Вклад свыше 700 тысяч в лопнувшем банке - БПФ & etc

Поддерживаю GromRom и предлагаю никому не тратить время на оспаривание банкротства. То, что банк был банкрот - было видно невооруженным глазом..

Далее, вот, правдивый комментарий известного на форуме работника АСВ:
" ... при банкротстве банка имущества заведомо недостаточно. Вместе с тем практика показывает, что конечный результат будет зависеть не только от наличия или отсутствия в банке ликвидного имущества, но также от отношения собственников и бывших руководителей Банка к возмещению причиненного кредиторам вреда ... "

Раз ЦБ тянул с отзывом лицензии (в принципиальном отличие от Мастера!), то логично, что от самого банка ТОЖЕ зависел исход.

Так, что я считаю, что нам всем имеет смысл поучить мат часть (особенно рекомендую www.holdcred.com), и, начинать качественно готовиться к сотрудничеству с акционерами БПФ (в плане открытия на них уголовных дел), чтобы они стали заинтересованы вернуть нам деньги. Они могут!

надо искать ----------
Цитата

missamey пишет:
Цитата
GromRom пишет:
Простите, а о чём Вы собираетесь ходотайствовать, и от чьего имени?
Чьи интересы представляете?

каждый от своего имени, о том что нарушены права
----------


люди! извините пожалуйста, голова уже квадратная!
каждый от себя сначала подает иск в районный суд, а в Арбитражном на заседании о банкротстве ходатайствует, чтобы перенесли заседание, т.к. "по п.1 ст.143 АПК РФ об обязательной приостановке судом производства по делу о несостоятельности (банкротстве) АБ "БПФ"(ЗАО) до рассмотрения по существу дел о признании недействительными приказов ЦБ от 13.12.2013 №ОД-1026 и ОД-1027
(по образу и подобию Мастер банковского заявления) "

Вобще ничего не получим тогда(((оттянуть банкротство в наших интересах тк мы ждем поправку в закон.,а если банкротство случится до поправки.,то мы встаем в очередь вместе с АсВ.,то есть 2рубля получим....

----------
Цитата

GromRom пишет:
Правильным вариантом, КМК, было бы не воевать с ЦБ, а внедрить своего чела в КК, который будет информировать нас.
----------

как вы собираетесь пройти в КК??
это миф, но мы будем пытаться!
вы же читали как прошло заседание у Мастер-банк, нам там слова не дадут сказать и кого-то продвинуть.
А на собрании АМТ, на сколько я помню- мне рассказывали, вообще АСВ проголосовало за своего физика в КК, а настоящие физики КРИЧАЛИ, что он не из них! толку, что теперь у них числится физик в КК, если он им ничем не поможет.

я не хочу спорить, а размышляю! история показывает каких результатов можно добиться, если действовать как вы говорите. Так зачем же долбиться по одному и тому же сценарию, когда известен результат?

И когда вернут лицензию, это не значит, что банком останется управлять старое руководство.
Опять же мне рассказывали, что Банк Москвы санировали и ЦБ потратился на это порядка 200 млрд., и банк до сих пор существует, и вкладчики не сходят с ума как мы.

----------
Цитата

benia пишет:
оттянуть банкротство в наших интересах тк мы ждем поправку в закон.,
----------

вот именно! это тоже забыла указать.

----------
Цитата

benia пишет:
оттянуть банкротство в наших интересах
----------


это, если поправку примут.. но, ее уже не приняли, хотя, могли еще в ноябре (читайте мат.часть) так, что не стоит на новый закон рассчитывать. Эффективными действиями считаю работу с акционерами уже в рамках производства по банкротству и контролирование АСВ. "Наши" акционеры не скрываются, мы знаем, как их зовут, они живут и здравствуют в г. Москве, даже, открывают новые банки - они могут и должны захотеть нам помочь. Это наш большой шанс.

С сайта вкладчиков инвестбанка http://m.vk.com/investcrash может быть нам имеет смысл делать что то подобное
"Дорогие друзья и коллеги!

В настоящий момент мы работаем над обращением к Президенту РФ В.В. Путину, Правительству РФ, АСВ и Центробанку.
----
"ЧЕРНОВИК"
----
Мы не просим выплатить деньги из стабфонда.
Мы не просим передвинуть АСВ в "четвертую" очередь.

Мы - это больше 10 тыс. юридических лиц, предприятий малого и микробизнеса. Причем, большинство из них - это предприятия, расположенные в Калининградской области (более 10% от всех действующих предприятий региона), от 5 тыс. рабочих мест.
Мы - это порядка 16 тыс. физических лиц, жителей Калининграда, Москвы, Воронежа, Санкт-Петербурга...
Мы - это те, кто не имел физической возможности "раздробить" вклады на несколько банков, мы хранили наши сбережения, накопления на квартиру, на операции, на обучение наших детей.
Мы - это те, кто верил, что Центробанк, в случае, если бы он увидел "некачественные" активы, и начала переоценивать залоги, подготовил бы требование об ограничении вкладов физических лиц, еще до начала проверки залогового обеспечения.
Мы - это те, кто не понимает, что кроме Председателя Правления может дать пояснения по "большим объемам сомнительных операций", которые проводились в банке во второй половине 2012 и в первой половине 2013 годов.
Мы - это взрослые, ответственные, социально активные люди, граждане России!

Мы предлагаем:
1. Сделать более прозрачной процедуру работы ЦБ в качестве временной администрации банка. Мы не понимаем "закрытости" информации банка, который заходит в процедуру банкротства и операции в котором, фактически должны быть заморожены.
2. Пересмотреть KPI (ключевые показатели эффективности, мотивация) команды, участвующей в конкурсном производстве. Команда, как и арбитражный управляющий, должны быть замотивированы на получение максимального количества денежных средств для расчета с кредиторами банка.
3. Увеличить количественно и качественно комитет кредиторов и пересмотреть его функционал. Комитет кредиторов должен представлять собой наблюдательный совет / совет директоров из представителей кредиторов, иметь право одобрять или блокировать решения / предложения арбитражного управляющего.
4. Ввести в команду, участвующую в конкурсном производстве, независимого (профессионального) директора. В его задачи вменить обязанность по контролю за эффективностью работы арбитражного управляющего и его команды.

Мы просим:
- дать пояснения по текущим затратам банка, с выделением затрат на оплату труда персонала, выплаты бонусов, премиальных и т.п. вознаграждений,
- дать пояснения, по какой причине часть операций банка за 11-12.12 по пополнению раннее открытых счетов и вкладов, открытие новых вкладов были признаны АСВ "фиктивными", учитывая, что и Губернатор Калининградской области Н.Н. Цуканов, и руководство банка уверяли, что с банком все будет хорошо,
- дать комментарии относительно платежей, находящихся на корсчете банка (в картотеке), платежей, списанных банком в адрес контрагентов, начиная с 05.12.13 - валютные платежи и с 10.12.13 - рублевые платежи,
- пояснить, по какой причине, учитывая, что банк перестал осуществлять операции по перечислению внешним контрагентам принимал платежи и наличные денежные средства на зачисление, и в связи с чем ЦБ не известил кредиторов банка о проблеме с корсчетом,
- дать развернутое исковое требование по делу № А40-186614/2013 от 25.12.13, и в будущем от кредиторов банка не скрывать такой информации, вплоть до предъявления в открытом доступе отзывов Ответчика, актов сверок и пр. документов, предъявляемых по любому иску банка / к банку. Мы уже доверились руководству и акционеру банка, доверились надзорному органу, и получили "недостоверные" данные, отзыв лицензии и активы, которых возможно не хватит на выплаты даже кредиторам первой очереди.

Окончание ниже
сегодня в 2:523
Мне нравится

Вкладчики "Инвестбанка"
Мы требуем:
- внести изменения в законодательство о банкротстве, персонал банка, как текущий, так и работающий по трудовым договорам перенести во вторую очередь.
Мы не против людей, среди них много тех, кто имел вклады свыше 700 тыс. в банке, мы против несправедливой приоритетности их над теми, на деньгах которых они работали, и деньги которых они потеряли.
- найти получателей / соучастников кредитов, выведенных за рубеж или инвестированных в проекты на территории РФ, и не вернувшихся в банк, или вернувшихся не в полном объему.
Любой кредит, за исключением потребительского, выдается с определенной целью, при предъявлении в банк утвержденного пакета документов: бизнес-плана (ТЭО), разрешительных документов, бухгалтерской отчетности, залогового обеспечения. Любой инвестиционный кредит инспектируется сотрудником банка. Любой кредит требует посещения банка руководителем компании, учредителями, поручителями.
Кредиты "сомнительного качества" составляют в структуре выданных кредитов (на основании интервью официальных лиц, в т.ч. представителей ЦБ) более 50%. Мы за субсидиарную ответственность всех сотрудников банка, участвующих прямо или косвенно в "управлении" кредитным портфелем банка.
- найти ответственных за выдачу кредитов "сомнительного качества", за проведение "сомнительных операций", за неэффективный менеджемент и за бездействие / несвоевременное действие надзорного органа.
Мы понимаем, что ЦБ работал весь этот период с "недостоверной" - по факту "рисованной" - отчетностью. Мы понимаем, что соотношение количества банков / филиалов в РФ и сотрудников ЦБ не дает возможности проверять каждый год путем выездной проверки все банки, но возможно привлечение на договорной основе профессиональных независимых аудиторов, юристов, экономистов, аналитиков, банкиров, оценщиков для проведения таких проверок.

----
Готовое обращение будет выложено в группе.
----
Просьба, подписываться кредиторов "Инвестбанка":
- ЮРЛИЦА, укажите:
имя, фамилия руководителя,
название ООО / ИП, у которого либо есть остаток на счете, либо есть зависшие платежи, с пометкой, есть / нет зависшие,
сферу деятельности компании,
количество сотрудников,
год, с которого компания работает на рынке,
город, в котором работает компания

- ФИЗЛИЦА (свыше 700 тыс. руб.):
имя, фамилия кредитора,
год, с которого вы клиент Инветсбанка (когда был первый вклад, счет и пр. открыты, если точно не помните - пишите примерно),
город проживания

Кто не хочет тут, можно в личку. Это открытое письмо. Вышеуказанные данные могут быть опубликованы в открытом доступе, и переданы для использование вышеуказанным адресатам.
----
Уточнения, дополнения, комментарии - тут, или в личку Марии Лагутинской."


http://m.vk.com/topic-62897532_29846092

----------
Цитата

gampr пишет:
Вышеуказанные данные могут быть опубликованы в открытом доступе
----------

не знаю насколько это правильно - "опубликованы".
где именно?

а по действиям согласна, конечно будем делать.

----------
Цитата

muppett пишет:
Эффективными действиями считаю работу с акционерами уже в рамках производства по банкротству и контролирование АСВ
----------

какими вы видите эти действия?
к принятию закона можно тоже найти механизмы влияния, например был разговор про митинги.

Вы были на собрании 13 января?

По-моему смешно по-детски думать,что можно попасть в поправку. Уже сейчас её обещают принять в марте,а потом отодвинут, т.к. будут ещё отзывы лицензий. Вы в этом сомневаетесь?
Просить можно что угодно. Сомневаюсь,что кто-то будет читать.

----------
Цитата

GromRom пишет:
Если у Вас есть конкретный план, программа - тогда опубшикуйте её! Сначала препятствуем банкротству, достигаем того-то. Потом делаем то-то, достигаем того-то. После этого - делаем то-то, и получаем что конкурсная масса увеличилась. С такой понятной программой можно собирать доверенности
----------


Ладно, Роман... Давайте по порядку...

Оспариваем Приказ об отзыве лицензии и обязательной ликвидации банка(что на десяток...полтора миллиардов рублей в нашем случае уменьшает конкурсную массу/объём активов банка), как основанный на несоответствующей закону норме. На время рассмотрения законности приказа об отзыве лицензии приостанавливаем производство по делу о несостоятельности (банкротстве) банка, на это же время в заявлении в суд перечислены меры обеспечения сохранности и работоспособности кредитной организации, которые суд может решить применить... Это обеспечит подотчётность и ответственность функционирования(которых сегодня нет вообще ни в каком объёме) временной администрации, а также необходимость её конструктивного сотрудничества с кредиторами банка превышенцами и юр.лицами.
Если спор по законности приказов ЦБ проигрывается на двух уровнях, идём в КС РФ и там оспариваем соответствие Конституции применённой нормы и требуем принятия другой нормы, которая обязывает лечить или продавать проблемные банки как бизнес не декапитализируя их ликвидацией, не убивая ликвидацией банка львиную долю остающейся при таком методе "лечения" конкурсной массы, как и саму возможность исполнять обязательства банка в максимальном объёме.
Если спор о Приказах ЦБ выигрывается, то ЦБ обязан будет после аудита и предпродажной подготовки выставить БПФ на публичные торги с обязательством покупателя исполнить максимальную долю обязательств...

Господа, а сколько вас набирается из БПФ, чтоб уже решать, кого представителем пошлете? И много ли у вас будет голосов кредиторов?

----------
Цитата

missamey пишет:
какими вы видите эти действия?
----------

для начала - собраться на выделенном сайте. На "ветке" не удобно систематизировать информацию и эффективно общаться. Давайте начнем регистрироваться на сайте MIG, собирать полезные ссылки, самообразовываться (например, читая всю практику ликвидации банков на сайте АСВ)

----------
Цитата

Amvrosi пишет:
Господа, а сколько вас набирается из БПФ, чтоб уже решать, кого представителем пошлете? И много ли у вас будет голосов кредиторов?
----------

мы еще не знаем. Как скоро после объявления о банкротстве узнали Вы?

И ещё...
Без адекватного и неподкупного прокурорского контроля трудно помешать распихиванию активов БПФ по карманам нечистоплотных работников из временной администрации. Только Прокуратура может выступать в защиту прав и свобод неопределённого круга лиц, с учётом постоянного стремления всех судов не подпускать кредиторов банка к контролю над временной администрацией и фокусами представителей ЦБ

Поэтому при борьбе с беззаконием и произволом обязательно нужен честный, адекватный и некоррумпируемый сотрудник Прокуратуры, способный добросовестно и своевременно побороться с беззаконием...

В какой бы форме не взаимодействовать с управленцами БПФ, помимо экономиста (их у нас хватает) нужен Прокурор.

Будем обращаться в Прокуратуру по мере необходимости... и будем надеяться найти добросовестного сотрудника Прокуратуры...

----------
Цитата

sokratov пишет:
Оспариваем Приказ об отзыве лицензии и обязательной ликвидации банка(
----------

Давайте предположим что Вы оспорили приказ об отзыве. (Кстати срок в 30 дней уже прошел). Хотя я не понимаю какие для этого основания . Ведь банк ( в отличии от Мастера) реально не платил своим клиентам. На следующий день появляется реальная основа для повторного отзыва.
Вы что, считаете что БПФ не банкрот , то есть его имущества реально хватит на удолетворение всех требований кредиторов? Вы же понимаете что это не так .
----------
Цитата

sokratov пишет:
Если спор по законности приказов ЦБ проигрывается на двух уровнях, идёмв КС РФ и там оспариваем соответствие Конституции применённой нормы и требуем принятия другой нормы, которая обязывает лечить или продавать проблемные банки как бизнес не декапитализируя их ликвидацией,
----------

Даже если сделать фантастическое предположение о том , что КС будет заниматься этим вопосом , то принятие нормы об обязательной санации банков просто абсурдно , тем более распространение её на ранее произошедшие случаи.
----------
Цитата

sokratov пишет:
Если спор о Приказах ЦБ выигрывается, то ЦБ обязан будет после аудита и предпродажной подготовки выставить БПФ на публичные торги с обязательством покупателяисполнить максимальную долю обязательств...
----------

Ну и нафига этот БПФ кому нужен в нынешнем состоянии. А покупка банка возможна только со всеми обязательствами . Если речь идет о части обязательств , то это и есть конкурсное производство , когда продаются активы по отдельности и вырученные деньги распределяются кредиторам.
На мой взгляд мешать признанию банка банкротом не нужно ( я бы лично только способствовал).В результате этого решения врем админ ЦБ (совершенно не приспособленная управлять банком длит время ) из банка уйдет и начнется реальная процедура продажи активов ( а чем быстрее это будет тем меньше сопрут) . Вот здесь и нужно сконцентрировать усилия на максимально открытой процедуре формирования и реализации лотов. Чем эти лоты мельче и чем большее число участников будет участвовать в торгах, тем больше денег достанется кредиторам.

----------
Цитата

sokratov пишет:
Оспариваем Приказ об отзыве лицензии и обязательной ликвидации банка(что на десяток...полтора миллиардов рублей в нашем случае уменьшает конкурсную массу/объём активов банка), как основанный на несоответствующей закону норме. На время рассмотрения законности приказа об отзыве лицензии приостанавливаем производство по делу о несостоятельности (банкротстве) банка, на это же время в заявлении в суд перечислены меры обеспечения сохранности и работоспособности кредитной организации, которые суд может решить применить... Это обеспечит подотчётность и ответственность функционирования(которых сегодня нет вообще ни в каком объёме) временной администрации, а также необходимость её конструктивного сотрудничества с кредиторами банка превышенцами и юр.лицами. Если спор по законности приказов ЦБ проигрывается на двух уровнях, идём в КС РФ и там оспариваем соответствие Конституции применённой нормы и требуем принятия другой нормы, которая обязывает лечить или продавать проблемные банки как бизнес не декапитализируя их ликвидацией, не убивая ликвидацией банка львиную долю остающейся при таком методе "лечения" конкурсной массы, как и саму возможность исполнять обязательства банка в максимальном объёме. Если спор о Приказах ЦБ выигрывается, то ЦБ обязан будет после аудита и предпродажной подготовки выставить БПФ на публичные торги с обязательством покупателя исполнить максимальную долю обязательств...
----------

Вы сами верите в успех того,что написали??? :oops:

Чем больше в этом варюсь, тем больше прихожу в выводу, что существующие законы позволяют, например:
сперва разворовать активы банка руководству банка;
потом спереть оставшиеся ликвидаторам.
а вот вернуть потерпевшим их собственность, или хотя бы наказать преступников - нет.
Право, проще всем обворованным скинуться на :achtung: , чем доказать что-то в предусмотренном законом порядке :(
Может тогда у владельцев банка появится интерес вернуть собственность их владельцам.

----------
Цитата

123458 пишет:
.В результате этого решения врем админ ЦБ (совершенно не приспособленная управлять банком длит время ) из банка уйдет и начнется реальная процедура продажи активов ( а чем быстрее это будет тем меньше сопрут) . Вот здесь и нужно сконцентрировать усилия на максимально открытой процедуре формирования и реализации лотов. Чем эти лоты мельче и чем большее число участников будет участвовать в торгах, тем больше денег достанется кредиторам.
----------


Главный удар по конкурсной массе - это ликвидация Юр.лица БПФ... Стоил около10...15 ярдов за месяц до отзыва, после паники и проблем с ликвидностью 100...150 лимонов (по лимону за каждых четырех обученных работников с рабочими местами). После ликвидации минус 2...5 ярдов нарисованных дыр в балансе... Как они(дыры) образуются и с потолка рисуются я видел вчера (да и неплохо знаю, как это делается)... Управляют временщики абсолютно бесконтрольно, безнаказанно и максимально алчно (судя по практике отжатых банков, вчерашнему поведению АСВ, и таблицам выплат)
Шансов без честного Прокурора над ними на получение хоть чего-то вообще никаких нет...

Поэтому абсолютно неважна конкурсная масса оставшихся жалких останков... Издержки на управление вам нарисуют больше её... Ещё и должны будете...

А банк лично я(и далеко не один я) могу превратить за полгода в 5...10-ярдный бизнес с выплатой процентов 80...90 обязательств рассроченных на год-два

Так что " практика - критерий истины". А она нам говорит о копейках выплат и массовых бессудных исключениях людей из списков кредиторов и "утери" обязательств перед ними, а посему - не в пользу банкротства и бесконтрольного драгоценного распилоподобного конкурсного "управления"