Назад
27 июня 2013 в 00:24

FAQ по самостоятельной покупке квартиры

Первые вопросы:
1. Сколько проходит времени с момента начала поиска жилья и до заселения?
— Рассчитывайте минимум на три месяца (два месяца поиск, месяц оформление документов).
2. Надо ли обращаться к риелтору и сколько это стоит?
— Если есть возможность, лучше все свалить на риелтора, ибо самостоятельно готовить сделку – сложно, нудно и нервно.
— Если нет денег (а такое случается) можно все сделать самому, но придется "побегать".
— Стоимость услуг риелторов начинается от 150 тысяч (в среднем).
3. Где искать?
— Меньше всего мусора на сайте cian.ru, а также на сайтах агентств недвижимости: "Инком", "НДВ–недвижимость", "Миан" и пр.
— Яндекс–недвижимость, sob.ru, irr.ru, slando.ru и пр. — вам в помощь, но найти там реальные объявления (а не рекламную замануху) проблематично.
— Если есть желание, можно поставить на компьютер профессиональную риелторскую базу Winner. Доступ к объявлениям по московской вторичке — 5 тысяч рублей в месяц.
— Нужно объявить всем друзьям и знакомым, что ищешь жилье, как правило, через них поступает 2–3 интересных предложения (собственно, через знакомых я встретил будущего продавца своей квартиры).

Первые шаги:
1. Определяемся, где и что хотим купить.
2. На сайтах собираем информацию по ценам на данный тип жилья, в данном районе.
3. Звоним в агентства недвижимости, спрашиваем среднюю цену на данный тип жилья, в данном районе.
4. Выводим среднеарифметическое.
5. Отнимаем от этого 5–10%, заложенных на торг.
6. И получаем стоимость максимально приближенную к стоимости вашей будущей квартиры. Это будет ваш ориентир.

Подача документов в банк:
После того, как определились с ценой, выбираем банк. Цена будущей квартиры поможет нам рассчитать стоимость первоначального взноса (от его размера зависит процентная ставка — чем больше взнос, тем меньше процент, меньше кредит, меньшая переплата).
Я выбрал "Сбер", потому как имел скидку в 1% из–за хорошей кредитной истории, 1% из–за того, что супруга–созаемщик получает зарплату на их карточку.
Кроме того, это, наверное, единственный крупный банк, который требует от заемщика единственной страховки (объекта недвижимости). Остальные просят застраховать жизнь и здоровье, а это около 50 тысяч в год, плюс врачи пр. прелести дополнительной страховки.
1. Берем в бухгалтерии справку 2НДФЛ минимум за полгода. Можно и за год. Если берете справку за год — будет две бумажки. Это ок! Если получаете зарплату на сберовскую карточку — 2НДФЛ не нужна!
2. Идем в отдел кадров, просим сделать копию с трудовой книжки.
3. Делаем ксерокопию паспорта, всех страниц, если мужчина моложе 27 лет, ксерокопию военного билета.
4. Определяемся, кого из совершеннолетних хотим прописать в будущем жилье. Этих людей нужно сделать созаемщиками, либо!безденежными! поручителями. Если они будут созаемщиками — нужны 2НДФЛ и копия трудовой книжки, если безденежные поручители – только копия паспорта.
5. Идем в ближайшее отделение, где есть кредитный отдел. Заполняем анкету (анкету можно скачать на сайте и заполнить самостоятельно, созаемщик также заполняет анкету; если будут какие–либо ошибки — анкету можно будет позже исправить и переподписать). Отдаем все бумаги (присутствие созаемщика не обязательно). Ждем 3–5 рабочих дней.
6. В это время может позвонить ваш будущий кредитный менеджер с уточняющими вопросами, а также с предложение застраховать жизнь (мол, шансов получить одобрение будет больше). Отказываемся, ссылаясь на условия банка.
7. Если банк одобряет кредит, вам снова звонит кредитный менеджер, говорит, все ок, и называет сумму одобренного кредита. У менеджера берем моб. телефон и e–mail. Они пригодятся.
8. Все дела с кредитным менеджером происходят в ипотечном центре. Не факт, что он располагается в том же отделении банка, куда вы подали документы!
9. Теперь вам известно, какой суммой вы можете оперировать и у вас есть полгода (одобрение банка действует 6 месяцев), чтобы найти и купить себе жилье.

Поиск жилья:
В интернете много псевдо–объявлений о продаже, цель которых заманить вас в цепкие лапы риелтора. Есть три простых вопроса, чтобы это выяснить. Итак, звоним по объявлению:
1. Вы продаете квартиру по такому–то адресу?
— Да. (ок, переходим к вопросу номер 2);
— Нет, продажа временно приостановлена (замануха, вешаем трубку);
2. Цена квартиры та, что указана на сайте? ХХХХХ рублей?
— Да. (ок, переходим к вопросу номер 3);
— Нет, на сайте ошибка, цена на миллион больше (вешаем трубку, можно и нагрубить за обман);
3. Когда можно посмотреть квартиру?
— Тогда–то, тогда–то (ок);
— Хозяева ухали на три недели (замануха, вешаем трубку);
ВАЖНО: Когда договариваетесь о просмотре, требуйте, чтобы присутствовал хозяин. Потому как:
1. Хозяина продаваемой квартиры надо видеть, чтобы знать, что он действительно есть (иначе можно попасть на развод).
2. Риелтор в цену квартиры накидывает себе тысяч 300–400 на чай, а потому разговор о цене всегда надо вести с хозяином!

НЮАНС: Если квартира только что выставлена на продажу — она может стоить тысяч на 500–600 дороже, чем та же квартира, спустя несколько месяцев. Выставляют по максимуму, потом, если нет звонков от покупателей, сбрасывают по 100–200 тысяч.

Хорошие и плохие квартиры:
В телефонном разговоре можно определить, стоит ли тратить время на просмотр квартиры.
Существует понятие "юридической чистоты" квартиры. Это важно!

Наиболее привлекательными с юридической точки зрения на рынке являются квартиры:
1. У которых один совершеннолетний собственник, владеющий квартирой от момента постройки;
2. Купленные по договору купли–продажи более 3 лет назад (в этом случае квартира уже проверялась);
Если квартира куплена менее 3 лет назад, после ее продажи владельцу необходимо заплатить 13% налог. В этом случае владельцы предпочитают не указывать в договоре купли–продажи полную стоимость сделки. Это не наш вариант, так как банк даст ровно столько денег, сколько будет прописано в договоре купли–продажи (далее ДКП), за вычетом первоначального взноса.

Квартиры, которые должны насторожить. Именно насторожить и заставить очень серьезно подумать:
1. Квартира куплена по договору дарения (надо выяснять почему).
2. Квартира недавно перешла по наследству (помним про полгода!, а также помним, что возможно идут судебные тяжбы, о которых вы не узнаете, а через год заявятся новые наследники и потребуют освободить помещение).
3. Квартира более 4–5 раз продавалась (надо выяснять почему).
4. Собственником квартиры является несовершеннолетний (в этом случае для продажи потребуется разрешение органов опеки, и если его нет, то сделка может затянуться на полгода, ибо получить такое разрешение – та еще головная боль).
5. Квартиру продает не хозяин, а его представитель по доверенности (надо понять почему, посмотреть, кто выдавал доверенность, на какие действия она выдана, на какой срок и прочие моменты).
6. Владельцев больше одного, но не все они в доступе (в этом случае сбор документов и сделка также могут затянуться).

Чтобы понять, что нас ожидает, спрашиваем у риелтора по телефону:
1. Сколько собственников? Сколько им лет?
2. На каком основании возникло право собственности на квартиру?
3. Сколько в ней прописано людей.
— если человек 10 — это должно насторожить;
— если несовершеннолетние, банк позже может скривить нос, потому как выписать несовершеннолетних, та еще проблема, а банк хочет, чтобы старые прописанные выписались в течение двух–трех недель после сделки!

Идем смотреть квартиру:
Если квартира понравилась.
1. Просим оригиналы или копии:
— Свидетельства о регистрации права собственности;
— Документа, который стал основанием для получения свидетельства о регистрации права собственности (ДКП, договор дарения, мены, справка о выплаченном пае и т.п.).
Если этих документов нет или не дают, это должно сразу и серьезно насторожить!
В документах смотрим количество собственников, их имена, на Свидетельстве может быть информация об обременении, в ДКП — смотрим год, сумму (если квартиру продали по цене ниже рыночной, надо понять почему?).
Далее просим у собственника паспорт и внимательно его изучаем (особенно страницы с детьми, браком, адресом прописки и прочими интересными отметками, также смотрим, когда выдан паспорт), сверяем данные на документах с паспортными данными. Все должно совпадать до запятой.
Если паспорт не дают — это должно насторожить!
Если собственника нет, а от его имени с вами встречается представитель — это должно насторожить!
(подчеркну, именно насторожить. К примеру, я встретился с собственником после просмотра квартиры).

Если все ОК, квартира понравилась и первые документы не вызывают вопросов можно поговорить о цене.
Поторговаться. Промариновать продавца. В общем, тут на собственное усмотрение. Далее начинается первый этап, когда у покупателя возникают ПЕРВЫЕ риски.

Сбор документов:
Итак. Вам понравилась квартира, вы договорились о цене и заключили устное соглашение о покупке. Тут возникают два варианта, каждый из которых несет свои риски.
Для банка, а также для регистрации сделки купли–продажи продавцу необходимо предоставить объемный пакет документов (о них чуть ниже). Если они не готовы, их сбор в среднем займет около месяца.
1. Вы можете заключить предварительный договор купли–продажи, внести аванс и ждать, когда продавец соберет все документы.
РИСК: Собранные документы вам могут не понравиться, но вы уже взяли на себя определенные письменные обязательства, и продавец, теоретически, может принудить вас через суд к совершению сделки. Или из вредности откажется отдавать вам аванс, будете долго и нудно судиться.
2. Вы можете дождаться сбора всего пакета документов, и только после этого заключать предварительный договор купли–продажи и вносить аванс.
РИСК: В это время может появиться новый покупатель, на 50 тысяч перебить вашу цену и квартира уйдет, так как кроме устных соглашений продавец вам ничем не обязан.

Решайте сами.

Пакет документов для банка:
После того, как вы приносите документы в банк, кредитный менеджер их сканирует и отдает. Поэтому, если продавец будет волноваться по поводу оригиналов, объясните ему, что они не пропадут.

1. Свидетельство о регистрации права собственности
(это документ нужен банку и для регистрации сделки);
2. Выписка из Единого государственного реестра прав на недвижимое имущество и сделок с ним
(этому документу на момент сделки не должно быть больше 30 дней, он нужен банку, для регистрации сделки не нужен).
Из выписки можно узнать: кто владелец квартиры, на каком основании ей владеет, есть ли какие–нибудь обременения.
3. Документ, являющийся основанием возникновения права собственности (копия)
(документ нужен для банка и для регистрации сделки)
4. Выписка из домовой книги, выписка из финансово–лицевого счета
(этим документа на момент сделки не должно быть больше 30 дней, )
Выписка из домовой книги нужна для банка и для регистрации сделки, выписка из финансово–лицевого счета нужна для только для банка.
В выписке из домовой книги отражается информация о том, сколько, кто и когда был прописан в квартире (смотрим внимательно!).
В выписке из финансово–лицевого счета отражается информация о существующей задолженности по коммунальным платежам.
5. Кадастровый паспорт с экспликацией и поэтажным планом (4 бумажки)
(этот документ не должен быть старше одного года)
По этим документам можно посмотреть была ли перепланировка в квартире.
Они понадобятся для банка и для оценочной компании.
Если была перепланировка и она не была узаконена, оценщик отразит это в отчете, который получит банк. Следовательно, банк такой квартире даст от ворот поворот.
Внимательно!
6. Если продавец на момент продажи недвижимости в браке не состоит, то нотариальное заявление что в браке не состоит.
(для получения этого документа нужен только паспорт, нотариус все знает).
7. Если продавец приобретал квартиру вне брака, то нотариальное заявление что на момент приобретения квартиры в браке не состоял (или на момент выплаты пая, мены, дарения в браке не состоял).
НЮАНС: Если после сделки придет бывший супруг/супруга продавца с претензией на квартиру, ему/ей показывается нотариальные заявления супруга/супруги и пишется заявление в полицию о мошенничестве!
8. Если продавец один из супругов, то нотариальное согласие второго супруга на продажу квартиры.
Если официально не развелись, но живут в разных городах, а то и странах — получить документ будет сложно. Об этом надо помнить!
9. Нотариальное обязательство о выписке людей прописанных в продаваемой квартире.
(ну, это без комментариев)
10. Разрешение органов опеки и попечительства на продажу квартиры, если одним из собственников квартиры являются несовершеннолетние дети.
(уже об этом писал)
11. Предварительный договор купли — продажи квартиры.
12. Отчет оценщиков.

Теперь еще один важный момент!
Вам для СЕБЯ нужно получить подтверждение того, что продавец дееспособен.
История знала случаи, когда после сделки продавец заявлял, что бы в невменяемом состоянии и не осознавал своих действий.
Сделку расторгали, покупатели оставались с носом! Без квартиры и денег.
Как от этого преодостерчься?
Есть два пути:
1. Просим у собственника автомобильные права. Если они есть, значит, он не состоит на учете, нормальный и претензий вам предъявить не сможет. Ну, раз права получил и пользуется ими — значит нормальный с юридической точки зрения.
2. Если прав нет, то необходимо съездить с продавцом в психоневрологический и наркологический диспансеры, чтобы он при вас получил справку о том, что не состоит на учете.
Момент очень тонкий. Многие воспринимают в штыки. Но вы страхуете свой зад. И это сделать нужно!

Я своему продавцу, на фразу, "но это же унизительно, как–то", ответил, не волнуйтесь, я эти справки получу для себя вместе с вами.
Справки никуда не предоставляются, они нужны исключительно для вас!
Получать их надо в диспансерах по месту прописки продавца! И только там! Никаких частных клиник, наиболее близких диспансеров и прочего.
По времени занимает минут 5. Приходите в регистратуру, говорите — нужна справка, что не состою на учете для сделки купли–продажи, даете паспорт, полис. Врач смотрит вас в картотеке, и если не находит, тут же выписывает бумагу. Вуаля!

Накануне:
Итак, продавец собрал все документы. Вы посмотрели оригиналы, взяли себе все копии. И всем довольны.
Пора переходить к письменным соглашениям.
Для банка необходимо заключить предварительный договор.
Тут советую воспользоваться услугами риелтора или юриста.
Обойдется это тысячи в 2. Но зато вы будете спокойны.
Можно конечно скачать из интернета, но вряд ли сетевой договор учтет все нюансы вашего случая.
Не забудьте в договоре прописать пункт, в соответствии с которым, вы снимаете с себя обязательство купить квартиру, если ее не одобрит банк.
В этом же договоре можно прописать сумму аванса\задатка, или заключить дополнительно авансовое соглашение, либо соглашение о задатке.

Рекомендую согласовать сумму аванса в размере 30 тысяч (чтобы вам не говорил продавец, что мало).
В случае проблем, эту сумму не так обидно потерять. Это первое.
И второе. Банк в своих расчетах не учитывает ваш аванс. Т.е. для банка его нет. Если вы запросили 4 миллиона и 10% первоначальный взнос, значит, вам надо положить на счет 400 тысяч, а не 300 со словами, что 100 уже отдал продавцу в качестве аванса.

Аванс — сумма, которую вы даете продавцу в счет будущей оплаты, и которая возвращается вам, если сделка не состоялась по вашей вине или вине продавца.
Задаток — сумма, которую вы даете продавцу в счет будущей оплаты, которая возвращается к вам в двойном размере, если сделка не состоялась по вине продавца, и не возвращается совсем, если сделка не состоялась по вашей вине.

НЮАНС: Если продавец решит не отдавать задаток в двойном размере, в случае провала сделки по его вине, через суд — двойной размер вы не получите. Объяснять не буду, см. Яндекс.

После того, как передали аванс продавцу, не забываем взять расписку, написанную от руки.
Я такой–то такой–то за такую–то такую–то квартиру получил от такого–то такого–то такую–то сумму в качестве предоплаты.
Число, подпись!
НЮАНС: Без расписки вы никогда не вернете свои деньги через суд, в случае каких–то проблем!

Договор подписан. И мы переходим к этапу, когда вы начинаете тратить на сделку деньги.
По традиции, затраты оплачивает покупатель (за исключением документов, которые обязан предоставить продавец).

P.S. И да, вы, конечно же, в те дни, пока продавец собирает документы, не сидите сложа руки, а продолжаете активный поиск запасных вариантов, на случай, если сделка сорвется.

Оценка:
Для банка вам необходимо будет сделать оценку объекта недвижимости.
Лучше воспользоваться прикормленными банковскими компаниями (это не дороже, чем в среднем по рынку, отчет они привозят прямо в банк, делают все быстро, ориентируются на ваши запросы).
Звоним кредитному менеджеру, просим список оценщиков, обзваниваем, выбираем, где дешевле, договариваемся о встрече.
Оценка стоит от 4.5 до 6 тысяч рублей. Занимает около часа.
Просите продавца в день Х быть в квартире. Туда приезжает человек с фотоаппаратом и все, все фотографирует.
Ему будут необходимы кадастровый паспорт, св–во о праве собственности, ваш паспорт.
Можно копии. Он все равно их сфотографирует.
Когда насщелкается, вы заполните вместе анкету, типа — сколько тут до метро? до магазина? какие перекрытия и пр.
Вы отдадите ему деньги, получаете с него РАСПИСКУ! И все.
Через день–два ваш отчет будет лежать в банке.
НЮАНС: Оценщики должны не забыть привезти ДВА отчета! Один из них забирает банк, второй забираете вы.
Оценщики спрашивают о сумме сделки. И стараются, чтобы в их отчете квартира стоила чуть–чуть дороже.
НЮАНС: Вы можете попросить оценщика оценить квартиру на миллион дороже с тем, чтобы взять этот миллион у банка под ипотечные проценты и сделать ремонт. Оценщик пойдет вам навстречу. Но его отчет — внимательно проверяют в банке. Если банковские аналитики посчитают, что сумма завышена, отчет аннулируют, и вам придется делать его заново. А это дополнительные расходы!

Накануне2:
Документы собраны, отвозим пакет в банк. Кредитный менеджер скажет, что нужно 7 рабочих дней для проверки, по факту выйдет меньше.
За это время нужно сделать еще несколько вещей.
2. Познакомиться со своим кредитным договором, дабы на сделке не обнаружить пункт, вроде:
"Банк имеет право в одностороннем порядке поднимать процентную ставку по кредиту".
4. Заказать юристу, риелтору основной договор купли–продажи.
5. Подумать о регистраторе!!!
Регистратор — компания, которая забирает документы после сделки, отвозит их в территориальную кадастровую палату, сдает, а через 5 дней (ИПОТЕКА РЕГИСТРИРУЕТСЯ 5 РАБОЧИХ ДНЕЙ!) забирает готовые и привозит их вам.
Также регистратор может составить для вас основной договор купли–продажи.
Мне он обошелся в 8 тысяч (в эту цену включены их услуги + пошлины).
Если бы делали ДКП — было бы на 2 тысячи дороже.
Зачем нужен регистратор?

В кадастровую палату невозможно просто прийти и отдать документы на регистрацию.
Нужно или отстоять очередь или записаться заранее.
В очереди можно не успеть пройти к закрытию.
По предварительной записи, можно опоздать.
Допустим, моя сделка вместо 2 часов длилась 3.5! А в некоторых случаях, когда участники забывают какие–нибудь бумажки, она может длиться и все 7.
Т.е. есть опасность не успеть.
Что делать? Забирать у продавца документы и ехать на следующий день? А он — не отдаст. Договариваться с ним ехать вместе? А у него вдруг бабушка помрет? или ребенок заболеет? В моем случае, сделка закончилась за час до закрытия кадастровой палаты, а на следующий день я уезжал в командировку.
Тем временем, у вас будет всего три дня, чтобы подать документы и привезти в банк расписку об их принятии.
Тут ситуация со многими неизвестными и регистратор эти проблемы решает. Приезжает, когда вы скажете, терпеливо ждет, забирает документы, отвозит пр. В общем, рекомендую.

Список регистраторов просим у кредитного менеджера. Договариваемся и не забываем сделать доверенности от покупателя и продавца. На кого, регистратор подскажет.

Сделка:
Тут все просто. Приходим ко времени (его вы согласуете с кредитным менеджером и продавцом).
Читаем документы: кредитные договор, закладную, график платежей, допсоглашения и пр.
Подписываем.
Подписываем ДКП с продавцом. Отдаем документы регистратору. БЕРЕМ С НЕГО РАСПСКУ.
Идем в окошко. Платим за аренду ячейки (3 тысячи рублей), страховку (кредитный менеджер предложит несколько компаний, цена у всех будет одна), и получаем свой первоначальный взнос + кредитные средства.
Идем в депозитарий. Деньги кладем в ячейку. Закрываем. Ключ забирает продавец.

НЮАНС: Если вы пользуетесь ячейкой сбера, вам не нужны поручители.

Теперь остается дождаться завершения регистрации, забрать документы, подписать с продавцом акт–приема передачи

НЮАНС: без подписанного акта — ваша сделка не является завершенной!, помним об этом и на более ранней стадии, когда изучаем документы продавца!

НЮАНС: Возьмите у продавца расписку, что он получил от вас всю сумму по договору купли–продажи. Эта расписка пригодится, когда вы будете подавать документы на налоговый вычет.

НЮАНС: В Москве зафиксированы случаи, когда ЕИРЦ навешивает на новых хозяев свои долги под видом долгов хозяев прежних. В этом случае спасает справка об отсутствии задолженности. Ее можно получить в ЕИРЦ, попросите продавца.

Продавец получает доступ в ячейку с деньгами, если показывает зарегистрированный договор купли–продажи. Вы во всех остальных случаях.

Собственно все.

© Михаил Баженов
1
1226
382
Комментарии
99+

1 июля 2013 в 16:01
----------
Цитата

hardtimer пишет:
А с чем конкретно Вы не согласны? Вы начали свое сообщение о своем опыте с того, что не согласны с моим утверждением о том, что "без риэлтора не обойтись", но у Вас риэлтор почти в каждом пункте появляется и покупали Вы в общем-то не напрямую.

----------


Собственно покажите где у меня указан риэлтор с моей стороны? Риэлтор продавца - это не мой проблем и я его не оплачиваю!
Ваше утверждение - что нельзя купить вторичку не платя агентам, что абсолютный и полный бред о котором вам уже сказало 2 человека по своему опыту. А вот хорошую первичку, как раз очень сложно купить без агента, т.к. они договариваются с застройщиками и те с вами будут работать только через это агенство с которым вам потребуется заключить договор и оплатить услуги.

----------
Цитата

hardtimer пишет:
В основном в выборе проблема. Дай бог 1 из 50 вариантов продается без агентства, и совсем удача если он окажется подходящим. В объявах очень мало прямых продавцов.

----------


Собственно опять же - покупателю пофигу, есть ли у продавца агент, если он не платит за него. И на количество вариантов для вас, как для покупателя без агента практически не влияет.
Ответить

1 июля 2013 в 16:05
----------
Цитата

hardtimer пишет:
В основном в выборе проблема. Дай бог 1 из 50 вариантов продается без агентства, и совсем удача если он окажется подходящим. В объявах очень мало прямых продавцов.

----------

Я правильно понимаю, что под агентством вы понимаете агентство со стороны продавца? Я говорю о риэлторе со своей стороны, стороны покупателя. Кому платит деньги продавец, меня не интересует.
Если же вы про то, что в общем доступе объектов намного меньше, чем в базе агентств, то база Winner без труда ищется в интернете.
Ответить

1 июля 2013 в 16:09
----------
Цитата

yaffil пишет:
Собственно покажите где у меня указан риэлтор с моей стороны?

----------
А где у меня указано, что он должен быть с Вашей? Я говорил в принципе - без риэлтора, не важно с чьей. Это звено откусывающее свой кусок.

----------
Цитата

yaffil пишет:
Риэлтор продавца - это не мой проблем и я его не оплачиваю!

----------
Оплачиваете. Цена риэлтора входит в цену квартиры. Продавец получает 5млн, Вы платите 5.3млн. 300к берет риэлтор. Если бы не риэлтор, Вы бы заплатили 5.15млн грубо говоря.
Ответить

1 июля 2013 в 16:12
----------
Цитата

Donz пишет:
база Winner без труда ищется в интернете.

----------
Не знаю как по МСК, но по СПб там 99% вариантов лажа полная.

----------
Цитата

Donz пишет:
Я правильно понимаю, что под агентством вы понимаете агентство со стороны продавца?

----------
Понимаю любое агентство которое обязует любую из сторон проводить сделку через него и берет деньги не просто за подготовку и таскание документов (в пределах 30-50к обычно), но и за "тяжелый поиск продавца/покупателя и бла бла бла." (в районе 2-5-7% в зависимости от борзости). С кого оно берет формально - не суть, суть в том что это лишнее звено откусывающее свой кусок.

----------
Цитата

Donz пишет:
Я говорю о риэлторе со своей стороны, стороны покупателя. Кому платит деньги продавец, меня не интересует.

----------
Как ни странно, наличие риэлтора с Вашей стороны как раз разумно. Дороже квартира от этого не станет, просто комиссия которую сдирает риэлтор продавца - будет попилена Вашим и ихним агентством пополам. Но в плюсах - на Вашей стороны будет риэлтор которому интересно работать на Вас, а не на продавца.
Ответить

1 июля 2013 в 16:16
----------
Цитата

hardtimer пишет:
Оплачиваете. Цена риэлтора входит в цену квартиры.

----------


Цена риэлтора никогда не входит в стоимость квартиры. Т.к. он свое получит от продавана, а я не куплю квартиру с его накруткой т.к. она будет стоить выше рынка. Если вы качественно сделали анализ и вас не интересует именно эта квартира в этом доме за 5.3, а вы можете спокойно взять в соседнем той же серии на том же этаже ту же планировку но за 5.
Собственно и агент продавца это понимает т.к. кушать хочет, а не продавать квартиру пол года-год.
Ответить

1 июля 2013 в 16:22
----------
Цитата

yaffil пишет:
Цена риэлтора никогда не входит в стоимость квартиры. Т.к. он свое получит от продавана, а я не куплю квартиру с его накруткой т.к. она будет стоить выше рынка. Если вы качественно сделали анализ и вас не интересует именно эта квартира в этом доме за 5.3, а вы можете спокойно взять в соседнем той же серии на том же этаже ту же планировку но за 5.Собственно и агент продавца это понимает т.к. кушать хочет, а не продавать квартиру пол года-год.

----------

Не, ну это просто :facepalm: Вы зомбированы агентами или сам агент?:)
Какая на фиг разница кто именно передает агенту деньги?
Продавец после сделки получает 5млн. Риэлтор 300 тысяч. Вы платите 5.3млн. 300к которые Вы с продавцом могли бы поделить/пропить забирает себе риэлтор. И не важно из чьих рук - из Ваших или продавца. Или Вы считаете что риэлтор работает за "спасибо"?
"Соседний дом" за 5млн возможен только в 2 случаях
а) там прямая продажа без риэлтора, о чем я и говорил
б) там продавец получает 4.7млн, риэлтор 0.3, Вы платите 5млн - что возвращает нас к началу.
Ответить

1 июля 2013 в 16:24
----------
Цитата

hardtimer пишет:
Оплачиваете. Цена риэлтора входит в цену квартиры. Продавец получает 5млн, Вы платите 5.3млн. 300к берет риэлтор. Если бы не риэлтор, Вы бы заплатили 5.15млн грубо говоря.

----------

Зря вы пытаетесь разложить стоимость квартиры на составляющие. Это ни к чему не приведет. Есть конкретная квартира за X денег, есть вторая конкретная квартира за Y денег, и есть собственное желание потратить не более Z денег. Из чего состоят X и Y, вам должно быть без разницы. Если цена не устраивает, то она не устраивает по независящим от ее составляющих причин.
----------
Цитата

hardtimer пишет:
Дороже квартира от этого не станет, просто комиссия которую сдирает риэлтор продавца - будет попилена Вашим и ихним агентством пополам.

----------

Мой риэлтор возьмет комиссию с меня. Все, кого я обзванивал в свое время, как ни странно не предлагали вариант, что они свои деньги получат с агента продавца.
В общем, или вы запутались, копаясь в косвенных аспектах ценообразования, или объясните, плз, подробнее.
Ответить

1 июля 2013 в 16:30
----------
Цитата

Donz пишет:
объясните, плз, подробнее.

----------

Я объясню проще и на примере.
Я нашел вариант квартиры через агентство за 5.3млн.
Без торга, без вариантов.
Сумел достать контакты продавца прямые.
Узнал что риэлтор берет 300к.
Предложил продавцу 5.15млн.
Сэкономил 150 тысяч.
Вопрос - если риэлтор мне "ничего не стоит", то откуда у меня экономия?
Ответить

1 июля 2013 в 16:33
----------
Цитата

Donz пишет:
Зря вы пытаетесь разложить стоимость квартиры на составляющие. Это ни к чему не приведет. Есть конкретная квартира за X денег, есть вторая конкретная квартира за Y денег, и есть собственное желание потратить не более Z денег. Из чего состоят X и Y, вам должно быть без разницы. Если цена не устраивает, то она не устраивает по независящим от ее составляющих причин.

----------
В контексте обсуждаемого вопроса - разница огромная.
Вы не делаете разницы между покупкой квартиры с участием посредника и без участия посредника (не суть важно что он со стороны продавца).
Я же, зная что комиссия агентства за "размещу 2 объявления в газете и покажу квартиру" доходит до 7% - эту разницу знаю, и они весьма ощутима, т.к. при прочих равных квартиры напрямую от хозяев дешевле при прочих равных.
Другой вопрос что найти их почти нереально и выбор таких минимален.
Ответить

1 июля 2013 в 16:35
----------
Цитата

Donz пишет:
В общем, или вы запутались, копаясь в косвенных аспектах ценообразования

----------


Поддерживаю.
Продавец никогда не продаст недвижимость за 4,7 , если знает, что можно продать за 5. И очень долго будет продавать если поставит 5,3 как вы сказали накрутку своему риэлтору. Поэтому он будет искать риэлтора который возьмет с него меньше, но продавать он будет всё равно за 5!
Ответить

1 июля 2013 в 16:37
----------
Цитата

yaffil пишет:
Поддерживаю. Продавец никогда не продаст недвижимость за 4,7 , если знает, что можно продать за 5. И очень долго будет продавать если поставит 5,3 как вы сказали накрутку своему риэлтору. Поэтому он будет искать риэлтора который возьмет с него меньше, но продавать он будет всё равно за 5!

----------
Вы реально не понимаете?
Продавцу по фиг сколько Вы заплатите за квартиру.
Ему важно сколько получит он.
Без риэлтора он получит больше, даже если Вы заплатите меньше.
Математика, 5 класс максимум.

p.s.: Вот сейчас перед глазами объява.
Продавец напрямую продает за 3.39, ту же хату агенство выставляет за 3.5, другое агентство за 3.65. И теперь попробуйте доказать, что покупая через агентство Вы ничего лишнего не платите:)
Ответить

1 июля 2013 в 16:41
----------
Цитата

hardtimer пишет:
Сумел достать контакты продавца прямые.
Узнал что риэлтор берет 300к.
Предложил продавцу 5.15млн.
Сэкономил 150 тысяч.
Вопрос - если риэлтор мне "ничего не стоит", то откуда у меня экономия?

----------

Вы исходите из некорректных условий, что можете достать прямые контактные данные продавца, и что он согласится работать с вами напрямую. Первая мысль, которая будет у продавца в ответ на предложение послать его агента, - это "кажется, меня хотят кинуть".
----------
Цитата

hardtimer пишет:
Другой вопрос что найти их почти нереально и выбор таких минимален.

----------

Это все тот же самый вопрос. Если бы найти продавца без агента было так легко, то очевидно, что квартиры с агентами проигрывали бы по стоимости, а значит и продавались бы хуже.
Ваши рассуждения напоминают решение финансовых проблем дяди Федора путем поиска клада, когда дядя Федор ничуть не сомневался, что клад они найдут. Говорить о том, что вы оплачиваете агента продавца может лишь в том случае, когда у вас есть возможность купить эту же самую квартиру дешевле без участия агента продавца. Если такой возможности нет, то перед вами просто цена квартиры, и копание в составляющих ее цены ничего полезного вам не даст.
Ответить

1 июля 2013 в 16:46
----------
Цитата

Donz пишет:
Говорить о том, что вы оплачиваете агента продавца может лишь в том случае, когда у вас есть возможность купить эту же самую квартиру дешевле без участия агента продавца.

----------

Еще раз напомню - я говорю как раз о том, что ЕСТЬ разница между "работой без риэлтора" и "работой через риэлтора", даже если риэлтор со стороны продавца, но при этом очень тяжело найти прямого продавца.
Вы утверждаете что этой разницы нет, но при этом Ваш аргумент по сути сводится к тому, что "возможности купить квартиру без риэлтора нет", т.е. к тому как раз, что я и говорил. Только даже сильнее, поскольку Вы настолько отчаялись найти прямых продавцов, что в них даже просто не верите:)))
Говорить о том, что я оплачиваю агента продавца можно в любом случае, когда он за проведение сделки берет комиссию. Не важно кто конкретно ему ее передает.
Ответить

1 июля 2013 в 16:49
----------
Цитата

Donz пишет:
копание в составляющих ее цены ничего полезного вам не даст.

----------
Копание в составляющих цены зачастую дает поиск этой же квартиры в других базах или в истории объявлений. Нередки случаи когда продавец выставляет квартиру сначала сам, потом его перехватывают агентства. Отдавать себе отчет в том, что теряешь при покупке до 7% квартиры в пользу агентства - нужно, так же как нужно отдавать себе отчет в любых своих действиях.
Тем более это напрямую влияет. Зная о комиссии которое берет агентство, Вы можете не только попытаться найти прямые контакты продавца, но и поторговаться с агентством за комиссию, сбив ее допустим с 7% до 2% или даже до 1% (в редких случаях). И если вы не видите в этом смысла, то я вообще не понимаю о чем тут говорить.
Ответить

1 июля 2013 в 17:01
----------
Цитата

hardtimer пишет:
Вы реально не понимаете? Продавцу по фиг сколько Вы заплатите за квартиру.

----------


Если бы ему было пофиг - то он бы никогда не продал свою квартиру. Я вам пример привёл, продавец не продаст квартиру, если прикрутит комиссию агента, но в то же время ни один адекватный человек в нормальных условиях не продаст квартиру дешевле чем в рынке (хоть с агентом, хоть без них).
Агента продавца - оплачивает продавец, агента покупателя - оплачивает покупатель. Из программы 3го класса.
Если агент вкручивает свою комиссию в цену бетона, то квартира будет стоять продаваться годами на фоне белее адекватных продавцов. А следовательно продавец будет сидеть в своём бетоне, а неадекватному клиенту кушать будет не на что.

Проснитесь, прошли те времена когда цену на рынке диктовали продавцы. Сейчас скорее наоборот. Потому ваши доводы неубедительны.
Сейчас всем понятно - хочешь сэкономить свой бюджет при покупке, покупай без риэлтора. Хочешь получить больше прибыли за свою квартиру, продавай без риэлтора, но тогда возможна продажа затянется.
Ответить

1 июля 2013 в 17:07
----------
Цитата

yaffil пишет:
Если бы ему было пофиг - то он бы никогда не продал свою квартиру.

----------
Заблуждаетесь.

----------
Цитата

yaffil пишет:
Я вам пример привёл, продавец не продаст квартиру, если прикрутит комиссию агента,

----------
Вы возможно этого не осознаете, но продавец именно прикручивает комиссию агента, и в рекламу попадает цена состоящая из "сколько получит продавец + сколько получит агент".

----------
Цитата

yaffil пишет:
Сейчас всем понятно - хочешь сэкономить свой бюджет при покупке, покупай без риэлтора.

----------
Кажется до вас начинает доходить:)

----------
Цитата

yaffil пишет:
возможна продажа затянется.

----------
Если встречка или типа того - да, затянется.
Если же там прямая продажа, то без агентских 300 тысяч эту квартиру можно выставить за 5млн, и с учетом этой "скидки" квартира просто улетит, простому и понятному покупателю.
Более того - агентство обычно сажает продавца на эксклюзив и при прочих равных пытается затянуть его в цепочку из встречек, если там прямая продажа, а не продать его квартиру как можно быстрее.
Что характерно - продавец и так и так получит ровно 5млн.
Ответить

1 июля 2013 в 17:13
----------
Цитата

hardtimer пишет:
Вы утверждаете что этой разницы нет, но при этом Ваш аргумент по сути сводится к тому, что "возможности купить квартиру без риэлтора нет", т.е. к тому как раз, что я и говорил. Только даже сильнее, поскольку Вы настолько отчаялись найти прямых продавцов, что в них даже просто не верите:)))

----------

Я говорю о том, что разница есть только при возможности повлиять на продавца и уговорить его работать с вами без агента. Про отчаяние - лучше аргументировать свою точку зрения, чем переходить на личности. Свою квартиру я уже купил, не беспокойтесь.
----------
Цитата

hardtimer пишет:
Тем более это напрямую влияет.

----------

Отсутствие Джигурды в соседях тоже влияет на стоимость квартиры. Но рассматривать вопрос понижения цены из-за наличия Джигурды можно лишь в том случае, если вы сумеете подселить Джигурду в соседнюю квартиру.
С агентами продавца то же самое - сумели найти прямой контакт и вычеркнуть агента из сделки, тогда есть о чем говорить. Иначе это просто сферические размышления в вакууме.
Ответить

1 июля 2013 в 17:32
----------
Цитата

Donz пишет:
Про отчаяние - лучше аргументировать свою точку зрения, чем переходить на личности. Свою квартиру я уже купил, не беспокойтесь

----------
Через риэлтора купили + отстаиваете точку зрения что цену риэлтора учитывать не стоит. Вот вам и аргумент.

----------
Цитата

Donz пишет:
сферические размышления в вакууме

----------
Эта тема - faq покупке квартиры.
При покупке квартиры цена имеет значение, а комиссия риэлтора одна из ее составляющих.
У разных агентств она разная, а контактируя напрямую с продавцом ее можно избежать в изрядной степени.
Это дает серьезные причины для обоснованного торга, не только за счет денег продавца, но и за счет комиссии агентства (сторговать с 300 тысяч сотню зачастую вполне реально).
Так же я выше написал и как искать прямые контакты продавца, если покупатель видит смысл сэкономить отчасти на этой комиссии.
К тому же, квартиру редко покупают по принципу "нужна вот прям эта", на выбор обычно есть 1-3 месяца, за которые в крупных городах рядом проскакивают весьма разные похожие варианты. Поэтому вышеуказанная мной информация вполне может быть применима и полезна на практике.
Покупать или не покупать через риэлтора - это решать каждому.
Я лишь говорю о том, что необходимо с открытыми глазами подходить к этому вопросу и понимать плюсы покупки через риэлтора и соответственно минусы, отдавая себе отчет в своих действиях.
Ваш совет у меня ассоциируется с фаталистично-пассивным "ничего не поделаешь, смирюсь и не буду даже пытаться рыпаться". Ваше право занимать такую позицию, но не надо ее навязывать, допустите хотя бы на секунду, что кому-то будет больше по душе излагаемая мной альтернатива, позволяющая сэкономить деньги и/или быстрее найти вариант.

На этом извините, вопрос с тем "надо ли быть умным и понимать что происходит или тупо на все забить и ни во что не вникать" для меня закрыт.
Ответить

1 июля 2013 в 18:02
----------
Цитата

hardtimer пишет:
Через риэлтора купили + отстаиваете точку зрения что цену риэлтора учитывать не стоит. Вот вам и аргумент.

----------

Обнаружен экстрасенс, который не имея ни малейшего понятия о событии, может построить на нем целую теорию.
----------
Цитата

hardtimer пишет:
Ваш совет у меня ассоциируется с фаталистично-пассивным "ничего не поделаешь, смирюсь и не буду даже пытаться рыпаться". Ваше право занимать такую позицию, но не надо ее навязывать, допустите хотя бы на секунду, что кому-то будет больше по душе излагаемая мной альтернатива, позволяющая сэкономить деньги и/или быстрее найти вариант.

----------

Я советы не давал. Вы точно читаете именно мои сообщения, когда на них отвечаете? По-моему, я вполне четко выразил свою точку зрения: можно убрать агента продавца - есть разговор о разницы в цене, иначе говорить не о чем, и надо просто сравнивать разные варианты.
Ответить

2 июля 2013 в 14:02
----------
Цитата

Donz пишет:
можно убрать агента продавца - есть разговор о разницы в цене, иначе говорить не о чем

----------

При покупке квартиры цена имеет значение, а комиссия риэлтора одна из ее составляющих.
У разных агентств она разная, а контактируя напрямую с продавцом ее можно избежать в изрядной степени.
Это дает серьезные причины для обоснованного торга, не только за счет денег продавца, но и за счет комиссии агентства (сторговать с 300 тысяч сотню зачастую вполне реально).
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть