Вклад свыше 700 тысяч в лопнувшем банке - БПФ & etc

----------
Цитата

sys1 пишет:
Кто-нибудь из превышенцев БПФ хоть что-то сверх 700 тыр получил уже?
----------


Вы вроде бы дока в законах. Ну как кто-то что-то может получить если еще не сформирован реестр кредиторов, не определена первоначальная конкурсная масса, не прошло первое собрание кредиторов. По моим очень приблизительным прикидкам, первые платежи могут быть в конце лета 2014 г.

----------
Цитата

sviazist пишет:
первые платежи могут быть
----------


Если закон о 300тыс. примут правильно то побыстрее

Люди, я все-таки не понимаю, на каком этапе предъявлять оригиналы. То, что их надо предъявлять - это понятно, это не вопрос уже. Но на каком этапе? Меня включили в реестр кредиторов первой очереди через три недели после подачи заявления. Заявление было подано 25 февраля в Москве в АСВ, 17 марта выслали письмо о включении в реестр с требованием выслать им по почте оригиналы. Что делать? Высылать или думать, что когда будут выплаты, АСВ еще раз вышлет письмо с таким требованием, то есть повторно. Что-то мне кажется, что повторно они ничего не будут просить, просто не выплатят деньги и все, будет повод.

У меня были также деньги в РЗБ, который тоже грохнулся пару дней назад, там тоже превышение, но там нет оригинала договора, я даже подавать заявление не буду, так как без оригинала вообще никто разговаривать не будет, даже если второй оригинал сохранился банке. Он, как я понимаю, не имеет никакой юридической силы.

----------
Цитата

Dafna1978 пишет:
я все-таки не понимаю, на каком этапе предъявлять оригиналы
----------



Никогда, никому нельзя отдавать оригиналы ! Оригиналы могут только предъявляться! Но не передаваться!
Т.е. Вы, держа оригиналы в своих руках, показываете их тому, кто хочет сверить Ваши оригиналы с Вашими копиями (например, в суде).
Форумчанин "Связист" где-то вчера на ветках форума это четко разъяснил.
Если кто-то настаивает на оригиналах, то сделайте нотариальное заверение ксерокопий и они будут выполнять роль оригиналов для АСВ (во всех его ипостасях: страховщик, Временная администрация, Конкурсный управляющий).
Если Вы сейчас отдадите оригиналы, то считайте, что Вы их выбросили на помойку и остались без документов.
Оригиналы Вы можете (должны ) обменять только на деньги: Вам в руки дают деньги- Вы отдаёте оригиналы. Т.е. только (и только!) в момент получения денег Вы отдаёте оригиналы!

----------
Цитата

Dafna1978 пишет:
У меня были также деньги в РЗБ, который тоже грохнулся пару дней назад, там тоже превышение, но там нет оригинала договора, я даже подавать заявление не буду, так как без оригинала вообще никто разговаривать не будет, даже если второй оригинал сохранился банке. Он, как я понимаю, не имеет никакой юридической силы.
----------



Совершенно всё не так! Отсутствие оригинала- не повод опускать руки! На одной из двух веток форума:
("Вклад свыше 700 тысяч в лопнувшем банке - БПФ & Отстаивание прав превышенцев - теория и практика" и другая ветка "Выплаты по всем или части обязательств банка перед вами ЗАБЛОКИРОВАНЫ" кто-то писал, что потерял договор при переезде на другую квартиру, и его проблема решилась положительно!
Если у Вас сохранились какие-либо другие документы по этому вкладу, то из них можно узнать:
1) номер договора+ фамилия вкладчика;
2) номера Ваших депозитных счетов (каждый номер счета состоит из двадцати символов).
Это главное для поиска Вашего вклада и Ваших денег в информационной базе "лопнувшего" банка.
Вперед, к победе!

----------
Цитата

APK12345 пишет:
Dafna1978 пишет: У меня были также деньги в РЗБ, который тоже грохнулся пару дней назад, там тоже превышение, но там нет оригинала договора, я даже подавать заявление не буду, так как без оригинала вообще никто разговаривать не будет, даже если второй оригинал сохранился банке. Он, как я понимаю, не имеет никакой юридической силы.


----------


Всё совершенно не так.
Если Вы потеряли оригинал договора, то во-первых - об этом ни в коем случае не должен знать Должник и его управляющие (можно запрашивать у них копии во время судебного разбирательства, Когда понадобится предъявить оригинал, если вообще понадобится, с объяснением суду, что ваш оригинал куда-то вчера только подевался, но через день-другой будет.... а пока пусть должник предъявит его экземпляр оригинала, который у них зарегистрирован под определённым номером и датой). И помимо регистрации Договора в регистрационных реестрах Должника, и у Должника и у вас есть масса исполнительных документов по договору (квитанции, расходники, приходники, выписки и пр.), а также электронные копии всех этих документов. Их уничтожение или повреждение Должником (персоналом Должника) это статья УК РФ номер 195 часть 3. И преступление это должно расследоватьс и караться, аДдолжник не имеет права необоснованно обогащаться, благодаря преступным деяниям (если таковые будут).
Я запрашивал отдел по взаимодействию с вкладчиками АСВ по вопросу восстановления утерянного (часто это делают сотрудники банка-агента, почты или самого АСВ) экземпляра оригинала Договора, принадлежавшего Кредитору и доверчиво переданного им Банку-Агенту или в АСВ.
Руководитель этого отдела сказал, что потеря оригинала Договора Кредитором - проблема решаемая. Ведь экземпляр Договора, находящийся у Должника имеет туже юридическую силу. Главное, чтобы кредитор гарантировал Должнику, что не передал (и не ПРОДАЛ) вместе со своим оригиналом Договора никакому право требования по этому Договору(что нет переуступки прав по Договору). Чтобы к Должнику дважды не были предъявлены к исполнению обязательства по этому Договору.

А пока не сообщайте никому о потере оригинала (считайте, что он ещё найдётся...) И направляйте Должнику заверенные своей подписью ("копия верна"Ваша подпись) копии Договора вклада/счёта и копии своего паспорта.
А потом или найдётся оригинал, или должник вам сделает заверенную им копию оригинала или по суду затребуете признать договор действительным на основании имеющихся у вас документов (фактически суд признает действительным договором Ваш экземпляр его копий и копий исполнительных документов по договору, подтверждающих его действительность и признанность Договора обеими сторонами Договора).

Запомните все как "Отче наш...":

1. Утрата ЛЮБОЙ из сторон ДОГОВОРА письменного оригинала этого ДОГОВОРА и сформулированных в нём прав и обязательств, ни в коем случае не аннулирует эти ПРАВА и ОБЯЗАТЕЛЬСТВА!

2. ОБА ЭКЗЕМПЛЯРА ДОГОВОРА ИМЕЮТ РАВНУЮ ЮРИДИЧЕСКУЮ СИЛУ!

3. УНИЧТОЖЕНИЕ Должником обязательств и обязывающих его документов при банкротстве - УГОЛОВНОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ (ст. 195 УК РФ)

----------
Цитата

Dafna1978 пишет:
У меня были также деньги в РЗБ, который тоже грохнулся пару дней назад, там тоже превышение, но там нет оригинала договора, я даже подавать заявление не буду, так как без оригинала вообще никто разговаривать не будет, даже если второй оригинал сохранился банке. Он, как я понимаю, не имеет никакой юридической силы.
----------

Dafna1978! А это зря!
Кудяков-представитель АСВ (см.вопросы и ответы на этом сайте) так отвечает на такой вопрос:
"Подскажите пожалуйста, в письме от АСВ о включении в реестр кредиторов (банк БПФ) есть информация, что необходимо прислать оригинал договора с банком. В вашем ответе http://www.banki.ru/services/question…5&show=faq я читаю «оригинал или надлежащим образом заверенная копия». Оригинал, понятное дело, передавать не очень хочется. Подскажите пожалуйста, каким образом должна быть заверена копия договора, чтобы она удовлетворяла вашим требованиям?"


Ответ:


Можете заверить нотариально. Можете приехать в офис Агентства с оригиналом договора, где работник Агентства сличит копию с оргиналом, который вернет Вам. Если у Вас по какой-либо причине нет оригинала, то выплаты будут осуществляться на основании документов, имеющихся в банке.

[[/B][/COLOR][/B]----------
Цитата

Dafna1978 пишет:
Люди, я все-таки не понимаю, на каком этапе предъявлять оригиналы. То, что их надо предъявлять - это понятно, это не вопрос уже. Но на каком этапе? Меня включили в реестр кредиторов первой очереди через три недели после подачи заявления. Заявление было подано 25 февраля в Москве в АСВ, 17 марта выслали письмо о включении в реестр с требованием выслать им по почте оригиналы. Что делать?
----------


Dafna1978 ! Еще раз:
Федеральный закон от 25.02.1999 N 40-ФЗ (ред. от 02.07.2013) "О несостоятельности (банкротстве) кредитных организаций"

Статья 50.40. Расчеты с кредиторами в ходе конкурсного производства
1. Конкурсный управляющий производит расчеты с кредиторами в соответствии с реестром требований кредиторов.
Расчеты с кредиторами по удовлетворению требований, включенных в указанный выше реестр на основании копий документов, указанных в пункте 1 статьи 50.28[/U] настоящего Федерального закона,осуществляются только при предъявлении подлинных документов, подтверждающих обоснованность этих требований.
Но это уже когда дело до расчетов дойдет.А для включениz в реестр достаточно и заверенных надлежащим образом копий (т.е. заверенных физ.лицом).Пусть покажут статью закона,на которую они опираются,требуя отдать им оригиналы при рассмотрении требования!
А то так можно отдать оригиналы и вообще ни с чем остаться.
Привезите в экспедицию КУ оригиналы и копии договора,пусть сличат и сами проставят на копии,что копия верна.Отдайте такие эти копии,заверенные АСВ,если их не устраивают копии,заверенные кредитором,т.е.Вами.Хотя по закону для включение в реестр кредиторов необходимо представить оригиналы или заверенные должным образом копии.Должным образом для вкладчика -это поставить подпись и написать КОПИЯ верна (на копии договора и необходимых документах) И вообще оригиналы нужны только при расчете! Расчет еще не скоро!!!!

Статья 50.28. Установление размера требований кредиторов
1. Кредиторы вправе предъявлять свои требования к кредитной организации в любой момент в ходе конкурсного производства, а также в порядке, установленном статьей 22.1 настоящего Федерального закона, в период деятельности в кредитной организации временной администрации.
При предъявлении требований кредитор обязан указать наряду с существом предъявляемых требований сведения о себе, в том числе фамилию, имя, отчество, дату рождения, реквизиты документа, удостоверяющего его личность, и почтовый адрес для направления корреспонденции (для физического лица), наименование, место нахождения (для юридического лица), а также банковские реквизиты (при их наличии).
Указанные требования предъявляются конкурсному управляющему наряду с приложением вступивших в законную силу решений суда, арбитражного суда, определений о выдаче исполнительного листа на принудительное исполнение решений третейского суда или иных судебных актов, а также подлинных документов либо их надлежащим образом заверенных копий, подтверждающих обоснованность этих требований.

sokratov! СПАСИБО!!!!--

Вы наверное не поняли. С включением в реестр проблем нет, меня включили быстро и без проблем, без оригиналов. Для этого оригиналы не требовались. Проблема в том, что уже после включения они просят выслать по почте оригиналы. Видимо как раз для расчетов. Но меня уже в стране не будет. И того адреса, на который они высылали письмо о включении в реестр тоже не будет, поэтому если они повторно пришлют письмо о высылке оригиналов,то я его не получу. Если они вообще его пришлют. Как узнать, когда высылать оригиналы? Думаете они повторно запросят?

----------
Цитата

Dafna1978 пишет:
Проблема в том, что уже после включения они просят выслать по почте оригиналы.
----------

Ну а что? Нельзя сейчас,пока Вы не уехали,пойти на Лесную и заверить копии ими же,чтобы уже не потребовались оригиналы при расчете.Я бы не рискнула отдать сейчас оригинал,потому что они всё теряют!Да и расчет еще не скоро будет. Его же сейчас прямо не будет с Вами! Вы навсегда что-ли уезжаете? К расчету не вернетесь?
Я же Вам приводила ответ Кудякова на аналогичный вопрос! :
Кудяков-представитель АСВ (см.вопросы и ответы на этом сайте) так отвечает на такой вопрос:
"Подскажите пожалуйста, в письме от АСВ о включении в реестр кредиторов (банк БПФ) есть информация, что необходимо прислать оригинал договора с банком. В вашем ответе http://www.banki.ru/services/question…5&show=faq я читаю «оригинал или надлежащим образом заверенная копия». Оригинал, понятное дело, передавать не очень хочется. Подскажите пожалуйста, каким образом должна быть заверена копия договора, чтобы она удовлетворяла вашим требованиям?"


Ответ:


Можете заверить нотариально. Можете приехать в офис Агентства с оригиналом договора, где работник Агентства сличит копию с оригиналом, который вернет Вам. Если у Вас по какой-либо причине нет оригинала, то выплаты будут осуществляться на основании документов, имеющихся в банке.