Удалось ли вернуть деньги похищенные со счета в ВТБ

----------
Цитата

Struzzo пишет:
Клона или перевыпущенной карты с тем же номером телефона?
Клонирование с перевыпуском не путаете?
----------


Конечно перевыпуск.
Клонирование слишком технически сложная процедура чтобы это делать ради хищения 300 тысяч рублей. Да и если бы мошенники овладели бы технологией клонирования, то почистили бы счета очень многих клиентов и это стало бы общеизвестно.
Да и действие клона сим-карты не препятствует получение телефоном с оригиналом сим-карты входящих смс.

----------
Цитата

chay_nik пишет:
Клонирование слишком технически сложная процедура чтобы это делать ради хищения 300 тысяч рублей.
----------

Да, по моей информации это делается только под заказ и в обычной стойке опсоса в ТРЦ это не сделать.
Там можно сделать только перевыпуск, после которого
----------
Цитата

wad910 пишет:
ВТБ блокирует операции при замене сим-карты, если не подано заявление в отделение банка
----------

----------
Цитата

wad910 пишет:
Номер телефона соответствует в базе данных оператора какому-то одному конкретному номеру симкарты. Сама симкарта в общем случае ничего не знает про свой телефонный номер.
----------

----------
Цитата

chay_nik пишет:
действие клона сим-карты не препятствует получение телефоном с оригиналом сим-карты входящих смс.
----------

Именно! Поэтому Нечаев ничего и не знал. И банк ничего не знал - он отправлял смски на контактный номер с симкой, с которой ничего не произошло.

----------
Цитата

chay_nik пишет:
если бы мошенники овладели бы технологией клонирования, то почистили бы счета очень многих клиентов и это стало бы общеизвестно
----------

Пока не овладели, без помощи технарей (не девочек за стойкой!) опсоса это не сделать.
Как только овладеют - банки тут же откажутся от принципа "ввел код из смски = персональная электронная подпись".
Персональная электронная подпись - это у Почта Банка термин такой, только сегодня его доки читал.

----------
Цитата

Struzzo пишет:
1) у мошенников есть клон её сим-карты (что маловероятно сделать за 1 сутки)
----------

Сделать клон сим-карты (именно клон) в настоящее время технически невозможно. Забываем про клоны.
----------
Цитата

chay_nik пишет:
Сделать то как раз вероятно за 10-15 минут.
----------

Абсолютно неверно.
Еще раз. В настоящее время сделать клон сим-карты технически невозможно. Раньше да - делал сам.
----------
Цитата

chay_nik пишет:
Но при клонировании сим-карты, подлинник сим-карты теряет работоспособность - блокируется в течение 15-30 минут после регистрации клона.
----------

Абсолютно неверно.
Я говорю именно о клонировании сим-карты, а не про замену симки в офисе.

----------
Цитата

wad910 пишет:
Это технически невозможно.
----------

Сейчас - да. Раньше было возможно иметь симку и клон, сам так клонировал несколько симок на одну "болванку".

----------
Цитата

AlekseevIR пишет:
сам так клонировал несколько симок на одну "болванку".
----------

Ссылка на случай гражданина Нечаева выше.
ОК, надо полагать, гражданин Нечаев и банк всё выдумали :D

Собственно, очень много самоуверенности базируется на тезисе "Этого не может быть потому что я в этом уверен и всё".

К тому же, выше говорилось не про "несколько симок на одну болванку", а про один телефонный номер на две разные болванки.

В тему: Райффайзенбанк: треть россиян готовы доверить секретные данные своей карты незнакомцу
А потом удивляемся: ну куда же деньги со счёта девались...

----------
Цитата

Struzzo пишет:
К тому же, выше говорилось не про "несколько симок на одну болванку", а про один телефонный номер на две разные болванки.
----------
Я именно про клонирование и говорил. Куда там потом будет записан KI, IMSI вопрос десятый. Можно на отдельную болванку, можно и на болванку с возможностью записи нескольких клонов.

----------
Цитата

AlekseevIR пишет:
Я именно про клонирование и говорил. Куда там потом будет записан KI, IMSI вопрос десятый. Можно на отдельную болванку, можно и на болванку с возможностью записи нескольких клонов.
----------

Если продолжать эту тему, то я согласен только с одним: вряд ли кто-то заморочится со всем этим ради 300 000 рублей.

Так что клонирование в данном случае крайне маловероятно, копать надо в другом направлении.

----------
Цитата

Struzzo:
К слову, ширнармассы уверены что и сменить IMEI у телефонного аппарата невозможно.
Однако возможно, специально интересовался у тех, кто не один десяток лет в телефоно-ремонтном бизнесе. Правда, мало кто на это пойдет ибо перспектива уголовки за такие вещи почти стопроцентная.
----------

Откуда Вы это берете вообще!?
IMEI заменить возможно, есть даже полно китайских телефонов вообще без IMEI или с нулями вместо него.
Никакой уголовки за смену идентификатора телефона не предусмотрено в принципе.
И сим-карты сейчас на современном уровне шифрования нет возможности клонировать - это факт.

----------
Цитата

Struzzo пишет:
Ссылка на случай гражданина Нечаева выше.
ОК, надо полагать, гражданин Нечаев и банк всё выдумали
----------

Можно еще раз ссылку?

----------
Цитата

gammavit пишет:
Откуда Вы это берете вообще!?
----------

В процитированной Вами же цитате моих слов написано - откуда.
----------
Цитата

gammavit пишет:
Никакой уголовки за смену идентификатора телефона не предусмотрено в принципе.
----------

Никто и не говорит, что уголовка за сам факт смены IMEI, просто за любой факт. Не додумывайте.
Уголовка за соучастие в сокрытии следов преступления путем смены IMEI телефона - простой Петя с улицы для просто так IMEI не меняет, надеюсь Вы это понимаете.

----------
Цитата

gammavit пишет:
сим-карты сейчас на современном уровне шифрования нет возможности клонировать - это факт
----------

Речь идет о выпуске двух сим-карт на разных болванках, но с одним телефонным номером. Из ссылки выше на кейс гражданина Нечаева выходит что можно. Либо и Нечаев, и банк врут.

Привел ссылку на предыдущей странице, а вокруг неё какие-то совсем неадекватные баталии развернулись - в стиле "этого не может быть потому что этого не может быть никогда".
Я и не утверждаю, что есть - это Нечаев утверждает. На своём собственном опыте.
----------
Цитата

AlekseevIR пишет:
Можно еще раз ссылку?
----------

Можно

----------
Цитата

Struzzo пишет:

Можно
----------

Не нашел в статье "журналюг" что-либо про клонирование. Ткните, плиз, плиз пальцем, где там про клонирование говорится? Пока нашел только это:
----------
Цитата


«Таким образом преступникам уже необязательно контактировать с потенциальной жертвой для кражи средств и оформления онлайн-кредитов», – сетует он. По его мнению, новые технологии, дубликаты сим-карт и пробелы в законодательстве дают немало пространства для совершения таких онлайн-набегов. Еще хуже, когда им удается взломать аккаунт на «Госуслугах», а таких прецедентов тоже хватает.

----------

Это лишь его мнение, а я думал, что там решение судов и т.д.
Или Вы про дубликаты?
Прихожу я значит в салон связи и грю, что симка "потеряна", "не работает" и т.д. , мне выдают дубликат симки, при этом, старая симка сразу-же перестают работать навсегда. Этим пользуются мошенники по поддельным паспортам делают дубликаты сим-карт богатых клиентов с целью увода денег.
Что такое клонирование?
С помощью приборчика и ПО, я " взламываю" информацию из симки, которая есть у меня в наличии, и записываю ее на болванку (аналог симки по форме и т.д.). При этом и одна симка, и ее клон не блокируются, могу звонить как и из первой, так и из второй симки. Они полностью идентичны. Естественно, одновременно в сети они обе быть не могут. Если регистрируется вторая, то первая - "вне сети", если первая, то вторая - "вне сети". В свое время - Мегафон вообще не клонировался (ЕМНИП, там алгоритм шифрования был другое), МТС и Би - влет. Позже, и МТС, и Би - перестали клонироваться (ЕМНИП, тоже алгоритм поменяли), И это было лет 20 назад, если не более. Могу ошибаться в деталях, много уже времени прошло.

Struzzo,
Статья со словами политолога Нечаева о клонировании сим-карты - это обычная журналистская некомпетентность.
Не надо сюда тянуть факты из серии «одна бабка сказала».
Не возможно сейчас клонировать сим-карту и уж тем более иметь одновременно две работающие сим-карты с одним IMSI и MSISDN.

----------
Цитата

gammavit пишет:
Статья со словами политолога Нечаева о клонировании сим-карты - это обычная журналистская некомпетентность.
Не надо сюда тянуть факты из серии «одна бабка сказала».
----------

Не надо мне указывать что сюда тянуть, а что не тянуть.

Я привел ссылку на мнение. И Вы это мнение никаким контраргументом не опровергли, кроме собственных слов о том что это не может быть потому что не может быть.

----------
Цитата

AlekseevIR пишет:
Ткните, плиз, плиз пальцем, где там про клонирование говорится?
----------

Тык:
----------
Цитата

«На прошлой неделе мошенники дважды пытались зайти в мой онлайн-банкинг – у них был дубликат моей же сим-карты, они получали на нее СМС от банка с нужными кодами», – рассказал газете ВЗГЛЯД московский политолог Алексей Нечаев.

«Перевыпуск банковской карты не помог, а мобильный оператор пожимал плечами.
----------

Из процитированного лично мне ясно, что всю прошлую неделю гражданин Нечаев прожил с вполне себе работающим сотовым телефоном с прежней симкой.
А не с
----------
Цитата

AlekseevIR пишет:
мне выдают дубликат симки, при этом, старая симка сразу-же перестают работать навсегда
----------

То, что Вы написали - это перевыпуск. А не клонирование, целью которого является существование параллельно действующей симки с тем же номером телефона.

И в постах выше четко описана разница между перевыпуском и дублированием/клонированием:
----------
Цитата

chay_nik пишет:
Конечно перевыпуск.
Клонирование слишком технически сложная процедура чтобы это делать ради хищения 300 тысяч рублей. Да и если бы мошенники овладели бы технологией клонирования, то почистили бы счета очень многих клиентов и это стало бы общеизвестно.
Да и действие клона сим-карты не препятствует получение телефоном с оригиналом сим-карты входящих смс.
----------

----------
Цитата

gammavit пишет:
Статья со словами политолога Нечаева о клонировании сим-карты
----------


Возможно политолога "слушали" спецслужбы, от них и утекла информация об смс с кодами. В любом случае, широкой общественности пока не показали работающий клон.

----------
Цитата

gammavit пишет:
иметь одновременно две работающие сим-карты с одним IMSI и MSISDN
----------

Никто и не говорит про одинаковые IMSI и MSISDN. Говорят про один номер телефона. И из случая выше очевидно что один номер телефона был в двух аппаратах: Нечаева и злодеев. Как минимум, неделю.
А уж один IMSI там или не один, SIM или eSIM - пусть спецы разбираются.

----------
Цитата

AlekseevIR пишет:
При этом и одна симка, и ее клон не блокируются, могу звонить как и из первой, так и из второй симки. Они полностью идентичны. Естественно, одновременно в сети они обе быть не могут. Если регистрируется вторая, то первая - "вне сети", если первая, то вторая - "вне сети".
----------


Ну тогда клонирование - это как бы разновидность перевыпуска. Только при перевыпуске старая симка блокируется навсегда, а при клонировании - оригинал неработоспособен, если в сети зарегистрирован клон.

Только не понятно, как клон зарегистрируется в сети при зарегистрированном в сети оригинале? Или хозяин клона будет ждать, пока оригинал "потеряет" сеть?

----------
Цитата

Shel1986 пишет:
В отделении в моём городе только сказали, что ЛК ныне заблокирован.
----------
Велите им разблокировать ЛК. Нет смысла в блокировке, если денег на счетах нет. пусть всё разблокируют, чтобы можно было самой историю операций посмотреть в ЛК. :uncap:

----------
Цитата

Struzzo пишет:
Из процитированного лично мне ясно, что всю прошлую неделю гражданин Нечаев прожил с вполне себе работающим сотовым телефоном с прежней симкой.
----------

А мне этого неясно. Многие используют для банковского номера отдельную симку (чаще - отдельный кнопочный телефон), на которую(ый) не принимают звонков и с нее не звонят. Можно и год жить с неработающей симкой. Причинно-следственная связь у Вас какая-то.----------
Цитата

Struzzo пишет:
А не клонирование, целью которого является существование параллельно действующей симки с тем же номером телефона.
----------

Это технически невозможно сейчас.
----------
Цитата

Struzzo пишет:
И из случая выше очевидно что один номер телефона был в двух аппаратах: Нечаева и злодеев. Как минимум, неделю.
----------

Неочевидно.

----------
Цитата

chay_nik пишет:
Только не понятно, как клон зарегистрируется в сети при зарегистрированном в сети оригинале? Или хозяин клона будет ждать, пока оригинал "потеряет" сеть?
----------

Сейчас это невозможно. Раньше было так: регистриуется клон, сразу вышибает из связи подлинник. Подлинник - вне сети. Телефон подлинника перегружается - клона вышибает. И т.д. по кругу. Второй регистрирующейся в сети - вышибает из сети первого. Опять же, ЕМНИП.

----------
Цитата

AlekseevIR пишет:

Неочевидно.
----------

То есть, Вы исходите из того, что Нечаев неделю прожил с неработающим телефоном и не заметил этого? :o

----------
Цитата

AlekseevIR пишет:
Многие используют для банковского номера отдельную симку (чаще - отдельный кнопочный телефон), на которую(ый) не принимают звонков и с нее не звонят. Можно и год жить с неработающей симкой.
----------

В статье на это указание есть? Нет.

P.S. Насчет человеческой самоуверенности.
Гражданка потеряла около 100 000 руб, оплатив фейковые авиабилеты на сайте-клоне Озон Трэвела. В ответ на мои слова "это мошенники клонировали сайт, а вы попались" - возмущенно воскликнула "Вы соображаете что говорите? Разве можно клонировать сайт?!" :rofl: