Вклад свыше 700 тысяч в лопнувшем банке - БПФ & etc

----------
Цитата

123458 пишет:
А какой предмет для сотрудничества с юр фирмой?
----------


У Вас есть предмет или Вы из пустого в порожнее ?

----------
Цитата

flashcrash пишет:
Какие Ваши конкретные предложения ???
Демагогией пока заняты ВЫ ...
----------

Мое конкретное предложение НЕ заниматься прожектерскими проектами вроде обращения в Конституционный суд без всяких на то оснований.
P/s/ В отличие от Вас я разбирал конкретное предложение другого участника форума и написал почему оно невыполнимо , есть замечания по существу ( пусть и критические ) -пожалуйста выкладывайте - обсудим . А в Вашем посте ничего по теме нет ..

----------
Цитата

123458 пишет:
Мое конкретное предложение НЕ заниматься прожектерскими проектами вроде обращения в Конституционный суд без всяких на то оснований.
P/s/ В отличие от Вас я разбирал конкретное предложение другого участника форума и написал почему оно невыполнимо , есть замечания по существу ( пусть и критические ) -пожалуйста выкладывайте - обсудим . А в Вашем посте ничего по теме нет ..
----------


Я сторонник решать сложившиеся ситуации а не рассуждать и рефлексировать ...

----------
Цитата

123458 пишет:
Мое конкретное предложение НЕ заниматься прожектерскими проектами вроде обращения в Конституционный суд без всяких на то оснований.
P/s/ В отличие от Вас я разбирал конкретное предложение другого участника форума и написал почему оно невыполнимо , есть замечания по существу ( пусть и критические ) -пожалуйста выкладывайте - обсудим . А в Вашем посте ничего по теме нет ..
----------

Такое ощущение что Вы и есть тот самый интересант бездействий ...
Каковы Ваши Предложения ?

----------
Цитата

flashcrash пишет:
123458 пишет:
А какой предмет для сотрудничества с юр фирмой?

У Вас есть предмет или Вы из пустого в порожнее ?
----------

Уважаемый "писатель " с массой "полезных "предложений прочитайте пост 680 в котором и содержится ответ на Ваш вопрос.

Ув. 123458 разъясняет по существу! :thumbsup:

----------
Цитата

123458 пишет:
1. Отзывает лицензию ЦБ ,уж он то точно Ваших денег не увидит. Так что "кражи" никакой нет , тем более "грабежа"
----------

20.11.2013 11 миллиардов руб из мастер банка были перемещены в ЦБ + Б.Н
----------
Цитата

123458 пишет:
Причем здесь процесуальный кодекс не понятно , Вы исковые требования сформулировать не можете , не то что доказательную базу.
----------

Сформулируйте Вы !
----------
Цитата

123458 пишет:
То есть прооиграли все , но все судьи были ангажированы.
----------

Все по определению проиграть не могут - закон больших чисел ....
----------
Цитата

123458 пишет:
Довольно много банков обжаловали предписания и др решения ЦБ, некоторые успешно.
----------

Приведите примеры !
----------
Цитата

123458 пишет:
Законопроектапока нет.
----------

Пришло время !
----------
Цитата

123458 пишет:
Этого точно не будет . Это как применять новое высокоэффективное лечение к трупу.
Кстати по поводу варианта с санацией после отзыва лицензии не все так гладко . В принципе и сейчас можно санировать банки (закон позволяет ) , только для этого нужно согласие собственника . ЦБ и АСВ требуют полного устранения собственика от владения и управления банком ( фактически отдай за 1 руб и уходи) . Поэтому многие собственники на это не идут, им выгоднее вывести хоть часть активов. Как бы при принятии поправок не растянули срок выплаты страховки в случаеотзыве лицензии с последующей санации . А то получится что банк не работает, деньги получить нельзя и страховку не выплачивают.
----------

Вы знаете что точно будет а что нет ?
----------
Цитата

123458 пишет:
А для подверждения этого в суд ходить не надо
Нужно перестать занимаиться демагогией и прочитать приказ ОД 1026 от 13.12.2013
Об отзыве лицензии на осуществление банковских операций и назначении временной администрации
Приказом Банка России от 13.12.2013 № ОД-1026 отозвана лицензия на осуществление банковских операций у кредитной организации АКЦИОНЕРНЫЙ БАНК "БАНК ПРОЕКТНОГО ФИНАНСИРОВАНИЯ" (закрытое акционерное общество) АБ "БПФ" (ЗАО) (г. Москва) с 13.12.2013.
В связи с неисполнением АБ "БПФ" (ЗАО) федеральных законов, регулирующих банковскую деятельность, нормативных актов Банка России, а также неспособностью удовлетворить требования кредиторов по денежным обязательствам, учитывая неоднократное применение в течение одного года мер, предусмотренных Федеральным законом "О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)" Банк России на основании статьи 20 Федерального закона "О банках и банковской деятельности" исполнил обязанность по отзыву у кредитной организации лицензии на осуществление банковских операций.
----------

Банк имеет капитализацию и стоимость в рабочем состоянии ! Эта стоимость может в РАЗЫ превышать стоимость пассивов банка !

----------
Цитата

flashcrash пишет:
123458 пишет:
1. Отзывает лицензию ЦБ ,уж он то точно Ваших денег не увидит. Так что "кражи" никакой нет , тем более "грабежа"
20.11.2013 11 миллиардов руб из мастер банка были перемещены в ЦБ + Б.Н
----------

Они и так на кор счетах в ЦБ были.Что такое БН не знаю. Кроме того со счетов АСВ ( которые тоже в значительной части находятся в цб ) довольно оперативно ушли 30 млрд страховых выплат. Так что затевать такой маневр ради этого нецелесообразно.
----------
Цитата

flashcrash пишет:
123458 пишет:
Причем здесь процесуальный кодекс не понятно , Вы исковые требования сформулировать не можете , не то что доказательную базу.
Сформулируйте Вы !
----------

Зачем ? Я прямо пишу -предмет иска -бредовый : предлагают устанавливать неконституционность ст 20 ФЗ 395 .
----------
Цитата

flashcrash пишет:
123458 пишет:
То есть прооиграли все , но все судьи были ангажированы.
Все по определению проиграть не могут - закон больших чисел ....
----------

Речь шла о судах которые выиграл ( предположительно ) сократов. Не думаю что там работает закон больших чисел.
----------
Цитата

flashcrash пишет:
123458 пишет:
Довольно много банков обжаловали предписания и др решения ЦБ, некоторые успешно.
Приведите примеры !
----------

посмотрите эти темы
http://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=read&FID=83&TID=190831&PAGEN_1=4
http://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=read&FID=83&TID=174008&PAGEN_1=98
http://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=read&FID=83&TID=144501&PAGEN_1=18
и где-то была тема прямо про суды банков с ЦБ
Есть 2 банка которые вернули лицензию по суду и еще пара котоые по суду были приняты в АСВ . По предписаниям прецедентов больше.
----------
Цитата

flashcrash пишет:
123458 пишет:
Законопроектапока нет.
Пришло время !
----------

Так я и не возражаю против необходимости , только обсуждения того чего нет невозможно.
----------
Цитата

flashcrash пишет:
Вы знаете что точно будет а что нет ?
----------

Про некоторые вещи ДА .
----------
Цитата

flashcrash пишет:
Банк имеет капитализацию и стоимостьв рабочем состоянии ! Эта стоимость может в РАЗЫ превышать стоимость пассивов банка !
----------

Видимо Вы имеете ввиду собственный капитал. У значительного кол-ва банков он только на бумаге .
Стоимость любого банка зависит от рынка . В последние 5 лет все продажи банков в России (даже устойчивых , без скелетовв шкафу ) шли за 1-1,5 капитала . Даже Сбер сейчас не сильно отличается от этой оценки. А уж про банк типа БПФ после того что произошло и говорить нечего.

----------
Цитата

123458 пишет:
flashcrash пишет:
Вы знаете что точно будет а что нет ?
Про некоторые вещи ДА .
----------

Данная ветка имеет конкретную тему , Вот Вы и подскажите пострадавшим !

----------
Цитата

flashcrash пишет:
123458 пишет:
flashcrash пишет:
Вы знаете что точно будет а что нет ?
Про некоторые вещи ДА .
Данная ветка имеет конкретную тему , Вот Вы и подскажите пострадавшим !
----------

Ответ Вы сами найдете посмотрев табличку ( обновленный вариант ) там банки со вкладами более 500 млн с 1.1.2010
Если увидите неточности пишите буду благодарен.
«Файл недоступен»

----------
Цитата

123458 пишет:
Ответ Вы сами найдете посмотрев табличку ( обновленный вариант ) там банки со вкладами более 500 млн с 1.1.2010
----------

Спасибо за таблицу . Какие варианты цессии или зачетов взаимных требований существовали в практике и что еще возможно ?

----------
Цитата

123458 пишет:
Ответ Вы сами найдете посмотрев табличку ( обновленный вариант ) там банки со вкладами более 500 млн с 1.1.2010
Если увидите неточности пишите буду благодарен.
----------


Очень интересная таблица, спасибо!
Вопрос - по банкам где уже указан %% выплат, там конкурсное производство завершено или продолжается? Если где-то завершено, а где-то продолжается может отразить это в таблице? Спрашиваю, потому что сам эти ситуации не отслеживал, но вот по Витасу, где %% выплат крайне невысок, чуть не каждый день поступают новости что идет борьба за эти 300 лямов, выведенные в Австрию. Т.е. если пр-во продолжается и деньги удастся вернуть, то процент выплат там хоть на сколько-то, но вырастет?

----------
Цитата

flashcrash пишет:
Какие варианты цессии или зачетов взаимных требований существовали в практике и что еще возможно ?
----------

От момента отзыва до решения суда о банкротстве практически ничего нельзя
ст 20 фз 395
"4) до дня вступления в силу решения арбитражного суда о признании кредитной организации несостоятельной (банкротом) или о ликвидации кредитной организации запрещается:
совершение сделок с имуществом кредитной организации, в том числе исполнение кредитной организацией обязательств, за исключением сделок, связанных с текущими обязательствами кредитной организации, определяемыми в соответствии с настоящей статьей;
исполнение обязанности по уплате обязательных платежей, возникшей до дня отзыва у кредитной организации лицензии на осуществление банковских операций;
прекращение обязательств перед кредитной организацией путем зачета встречных однородных требований;"

после суда из банка выходит ЦБ и входит конкурсный упр -АСВ.
Он составляет (досоставляет ) реестр кредиторов , описывает и оценивает ( у независимых вроде как оценщиков ) имущество и активы и продает их с открытых торгов. Все деньги идут в конкурсную массу.Любой может купить . Но особенности формирования лотов как правило не позволяют простым смертным учавствовать в процедурах . По крайней мере по крупным банкам это так. Далее выплаты кредиторам 1 очереди -кусками . Обычно денежных активов в банках нам момент отзыва не было ( или почти не было ), так что первые выплаты не ранее 6 мес от отзыва . Мастер может быть исключением -рук ЦБ озвучили остатки в 11 млрд живых денег. Это примерно 23 % от обяхательств 1 очереди . Если 16.01 суд признает Мастер банкротом , то к 1 мая может случится чудо и будут выплаты.
По БПФ заявление в суд подали 29 или 30.12. ,дата слушаний не назначена .
Аналогии можете посмотреть на сайте асв. Зайдите в страховые случаи выберите банк и посмотрите на вкладке банкротство.

----------
Цитата

alex2000 пишет:
Вопрос - по банкам где уже указан %% выплат, там конкурсное производство завершено или продолжается? Если где-то завершено, а где-то продолжается может отразить это в таблице?
----------

Практически везде формально продолжается, но после отчетов, которые конк упр представил в конце года (11-12 месяц ) по многим банкам это фикция . Там оцененных активов на 50-60 млн руб , все уже по 3 раза через торги прошло -покупателей нет. Буду обновлять -внесу эту графу.

Предлагаю обдумать ситуацию с другой стороны. Судя по отчетности, проблемы начались с 3 квартала - увеличение отчислений в резервы по проблемным кредитам, убытки, резкий рост субординированных займов. Где-то рядом с этим периодом видимо были сомнительные сделки. Дальше всё пошло быстрее. Под конец истории за ноябрь межбанковских кредитов ушло с баланса на очень приличную сумму, и ЦБ свои деньги вынимал. Если верить опубликованным историям по банкротству, конкурсные управляющие могут оспорить сделки до 1,5 лет назад при наличии оснований. Думаю, наш единственный шанс на достойное возмещение - добиться возврата возможно всех ушедших активов. Как повлиять на конкурсного, если физики не имеют шанса попасть в комитет кредиторов, я не знаю. Наверное, только капать ему на мозги и писать жалобы во все стороны, включая правоохранителей. Других идей пока нет.

----------
Цитата

domik44 пишет:
Думаю, наш единственный шанс на достойное возмещение - добиться возврата возможно всех ушедших активов. Как повлиять на конкурсного, если физики не имеют шанса попасть в комитет кредиторов, я не
----------


1. Выведенные активы оспорят, только выданы кредиты подставным фирмам, вариант возврата практически нулевой
Только уголовные дела, способствуют возврату денежных средств.
2. Шанс попасть в комитет кредиторов есть, но только на 1 собрании вкладчиков. Обязательно выдвигайте своих вкладчиков.

----------
Цитата

123458 пишет:
Уважаемый Амвроси, может Вы скинете координаты этой фирмы Сократову .
----------


Уже сделал.

ЗАНИМАТЕЛЬНАЯ ИСТОРИЯ ОТ ВКЛАДЧИКА НА ФОРУМЕ ИНВЕСТБАНКА.

В отношении Инвестбанка
1. В руководстве Инвестбанка работало ТРИ бывших зампреда Центробанка, при этом Хандруев был даже пред.правления ЦБ. А бывший зампред ЦБ Корищенко был пред.правления Инвестбанка. Ещё один Цебешник Сетдиков, покрывая бизнес Антонова, в принципе не скрывал, что его брат Равиль, работавший в ЦБ, сел за взятки...
Центробанк должен запретить бывшим начальникам управлений ЦБ и выше работать в банках, так как кроме крышевания криминального бизнеса банков они ничем не занимаются.

2. Центробанк прекрасно знает, что Инвестбанк, выведя 40 млрд активов, с рынка никуда не ушел, исчезло только название Инвестбанк, ещё

http://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=read&FID=14&TID=46736&PAGEN_1=9

----------
Цитата

Легов пишет:
1. В руководстве Инвестбанка работало ТРИ бывших зампреда Центробанка, при этом Хандруев был даже пред.правления ЦБ. А бывший зампред ЦБ Корищенко был пред.правления Инвестбанка. Ещё один Цебешник Сетдиков, покрывая бизнес Антонова, в принципе не скрывал, что его брат Равиль, работавший в ЦБ, сел за взятки...
Центробанк должен запретить бывшим начальникам управлений ЦБ и выше работать в банках, так как кроме крышевания криминального бизнеса банков они ничем не занимаются.
----------

ЦБ выдает лицензии банкам ... это чисто бизнес ...

----------
Цитата

123458 пишет:
Он составляет (досоставляет ) реестр кредиторов , описывает и оценивает ( у независимых вроде как оценщиков ) имущество и активы и продает их с открытых торгов. Все деньги идут в конкурсную массу.
----------


Но по требованию 2% кредиторов (т.е. 2% от суммы требований) конкурсный управляющий обязан назначить независимую оценку имущества за счет банка - не так ли? Осуществимо ли это на практике, и что реально это может дать?