 353-ФЗ с изменениями от 01.09.2020, но не указывают, что там изменение ставки возможно, если ДЛС заключен в качестве обеспечения по КД, насколько я помню.
А что там в КД и ДЛС говорится про обеспечение по кредиту.
Хотя все это и так выглядит по идиотски, но все же интересно.

----------
Цитата

ppk16r пишет:
А что там в КД и ДЛС говорится про обеспечение по кредиту.
----------

Важно, что в законе говорится.

----------
Цитата

predator67 пишет:
Важно, что в законе говорится.
----------

Смотрим ст.7.
10. При заключении договора потребительского кредита (займа) кредитор в целях обеспечения исполнения обязательств по договору вправе потребовать от заемщика застраховать за свой счет от рисков утраты и повреждения заложенное имущество на сумму, не превышающую размера обеспеченного залогом требования, а также застраховать иной страховой интерес заемщика. Кредитор обязан предоставить заемщику потребительский кредит (заем) на тех же (сумма, срок возврата потребительского кредита (займа) и процентная ставка) условиях в случае, если заемщик самостоятельно застраховал свою жизнь, здоровье или иной страховой интерес в пользу кредитора у страховщика, соответствующего критериям, установленным кредитором в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации. Если федеральным законом не предусмотрено обязательное заключение заемщиком договора страхования, кредитор обязан предложить заемщику альтернативный вариант потребительского кредита (займа) на сопоставимых (сумма и срок возврата потребительского кредита (займа) условиях потребительского кредита (займа) без обязательного заключения договора страхования.
11. В договоре потребительского кредита (займа), предусматривающем обязательное заключение заемщиком договора страхования, может быть предусмотрено, что в случае неисполнения заемщиком обязанности по страхованию свыше тридцати календарных дней или в случае обращения заемщика с заявлением об исключении его из числа застрахованных лиц по договору личного страхования, указанному в абзаце первом части 2.1 настоящей статьи, и неисполнения им обязанности по страхованию в указанный срок кредитор вправе принять решение об увеличении размера процентной ставки по выданному потребительскому кредиту (займу) до уровня процентной ставки, действовавшей на момент заключения договора потребительского кредита (займа) по договорам потребительского кредита (займа) на сопоставимых (сумма, срок возврата потребительского кредита (займа) условиях потребительского кредита (займа) без обязательного заключения договора страхования, но не выше процентной ставки по таким договорам потребительского кредита (займа), действовавшей на момент принятия кредитором решения об увеличении размера процентной ставки в связи с неисполнением обязанности по страхованию.

Теперь смотрим п.10. ДЛС я понимаю, относится к иному страховому интересу заемщика. Интерес заемщика, а требует его застраховать кредитор. Как-то не состыковывается с добровольным заключением ДЛС.
п.11. В КД, предусматривающем обязательное заключение ДЛС, при отказе от ДЛС ставка по кредиту может быть повышена.
А в КД про обязательное ни слова, наоборот говорится про добровольное!!!

----------
Цитата

ppk16r пишет:
Смотрим ст.7.
----------

Смотрим. Пункт 2.4

----------
Цитата

predator67 пишет:
Смотрим. Пункт 2.4
----------

Смотрел. Но в КД особо выделено, что ДЛС является добровольным.
Хотя ДЛС и так не может быть не добровольным, но это так-отступление.
А в п.11 прямо указано, что при отказе от обязательного.
А заемщик может отказаться от добровольного, раз не было обязательного.
И у банка ставку повышать оснований нет.

----------
Цитата

ppk16r пишет:
Но в КД особо выделено, что ДЛС является добровольным.
----------

Плевать мне на КД. Мы говорим про обеспечение. Я вам показал, где в законе указано таковое обеспечение.

----------
Цитата

predator67 пишет:
Плевать мне на КД. Мы говорим про обеспечение. Я вам показал, где в законе указано таковое обеспечение.
----------

Я понимаю, что вам плевать на КД.
Заёмщику может быть не наплевать.
Обеспечение тоже может быть и добровольным, и обязательным!!!

----------
Цитата

ppk16r пишет:
Обеспечение тоже может быть и добровольным, и обязательным!!
----------

Ну-ну. Уважаемый, у нас любой договор добровольный. Так что если копнуть еще глубже, то и любое обеспечение добровольно. Не хошь, не бери кредит.

----------
Цитата

predator67 пишет:
Ну-ну. Уважаемый, у нас любой договор добровольный. Так что если копнуть еще глубже, то и любое обеспечение добровольно. Не хошь, не бери кредит.
----------

А что. Раз Банкиры и соучастники из ГД такую фигню написали и пропихнули в закон, то почему бы заемщикам им ответку не присылать.

Ну вот и я столкнулся с "двойной" страховкой в Альфе.
Маленькая (3000 рублей) - на 13 месяцев и подходит под все условия кредитного договора.
Большая (43000 рублей) - на 24 месяца, также подходит под все условия кредитного договора + потеря работы.
В условиях к маленькой прописано, что в случае досрочного возврата кредита страховая премия возвращается пропорционально (прям в точном соответствии с действующим законом).
В условиях к большой такого не прописано (а, значит, в возврате страховой премии могут и отказать).
Пока еще 14 дней не прошло, буду думать, отказываться ли от большой страховки, или нет, т.к. оставшаяся маленькая страховка вроде как полностью соответствует требованиям для дисконта по процентной ставке.
П.С. в сноске (в примечаниях) к договорам страхования банк угрожает повысить ставку именно при расторжении большой страховки. :scratch:

----------
Цитата

baralgen пишет:
П.С. в сноске (в примечаниях) к договорам страхования банк угрожает повысить ставку именно при расторжении большой страховки
----------

Пока не увижу эту самую сноску ничего сказать не смогу.

----------
Цитата

predator67 пишет:

Пока не увижу эту самую сноску ничего сказать не смогу.
----------

К сожалению, я ввел вас в заблуждение относительно угрозы расторжения именно большого договора

Тогда пост получится длинным...
Еще забавнее то, что предоставляя информацию о заключенных договорах, я сам и увидел решение проблемы, которое, собственно, вытекает из заявления на добровольное оформление дополнительных услуг – большой договор страхования я безболезненно могу расторгнуть.
Тем не менее, я выложу выдержки из договоров – вдруг кому понадобится.

В кредитном договоре:
Пункт 4.1.1.:
Процентная ставка на дату заключения Договора Кредита составляет 7.5% годовых. Процентная ставка по Договору Кредита равна разнице между Стандартной процентной ставкой (п.4.1 настоящих ИУ) и дисконтом, предоставляемым Заемщику в случае оформления договора страхования жизни и здоровья, соответствующего требованиям п.18 настоящих ИУ и влияющего на размер процентной ставки по Договору Кредита (далее – добровольный договор страхования), в размере 5.4% годовых.

Пункт 18:
Условие - Договоры, заключение которых не является обязательным, но является основанием для получения Заемщиком дисконта, предусмотренного п.4 Индивидуальных условий
Содержание условия - Для применения дисконта, предусмотренного п.4 настоящих ИУ, Заемщик оформляет добровольный договор страхования, который отвечает всем перечисленным далее требованиям:
А. По добровольному договору страхования на срок страхования, указанный в пп. «Г» настоящего пункта ИУ, должны быть застрахованы следующие страховые риски:
- страховой риск «Смерть Застрахованного (Заемщика) в результате несчастного случая в течение срока страхования» (далее – риск «Смерть Заемщика»);
- страховой риск «Установление Застрахованному (Заемщику) инвалидности 1-й группы в результате несчастного случая в течение срока страхования» (далее – риск «Инвалидность Заемщика»);
Допускается формулировка термина «несчастный случай» в соответствии с регламентирующими документами страховщика.
При этом, договором страхования в число страховых случаев должны включаться, в том числе, вышеперечисленные страховые риски, наступившие в результате несчастных случаев, произошедших с Застрахованным в результате эпилепсии и/или воздействия на Застрахованного радиации или радиоактивного заражения.
Б. По добровольному договору страхования страховая сумма должна составлять:
- по страховым рискам «Смерть Заемщика», «Инвалидность Заемщика» в размере не менее суммы основного долга по Кредиту за вычетом страховой премии по состоянию на дату заключения настоящего Договора Кредита.
- по страховым рискам «Смерть Заемщика», «Инвалидность Заемщика» в добровольном договоре страхования по указанным рискам допустимо установление условия, согласно которому при наступлении страховых случаев размер страховой выплаты определяется как размер фактической задолженности Заемщика по Договору Кредита на дату наступления страхового случая (не включая платежи, связанные с несоблюдением Заемщиком условий Договора Кредита).
В. Территория страхования – по страховым рискам «Смерть Заемщика» и «Инвалидность Заемщика» - весь мир, 24 часа в сутки; Допускается исключение из зоны страхового покрытия территорий боевых действий, военных конфликтов и т.п.
Г. Срок действия добровольного договора страхования (срок страхования) - в случае, если по Договору Кредита Срок возврата Кредита (п.2 настоящих ИУ) составляет до 12 месяцев (включительно) – срок страхования должен совпадать со Сроком возврата Кредита, если по Договору Кредита Срок возврата Кредита составляет более 12 месяцев – срок страхования должен быть не менее 13 (тринадцати) месяцев, но не более срока возврата Кредита.
Дата заключения добровольного договора страхования, оформленного по выбору Заемщика при заключении Договора Кредита, должна приходиться на дату заключения Договора Кредита. В случае заключения Заемщиком, оформившим добровольный договор страхования при заключении Договора Кредита, добровольного договора страхования после даты заключения Договора Кредита, такой добровольный договор страхования должен быть заключен в промежутке между датой заключения Договора Кредита датой не позднее 44 календарного дня с даты заключения Договора Кредита, условие о сроке страхования должно соблюдаться путем установления условия о распространении добровольного договора страхования на ранее возникшие (с даты заключения Договора Кредита) отношения;
Д. На дату начала срока страхования (либо на дату заключения договора добровольного страхования) страховая премия по договору страхования оплачена Заемщиком в полном объеме, документальные доказательства оплаты страховой премии и заключения добровольного договора страхования (включая экземпляр договора страхования) предоставлены Заемщиком в Банк не позднее дня заключения добровольного договора страхования.

Заявление на добровольное оформление дополнительных услуг*

1. Я добровольно изъявляю желание заключить Договор страхования:
(да) с ООО «АльфаСтрахование – Жизнь» по программе «Страхование жизни и здоровья заемщиков Кредитов наличными + Защита от потери работы» на срок 24 мес., стоимость которой рассчитывается как 0.21290% в месяц от суммы Кредита на срок Договора страхования.

2. Я добровольно изъявляю желание заключить Договор страхования, который позволяет получить дисконт, уменьшающий размер процентной ставки по Договору Кредита по сравнению со Стандартной процентной ставкой**:
(да) с ООО «АльфаСтрахование – Жизнь» по программе «Страхование жизни и здоровья заемщиков Кредитов наличными» на срок 13 мес., стоимость которой рассчитывается как 0.02840% в месяц от суммы Кредита на срок Договора страхования.

*Банк обращает Ваше внимание, что Вы выбираете дополнительные услуги, оказываемые третьими лицами, самостоятельно и сугубо добровольно. Дополнительные услуги могут быть оплачены любым удобным для Вас способом, как в безналичной, так и в наличной форме, в том числе их стоимость может быть включена по Вашему указанию в сумму Кредита, предоставляемого в рамках Договора Кредита. Ваше решение о выборе или об отказе от дополнительных услуг, способе и форме их оплаты в случае выбора не влияет на принятие Банком решения о заключении с Вами Договора Кредита.
**Банк обращает Ваше внимание, что в случае последующего расторжения Договора страхования и/или невыполнения условий применения дисконта, предусмотренных Индивидуальными условиями кредитования по Договору Кредита, действие дисконта прекращается и с даты ближайшего Ежемесячного платежа подлежит применению Стандартная процентная ставка, которая будет указана в Индивидуальных условиях кредитования по Договору Кредита, на весь оставшийся срок действия Договора кредита.
Под «Стандартной процентной ставкой» подразумевается величина процентной ставки по Договору Кредита соответствующего вида, установленная Банком самостоятельно в условиях предоставления продукта.


Маленький договор страхования:
ПОЛИС-ОФЕРТА ПО ПРОГРАММЕ «СТРАХОВАНИЕ ЖИЗНИ И ЗДОРОВЬЯ» (Программа 1.03)
Страховые риски:
1. Смерть Застрахованного в течение срока страхования в результате внешнего события, произошедшего в течение срока страхования (риск «Смерть Застрахованного ВС»);
2. Установление Застрахованному инвалидности 1-й группы в течение срока страхования в результате внешнего события, произошедшего в течение срока страхования (риск «Инвалидность Застрахованного ВС»).
Страховыми случаями не признаются события, наступившие в результате случаев, перечисленных в настоящем Полисе-оферте как исключения из страхового покрытия.
Страховая сумма на дату заключения Договора страхования, рубли - полная сумма кредита указана (кредит дан в том числе и на оплату самой страховки, как водится).
Территория страхования - Весь мир, за исключением зон боевых (военных) действий, 24 часа в сутки
Срок действия Договора страхования - Договор страхования вступает в силу с даты поступления суммы страховой премии в полном объеме на расчетный счет или в кассу Страховщика (представителя Страховщика) по указанным в настоящем Полисе-оферте рискам и действует в течение 13 месяцев.
Информация об условиях расторжения Договора:
1.2 Расторжение Договора в случае полного досрочного исполнения Застрахованным обязательств по договору потребительского кредита (займа). В таком случае, возможно получить возврат уплаченной страховой премии за вычетом части страховой премии, исчисляемой пропорционально времени, в течение которого действовало страхование, при условии отсутствия событий, имеющих признаки страхового случая, страховых случаев и страховых выплат.


Большой договор страхования:
ПОЛИС-ОФЕРТА ПО ПРОГРАММЕ «СТРАХОВАНИЕ ЖИЗНИ И ЗДОРОВЬЯ + ЗАЩИТА ОТ ПОТЕРИ РАБОТЫ»
Страховые риски – все те же самые, что и в маленьком договоре + страхование от потери работы.
Срок страхования – 24 месяца.
Условия расторжения не содержат положений о возврате страховой премии после досрочного погашения кредита.

Как видно из вышеуказанного, банк грозится повысить ставку только при расторжении маленького договора.
Значит заключение большого договора – в большей степени "на лоха", который не успеет расторгнуть договор в период охлаждения, и не вернет уплаченную страховую премию.

Буду пробовать расторгнуть большой договор страхования после изучения страховых программ, которые я указал в тексте своего поста (чтобы окончательно убедиться в своей правоте).