Вклад свыше 700 тысяч в лопнувшем банке - БПФ & etc

Еще раз настойчиво призываю Вас ознакомиться хотя бы с зачатками правовых знаний , а то у Вас в одной фразе по 3 ошибки.
----------
Цитата

sokratov пишет:
123458 пишет:
1. Какая мораль нарушена отзывом лицензии. 2. О каких основах права Вы пишите,

Мораль - "не укради",и тем более массово "не ограбь"
----------

1. Отзывает лицензию ЦБ ,уж он то точно Ваших денег не увидит. Так что "кражи" никакой нет , тем более "грабежа" ( или Вас связывали веревками представители ЦБ в день отзыва ). Это из УК.
----------
Цитата

sokratov пишет:
ГПК знаем не хуже других
----------

Причем здесь процесуальный кодекс не понятно , Вы исковые требования сформулировать не можете , не то что доказательную базу.
----------
Цитата

sokratov пишет:
Процессы с неангажированными судьями вообще не проигрывали...
----------

То есть прооиграли все , но все судьи были ангажированы. :D
----------
Цитата

sokratov пишет:
Закон (ст.ст.20...23.2 ФЗ№ 395-1) делает их судьями, аудиторами,адвокатами и "палачами" в одном лице, фактически безапеляционными и необжалуемыми...
----------

Довольно много банков обжаловали предписания и др решения ЦБ, некоторые успешно.
----------
Цитата

sokratov пишет:
В моей петиции есть ссылки на законопроект о разрешении "лечения" банка после отзыва у него лицензии...
----------

Законопроекта пока нет.
----------
Цитата

sokratov пишет:
и считаю, что надо настаивать на применении этой процедуры к нашим осенним банкам-"лишенцам"...
----------

Этого точно не будет . Это как применять новое высокоэффективное лечение к трупу.
Кстати по поводу варианта с санацией после отзыва лицензии не все так гладко . В принципе и сейчас можно санировать банки (закон позволяет ) , только для этого нужно согласие собственника . ЦБ и АСВ требуют полного устранения собственика от владения и управления банком ( фактически отдай за 1 руб и уходи) . Поэтому многие собственники на это не идут, им выгоднее вывести хоть часть активов. Как бы при принятии поправок не растянули срок выплаты страховки в случае отзыве лицензии с последующей санации . А то получится что банк не работает, деньги получить нельзя и страховку не выплачивают.
----------
Цитата

sokratov пишет:
А с иском по 20 ст. ФЗ395-1 сложность в том, что если про неё знать и её цитировать в иске, то в чём тогда незаконность и чего тогда лишение лицензии банка в соответствии с ней оспаривается истцом?
Расчёт и был прикинуться в иске додиками и сослаться на "попрание прав, нанесение ущерба" и т.п., чтобы судья в отказе и "разъяснил""бестолковому" истцу, мол, так и так,как это ни печально, но ЦБ РФ применён закон 395-1, ст.20...
----------

А для подверждения этого в суд ходить не надо
Нужно перестать занимаиться демагогией и прочитать приказ ОД 1026 от 13.12.2013
Об отзыве лицензии на осуществление банковских операций и назначении временной администрации
Приказом Банка России от 13.12.2013 № ОД-1026 отозвана лицензия на осуществление банковских операций у кредитной организации АКЦИОНЕРНЫЙ БАНК "БАНК ПРОЕКТНОГО ФИНАНСИРОВАНИЯ" (закрытое акционерное общество) АБ "БПФ" (ЗАО) (г. Москва) с 13.12.2013.
В связи с неисполнением АБ "БПФ" (ЗАО) федеральных законов, регулирующих банковскую деятельность, нормативных актов Банка России, а также неспособностью удовлетворить требования кредиторов по денежным обязательствам, учитывая неоднократное применение в течение одного года мер, предусмотренных Федеральным законом "О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)" Банк России на основании статьи 20 Федерального закона "О банках и банковской деятельности" исполнил обязанность по отзыву у кредитной организации лицензии на осуществление банковских операций.
----------
Цитата

sokratov пишет:
Премьер-МинистраМинистру Финансов и подготовленных им поправок (см.стр.14,15,24,25 этого Форума)...
----------

Нет поправок пока .

----------
Цитата

Amvrosi пишет:
Речь шла об иске к ЦБ по поводу того, что тот не отозвал лицензию у Мастер-банка вовремя, игнорируя на протяжении длительного времени поступавшие к нему сигналы правоохранительных органов, и тем самым нанес ущерб вкладчикам этого банка, т.к. безнаказанные противоправные действия рководства банка поставили его перед банкротством.
----------

Уважаемый Амвроси, может Вы скинете координаты этой фирмы Сократову . Он рвется в бой . Может быть общение со специалистами поможет ему эффективно отстаивать свои права и заодно повысить свой правовой уровень .

----------
Цитата

sokratov пишет:
Готов обещанный мною перед НГ проект петиции от пострадавших превышенцев и юриков - клиентов всех лишённых осенью лицензии банков

Кому нужен, пишите в личку мыло...

Или тут могу отправить...

Надеюсь на редактирование и советы по эффективным способам доставки обращений полномочным адресатам
----------


Огромное Спасибо !!!!!!!!!!!

http://www.change.org/ru/%D0%BF%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B8/%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BF%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%8C-%D0%B2%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D1%87%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4-%D0%B0%D1%81%D0%B2

Не все ссылки открываются, подписываем петицию, АСВ после физиков!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

----------
Цитата

123458 пишет:
1. Какая мораль нарушена отзывом лицензии.
2. О каких основах права Вы пишите,
3. Персональная ответственность и вина отношения к отзыву не имеет .
В общем свалили все в кучу и сдобрили демагогией. В таком виде иск даже не примут к производству.
Денег конечно жалко , но это не повод заниматься пустопорожней говорильней.
P/s/ И большая просьба к участникам помнить -это банковский форум :точки зрения могут и должны быть разными , но "литературку" почитать перед выступлением здесь не помешает , это все-таки не твитер-фейсбук.
----------


Какие Ваши конкретные предложения ???
Демагогией пока заняты ВЫ ...

----------
Цитата

123458 пишет:
А какой предмет для сотрудничества с юр фирмой?
----------


У Вас есть предмет или Вы из пустого в порожнее ?

----------
Цитата

flashcrash пишет:
Какие Ваши конкретные предложения ???
Демагогией пока заняты ВЫ ...
----------

Мое конкретное предложение НЕ заниматься прожектерскими проектами вроде обращения в Конституционный суд без всяких на то оснований.
P/s/ В отличие от Вас я разбирал конкретное предложение другого участника форума и написал почему оно невыполнимо , есть замечания по существу ( пусть и критические ) -пожалуйста выкладывайте - обсудим . А в Вашем посте ничего по теме нет ..

----------
Цитата

123458 пишет:
Мое конкретное предложение НЕ заниматься прожектерскими проектами вроде обращения в Конституционный суд без всяких на то оснований.
P/s/ В отличие от Вас я разбирал конкретное предложение другого участника форума и написал почему оно невыполнимо , есть замечания по существу ( пусть и критические ) -пожалуйста выкладывайте - обсудим . А в Вашем посте ничего по теме нет ..
----------


Я сторонник решать сложившиеся ситуации а не рассуждать и рефлексировать ...

----------
Цитата

123458 пишет:
Мое конкретное предложение НЕ заниматься прожектерскими проектами вроде обращения в Конституционный суд без всяких на то оснований.
P/s/ В отличие от Вас я разбирал конкретное предложение другого участника форума и написал почему оно невыполнимо , есть замечания по существу ( пусть и критические ) -пожалуйста выкладывайте - обсудим . А в Вашем посте ничего по теме нет ..
----------

Такое ощущение что Вы и есть тот самый интересант бездействий ...
Каковы Ваши Предложения ?

----------
Цитата

flashcrash пишет:
123458 пишет:
А какой предмет для сотрудничества с юр фирмой?

У Вас есть предмет или Вы из пустого в порожнее ?
----------

Уважаемый "писатель " с массой "полезных "предложений прочитайте пост 680 в котором и содержится ответ на Ваш вопрос.

Ув. 123458 разъясняет по существу! :thumbsup:

----------
Цитата

123458 пишет:
1. Отзывает лицензию ЦБ ,уж он то точно Ваших денег не увидит. Так что "кражи" никакой нет , тем более "грабежа"
----------

20.11.2013 11 миллиардов руб из мастер банка были перемещены в ЦБ + Б.Н
----------
Цитата

123458 пишет:
Причем здесь процесуальный кодекс не понятно , Вы исковые требования сформулировать не можете , не то что доказательную базу.
----------

Сформулируйте Вы !
----------
Цитата

123458 пишет:
То есть прооиграли все , но все судьи были ангажированы.
----------

Все по определению проиграть не могут - закон больших чисел ....
----------
Цитата

123458 пишет:
Довольно много банков обжаловали предписания и др решения ЦБ, некоторые успешно.
----------

Приведите примеры !
----------
Цитата

123458 пишет:
Законопроектапока нет.
----------

Пришло время !
----------
Цитата

123458 пишет:
Этого точно не будет . Это как применять новое высокоэффективное лечение к трупу.
Кстати по поводу варианта с санацией после отзыва лицензии не все так гладко . В принципе и сейчас можно санировать банки (закон позволяет ) , только для этого нужно согласие собственника . ЦБ и АСВ требуют полного устранения собственика от владения и управления банком ( фактически отдай за 1 руб и уходи) . Поэтому многие собственники на это не идут, им выгоднее вывести хоть часть активов. Как бы при принятии поправок не растянули срок выплаты страховки в случаеотзыве лицензии с последующей санации . А то получится что банк не работает, деньги получить нельзя и страховку не выплачивают.
----------

Вы знаете что точно будет а что нет ?
----------
Цитата

123458 пишет:
А для подверждения этого в суд ходить не надо
Нужно перестать занимаиться демагогией и прочитать приказ ОД 1026 от 13.12.2013
Об отзыве лицензии на осуществление банковских операций и назначении временной администрации
Приказом Банка России от 13.12.2013 № ОД-1026 отозвана лицензия на осуществление банковских операций у кредитной организации АКЦИОНЕРНЫЙ БАНК "БАНК ПРОЕКТНОГО ФИНАНСИРОВАНИЯ" (закрытое акционерное общество) АБ "БПФ" (ЗАО) (г. Москва) с 13.12.2013.
В связи с неисполнением АБ "БПФ" (ЗАО) федеральных законов, регулирующих банковскую деятельность, нормативных актов Банка России, а также неспособностью удовлетворить требования кредиторов по денежным обязательствам, учитывая неоднократное применение в течение одного года мер, предусмотренных Федеральным законом "О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)" Банк России на основании статьи 20 Федерального закона "О банках и банковской деятельности" исполнил обязанность по отзыву у кредитной организации лицензии на осуществление банковских операций.
----------

Банк имеет капитализацию и стоимость в рабочем состоянии ! Эта стоимость может в РАЗЫ превышать стоимость пассивов банка !

----------
Цитата

flashcrash пишет:
123458 пишет:
1. Отзывает лицензию ЦБ ,уж он то точно Ваших денег не увидит. Так что "кражи" никакой нет , тем более "грабежа"
20.11.2013 11 миллиардов руб из мастер банка были перемещены в ЦБ + Б.Н
----------

Они и так на кор счетах в ЦБ были.Что такое БН не знаю. Кроме того со счетов АСВ ( которые тоже в значительной части находятся в цб ) довольно оперативно ушли 30 млрд страховых выплат. Так что затевать такой маневр ради этого нецелесообразно.
----------
Цитата

flashcrash пишет:
123458 пишет:
Причем здесь процесуальный кодекс не понятно , Вы исковые требования сформулировать не можете , не то что доказательную базу.
Сформулируйте Вы !
----------

Зачем ? Я прямо пишу -предмет иска -бредовый : предлагают устанавливать неконституционность ст 20 ФЗ 395 .
----------
Цитата

flashcrash пишет:
123458 пишет:
То есть прооиграли все , но все судьи были ангажированы.
Все по определению проиграть не могут - закон больших чисел ....
----------

Речь шла о судах которые выиграл ( предположительно ) сократов. Не думаю что там работает закон больших чисел.
----------
Цитата

flashcrash пишет:
123458 пишет:
Довольно много банков обжаловали предписания и др решения ЦБ, некоторые успешно.
Приведите примеры !
----------

посмотрите эти темы
http://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=read&FID=83&TID=190831&PAGEN_1=4
http://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=read&FID=83&TID=174008&PAGEN_1=98
http://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=read&FID=83&TID=144501&PAGEN_1=18
и где-то была тема прямо про суды банков с ЦБ
Есть 2 банка которые вернули лицензию по суду и еще пара котоые по суду были приняты в АСВ . По предписаниям прецедентов больше.
----------
Цитата

flashcrash пишет:
123458 пишет:
Законопроектапока нет.
Пришло время !
----------

Так я и не возражаю против необходимости , только обсуждения того чего нет невозможно.
----------
Цитата

flashcrash пишет:
Вы знаете что точно будет а что нет ?
----------

Про некоторые вещи ДА .
----------
Цитата

flashcrash пишет:
Банк имеет капитализацию и стоимостьв рабочем состоянии ! Эта стоимость может в РАЗЫ превышать стоимость пассивов банка !
----------

Видимо Вы имеете ввиду собственный капитал. У значительного кол-ва банков он только на бумаге .
Стоимость любого банка зависит от рынка . В последние 5 лет все продажи банков в России (даже устойчивых , без скелетовв шкафу ) шли за 1-1,5 капитала . Даже Сбер сейчас не сильно отличается от этой оценки. А уж про банк типа БПФ после того что произошло и говорить нечего.

----------
Цитата

123458 пишет:
flashcrash пишет:
Вы знаете что точно будет а что нет ?
Про некоторые вещи ДА .
----------

Данная ветка имеет конкретную тему , Вот Вы и подскажите пострадавшим !

----------
Цитата

flashcrash пишет:
123458 пишет:
flashcrash пишет:
Вы знаете что точно будет а что нет ?
Про некоторые вещи ДА .
Данная ветка имеет конкретную тему , Вот Вы и подскажите пострадавшим !
----------

Ответ Вы сами найдете посмотрев табличку ( обновленный вариант ) там банки со вкладами более 500 млн с 1.1.2010
Если увидите неточности пишите буду благодарен.
«Файл недоступен»

----------
Цитата

123458 пишет:
Ответ Вы сами найдете посмотрев табличку ( обновленный вариант ) там банки со вкладами более 500 млн с 1.1.2010
----------

Спасибо за таблицу . Какие варианты цессии или зачетов взаимных требований существовали в практике и что еще возможно ?

----------
Цитата

123458 пишет:
Ответ Вы сами найдете посмотрев табличку ( обновленный вариант ) там банки со вкладами более 500 млн с 1.1.2010
Если увидите неточности пишите буду благодарен.
----------


Очень интересная таблица, спасибо!
Вопрос - по банкам где уже указан %% выплат, там конкурсное производство завершено или продолжается? Если где-то завершено, а где-то продолжается может отразить это в таблице? Спрашиваю, потому что сам эти ситуации не отслеживал, но вот по Витасу, где %% выплат крайне невысок, чуть не каждый день поступают новости что идет борьба за эти 300 лямов, выведенные в Австрию. Т.е. если пр-во продолжается и деньги удастся вернуть, то процент выплат там хоть на сколько-то, но вырастет?

----------
Цитата

flashcrash пишет:
Какие варианты цессии или зачетов взаимных требований существовали в практике и что еще возможно ?
----------

От момента отзыва до решения суда о банкротстве практически ничего нельзя
ст 20 фз 395
"4) до дня вступления в силу решения арбитражного суда о признании кредитной организации несостоятельной (банкротом) или о ликвидации кредитной организации запрещается:
совершение сделок с имуществом кредитной организации, в том числе исполнение кредитной организацией обязательств, за исключением сделок, связанных с текущими обязательствами кредитной организации, определяемыми в соответствии с настоящей статьей;
исполнение обязанности по уплате обязательных платежей, возникшей до дня отзыва у кредитной организации лицензии на осуществление банковских операций;
прекращение обязательств перед кредитной организацией путем зачета встречных однородных требований;"

после суда из банка выходит ЦБ и входит конкурсный упр -АСВ.
Он составляет (досоставляет ) реестр кредиторов , описывает и оценивает ( у независимых вроде как оценщиков ) имущество и активы и продает их с открытых торгов. Все деньги идут в конкурсную массу.Любой может купить . Но особенности формирования лотов как правило не позволяют простым смертным учавствовать в процедурах . По крайней мере по крупным банкам это так. Далее выплаты кредиторам 1 очереди -кусками . Обычно денежных активов в банках нам момент отзыва не было ( или почти не было ), так что первые выплаты не ранее 6 мес от отзыва . Мастер может быть исключением -рук ЦБ озвучили остатки в 11 млрд живых денег. Это примерно 23 % от обяхательств 1 очереди . Если 16.01 суд признает Мастер банкротом , то к 1 мая может случится чудо и будут выплаты.
По БПФ заявление в суд подали 29 или 30.12. ,дата слушаний не назначена .
Аналогии можете посмотреть на сайте асв. Зайдите в страховые случаи выберите банк и посмотрите на вкладке банкротство.

----------
Цитата

alex2000 пишет:
Вопрос - по банкам где уже указан %% выплат, там конкурсное производство завершено или продолжается? Если где-то завершено, а где-то продолжается может отразить это в таблице?
----------

Практически везде формально продолжается, но после отчетов, которые конк упр представил в конце года (11-12 месяц ) по многим банкам это фикция . Там оцененных активов на 50-60 млн руб , все уже по 3 раза через торги прошло -покупателей нет. Буду обновлять -внесу эту графу.

Предлагаю обдумать ситуацию с другой стороны. Судя по отчетности, проблемы начались с 3 квартала - увеличение отчислений в резервы по проблемным кредитам, убытки, резкий рост субординированных займов. Где-то рядом с этим периодом видимо были сомнительные сделки. Дальше всё пошло быстрее. Под конец истории за ноябрь межбанковских кредитов ушло с баланса на очень приличную сумму, и ЦБ свои деньги вынимал. Если верить опубликованным историям по банкротству, конкурсные управляющие могут оспорить сделки до 1,5 лет назад при наличии оснований. Думаю, наш единственный шанс на достойное возмещение - добиться возврата возможно всех ушедших активов. Как повлиять на конкурсного, если физики не имеют шанса попасть в комитет кредиторов, я не знаю. Наверное, только капать ему на мозги и писать жалобы во все стороны, включая правоохранителей. Других идей пока нет.