Вклад свыше 700 тысяч в лопнувшем банке - БПФ & etc

вот ссылка "о связи" http://mosnovostroy.ru/realtors/393/, а вот - противоположная http://www.nhouse.ru/forums/index.php?showtopic=27793&page=155

Эх, раньше надо было все это исследовать ... в России вкладчик должен уметь делать все и вовремя!

по вхождению "баланс БПФ" нашла, пригодится?:

http://hghltd.yandex.net/yandbtm?<слишком длинная ссылка>

lulu1111 22.12. 2013 02 :36 #
...... Из БПФ намеренно вывели активы уже давно ( еще несколько лет назад) через вложения в мусорные акции компаний-пустышек ( ПО Вертикаль - сейчас ОАО " Прайм Солар ", ОАО "Оптима", "Планета", "Проминвест", "Профтехресурс М", "ИЦ Ангара"). Удивительно, но сейчас ФПБ (и другие операторы - список продавцов тут http://stocks.investfunds.ru/stocks/618/) вам продаст Прайм Солар , а раньше БПФ . И 16 декабря 2013 нарисованная капитализация этой помойки Прайм Солар резко выросла в 2 раза - до 1 млрд . руб . (читай - украли активов на 1 млрд . руб . через Прайм Солар http://stocks.investfunds.ru/issuers/5369/). То же и про остальные помойки на балансе БПФ можно сказать.
...............

Про это же в ветке БПФ есть: http://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=read&FID=14&TID=199353&PAGEN_1=4

По данным ликвидационного баланса прикинула процент выплаты превышенцам на текущий момент, когда АСВ и вкладчики-превышенцы находятся в первой очереди с равными правами.

Высоколиквидные активы - это у нас пункты 1, 2 и 3 ликвидационного баланса (если, как я полагаю, в пункт 3 не включены средства, зависшие на корсчете Мастер-банка) в общей сумме 759 472 тыс. руб.

Вклады физических лиц указаны в сумме 13 986 125 тыс. руб. Из них выплаты АСВ анонсировались в размере 11,1 млрд. руб., но не забываем про "дробильщиков" (еще на миллиард), часть из которых невыплату успешно оспорит в досудебном порядке и получит страховую сумму от АСВ.

Если пренебречь расходами на деятельность конкурсного управляющего (а они могут быть довольно значительными), то получается, что процент первичной выплаты превышенцам составит 5,43% (отношение высоколиквидных активов к обязательствам перед кредиторами первой очереди, включая АСВ). Этот процент, конечно, еще может быть скорректирован в сторону увеличения за счёт продажи ценных бумаг (их всего 73,8 млн, т.е. банк уже продал всё, что мог) или других активов, но я исхожу из того, что все эти оставшиеся активы не являются высоколиквидными.

Если до начала выплат АСВ будет передвинуто в конец первой очереди кредиторов, то картина, разумеется, более радужная, но не слишком: отношение высоколиквидных активов к обязательствам перед кредиторами первой очереди, не включая АСВ, составляет 26,31%. Соответствующий законопроект пока не то что не принят - ещё даже не внесён (а когда будет внесён, то неизвестно, какие там будут формулировки, и на какие случаи он будет распространяться).

Чтобы все вкладчики-превышенцы получили своё в обход АСВ, конкурсному управляющему надо будет реализовать активов (кроме упомянутых высоколиквидных) на сумму примерно 2,9 млрд. руб. из 10,9 млрд. руб., указанных в ликвидационном балансе. Насколько это реально, я сказать не могу. Это сильно зависит от качества финансовых активов (пункт 4 ликвидационного баланса) и выданных кредитов (пункт 5 ликвидационного баланса). Полагаю, что качество не слишком хорошее, если за три недели до отзыва лицензии банк так и не нашёл покупателя на эти активы.

Что касается оценки стоимости основных средств (пункт 8 ликвидационного баланса), то все мы знаем, с каким дисконтом это обычно продаётся, и как легко занизить стоимость, если привлечь нужного оценщика. Так что на эти 1,8 млрд. в полном объёме я бы рассчитывать не стала (процентов 30% от этой суммы было бы уже хорошо).

----------
Цитата

sokratov пишет:
Статья 225.10. Право на обращение в арбитражный суд в защиту прав и законных интересов группы лиц
1. Юридическое или физическое лицо, являющееся участником правоотношения, из которого возникли спор или требование, вправе обратиться в арбитражный суд в защиту нарушенных или оспариваемых прав и законных интересов других лиц, являющихся участниками этого же правоотношения (далее - группа лиц). В защиту прав и законных интересов группы лиц также могут обратиться органы, организации и граждане в случаях, предусмотренных федеральным законом.
2. ...
3. ...

Статья 225.11. Дела о защите прав и законных интересов группы лиц
В порядке, установленном настоящей главой, могут быть рассмотрены дела по:
1) корпоративным спорам;
2) спорам, связанным с осуществлением деятельности профессиональных участников рынка ценных бумаг;
3) другим требованиям при наличии условий, предусмотренных статьей 225.10 настоящего Кодекса.
----------

Уважаемый sokratov!
Вчитайтесь в Вашу собственную цитату. Разве дело о банкростве является корпоративным спором или спором, связанным с осуществлением деятельности профессиональных участников рынка ценных бумаг да и вообще к любым другим спорам?
Конечно, если Вы желаете убедиться на собственном опыте в том, что это - НЕ ТАК, то можете попробовать и получить от судьи полный отлуп!
Но зачем же эксперименты на людях, Вам верящих, производить?
В медицине такие эксперименты относится к уголовно наказуемому деянию.

----------
Цитата

sokratov пишет:
Дело о банкротстве БПФ будет слушаться впорядке "упрощённого производства"
----------

Достопочтенный sokratov, дела о банкротстве не могут рассматриваться в упрощённом порядке НИКОГДА!
Слова об "упрощённом порядке" скорее всего прочитаны Вами на страничке http://kad.arbitr.ru/Card/205bbbe3-ddb9-4929-962c-f859a6e34f57, а это всегго лишь надписи, которые сделала некая "девочка" из технического персонала Арбитражного Суда г. Москвы, которая низа свои слова ни за свои действия ответственности не несёт.
Прямым подтверждением моих слов служит текст определения суда о признании должника банкротом, текст которого писала судья (ответственное лицо, знающее закон) и в котором нет нигде слова "упрощённое"!
Прикрепить это определение не могу (большой размер файла) но по ссылке, данной выше, все могут проверить мои слова сами.

Ситуация ухудшается. Доллар и евро растут к рублю. Путин дал "совет" уменьшить число банков "как в Германии не более 250" с нынешних 900. Поэтому делаю вывод: никто ничего не получит, за редким исключением, кому просто повезет.

----------
Цитата

genav пишет:
Еще как вариант можно требовать что бы и АСВ и люди(кто 700+) были равны
----------
Давайте почитаем закон и проверим: равны эти персонажи или нет?
----------
Цитата

Федеральный закон от 25 февраля 1999 г. № 40-ФЗ "О несостоятельности (банкротстве) кредитных организаций"

Статья 50.36. Очередность удовлетворения требований кредиторов в ходе конкурсного производства
1. Исполнение обязательств перед кредиторами кредитной организации в ходе конкурсного производства осуществляется в очередности, установленной Федеральным законом "О несостоятельности (банкротстве)", с учетом особенностей, установленных настоящей статьей.
2. Вне очереди за счет конкурсной массы исполняются текущие обязательства кредитной организации, предусмотренные статьей 50.27 настоящего Федерального закона.
3. В первую очередь удовлетворяются:
1) требования физических лиц, перед которыми кредитная организация несет ответственность за причинение вреда их жизни или здоровью, путем капитализации соответствующих повременных платежей, а также осуществляется компенсация морального вреда;
2) требования физических лиц, являющихся кредиторами кредитной организации по заключенным с ними договорам банковского вклада и (или) договорам банковского счета (за исключением лиц, занимающихся предпринимательской деятельностью без образования юридического лица, если такие счета (вклады) открыты для осуществления предусмотренной федеральным законом предпринимательской деятельности, а также адвокатов, нотариусов и иных лиц, если такие счета (вклады) открыты для осуществления предусмотренной федеральным законом профессиональной деятельности, а также лиц, указанных в пункте 5 настоящей статьи);
3) требования Агентства по договорам банковского вклада и договорам банковского счета, перешедшие к нему в соответствии с Федеральным законом от 23 декабря 2003 года N 177-ФЗ "О страховании вкладов физических лиц в банках Российской Федерации" (далее - Федеральный закон "О страховании вкладов физических лиц в банках Российской Федерации");
4) требования Банка России, перешедшие к нему в соответствии с федеральным законом в результате осуществления выплат Банка России по вкладам физических лиц в признанных банкротами банках, не участвующих в системе обязательного страхования вкладов физических лиц в банках Российской Федерации.
4. Требования кредиторов по обязательствам, обеспеченным залогом имущества кредитной организации, удовлетворяются за счет стоимости предмета залога преимущественно перед иными кредиторами, за исключением обязательств перед кредиторами первой и второй очереди.
5. Требования физических лиц, являющихся кредиторами кредитной организации по заключенным с ними договорам банковского вклада и (или) договорам банковского счета, по возмещению убытков в форме упущенной выгоды, а также по уплате сумм финансовых санкций включаются в состав требований кредиторов, удовлетворяемых в третью очередь.
5.1. Период (шесть месяцев), в течение которого возникли обязательства должника, указанные в пункте 4 статьи 136 Федерального закона "О несостоятельности (банкротстве)", определяется со дня отзыва у кредитной организации лицензии на осуществление банковских операций.
6. Требования кредиторов по субординированным кредитам (депозитам, займам, облигационным займам) удовлетворяются после удовлетворения требований всех иных кредиторов.
----------
Как видите, вкладчики и АСВ стоят в одной очереди - выдленный красным текст закона.

Господа, если Вы действительно хотите улучшить положение вкладчиков (более 700 тыр.), то хочу обратить Ваше внимание на действительный "конфликт интересов", заложенный в Законе о несостоятельности (банкротстве) кредитных оргнизаций:

С одной стороны, при банкростве банков, являющихся участниками Системы Страхования Вкладов (далее - ССВ), единственным конкурсным управляющим может быть АСВ.

С другой стороны, при банкростве банков, являющихся участниками ССВ, в конкурсном производстве в качестве кредитора участвует то же самое АСВ.

Очевидно, что независимого конкурсного управления в такой ситуации от АСВ ждать невозможно!

Решение проблемы - заявление пострадавших вкладчиков в Конституционный Суд РФ о признании такого положения противоречащим Конституции РФ.

Если Вы мне доверите это, то я мог бы взять на себя подготовку такого заявления в КС РФ.
Сразу - представителем Вашим я быть там не могу в силу закона о КС (не адвокат и не имею учёной степени юр.наук). Поэтому подписывать должен только каждый сам!!!!!!!!
Мой e-mail: an.andreyka@bk.ru
Поскольку мне это самому надо (вкладчик БПФ), то вся работа по подготовке - бесплатно для вкладчиков!

Мне представляется этот путь более конструктивным ДЕЙСТВИЕМ, чем массовый психоз, нагнетаемый тут неким Леговым с его подписанием "челобитных", пикетами и прочими не правовыми порывами!

Самоубийца, надо все порывы использовать, и те, и эти. Поэтому, просьба, если предлагаете что то конструктивное, не нужно засаживать других, мы все превышенцы и в одной лодке, и Легов дал нам массу полезной информации. И пусть будут и челобитные, и митинги, и иски.

allaglad, просто Легов все темы зафлудил с этой петицией.
А идти одновременно в разные стороны ...
Ну не характерно это для взрослых и умных людей!
Конечно это приятней для людей с эмоциональной организацией личности, но нам же деньги нужны, а не фейерверки!
Если хотите эмоций - поезда и самолёты до Киева пока ходят!

----------
Цитата

Самоубийца пишет:
Мне представляется этот путь более конструктивным ДЕЙСТВИЕМ, чем массовый психоз, нагнетаемый тут неким Леговым с его подписанием "челобитных", пикетами и прочими не правовыми порывами!
----------


Чем вам пикеты не правовые?
Для проведения одиночных пикетов разрешение властей не нужно!!!
Массовый пикет:
В пикете может принимать участие до 50 человек. Запрещается использование мегафонов и звукоусиливающей аппаратуры, а также передвижение куда-либо. Разрешены плакаты, транспаранты и иные средства наглядной агитации. Необходимо разрешение властей
Действовать в рамках правового поля и только!
Писать"челобитные", как вы выразились, тоже в рамках правового поля или ссылку на закон пишите!!!

Легов, я лишь высказал своё частное мнение о Ваших методах...
Больше обсуждать не собираюсь.
Не верю в униженные просьбы, направленные к власти от подданных.
Верю в действия граждан, в том числе по изменению неграмотных законов правовым (судебным) путём.

Справка:
МОНАРХИЯ - форма правления государства,при которой главой государства является монарх. М. может быть абсолютной, или неограниченной, при которой монарх имеет абсолютную власть, и ограниченной, или конституционной…
Юридически подданные полностью зависимы от монарха..

Гражданин — индивид, на политико-правовой основе связанный с определенным государством, что позволяет правоспособному гражданину, по отношению к другим гражданам и обществу (государству), иметь взаимные права, обязанности и, в их рамках, свободы.

Надеюсь, Вы способны из этих общеизвестных определений сделать правильные выводы.

----------
Цитата

Самоубийца пишет:
Легов, я лишьвысказал своё частное мнение о Ваших методах...
----------


Я также высказал своё мнение и надеюсь, что Вы способны слышать других, а не только себя!

Уважаемые форумчане! В связи с баном одного из пользователей, развязавшего дискуссию, пришлось скрыть и сообщения не нарушающие правила портала, чтобы чтение было приятным и последовательным. :gramercy:

Хочу воспользоваться затишьем на ветке и снова вернуться к вопросу о необходимости данной ветки в разделе "Вклады"
Ранее я уже вносил свое мнение на этот счёт.

Во-первых данная ветка "Вклад свыше 700 тысяч в лопнувшем банке - БПФ & etc,... вынужденно объединяет вкладчиков всех банков-банкротов (ББ) и это порой вносит неудобство в общении и непонимание о каком банке и о каких моментах ликвидации,банкротства идёт речь.
К тому же количество банков по теме отзыва лицензии уже достатоточно большое и есть вероятность,что будет увеличение!!!Цифра может приблизиться как минимум к двузначной на один период ликвидации.
В ближайшее время пройдут собрания кредиторов и в обсуждениях по данной теме начнётся полный хаос.

Поэтому!

Обращаюсь к редакции сайта с предложением перенести все диалоги по теме ББ
из блока "Финансовые продукты и услуги" в специально созданный для этого раздел
"Отзыв лицензии.Банкротство.Ликвидация" в блоке "Правовые вопросы"

В данном разделе появится возможность создавать отдельные ветки по каждому банку с отозванной лицензией,что в свою очередь создаст удобство в общении в разделе "Вклады"

У кого-нибудь есть идеи, как из ЦБ вытащить сведения об операциях по корсчету, чтобы разыскать активы банка? Пишите в личку.

----------
Цитата

yuriy_moskva пишет:
Обращаюсь к редакции сайта
----------

Все шумите, шумите. Суета пустая. Зачем?

:!: :!: :!: ОСТОРОЖНО МОШЕННИКИ!

Анализируя вчерашние события в данной ветке, я пришёл к выводу,что в призывах некоторых пользователей форума есть определённая опасность!

Ситуация с возвратом вкладов достаточно острая и волнует огромное число людей.
Все они ищут информацию на различных ресурсах об этой проблеме. Так вот!

Самое массовое и оживлённное общение людей происходит на банковских форумах,что и привлекает мошенников.

Как пример,подобных случаев,могу привести действия ника "Самоубийца",который не выдавая конкретной информации о своих юридических намерениях,своего статуса как юриста, и вообще не приводя ничего,что можно было бы обсудить открыто на форуме,активно призывал писать ему на электронную почту личные заявления в конституционый суд,не предлагая самого текста заявления. Что само по себе уже странно!

Знающие пользователи соц.сетей понимают всю опасность такого шага,когда вступаешь в личную переписку с пересылкой файлов по почте и при всём этом, называя своё настоящее имя.

Хакеру не составит труда послать в ваш компьютер программу,улавливающую инет-банкинг!
О последствиях чего, говорить думаю нет необходимости.

Помните! Вход в ваш почтовый ящик это - КЛЮЧИ ОТ ВАШЕГО СЕЙФА!!!

Многие вкладчики создают свои группы и ведут активное общение,как на форумах,так и в реальности,что позволяет присмотреться к человеку и всё таки лучше понять его истинные цели. В основном я встречаю эти группы в контакте,где общение носит достаточно свободный характер и позволяет вполне эмоционально вести любой диалог,не исключая при этом общение на серьёзном портале,таком как Банки.ру, где дискуссия приобретает уже более грамотный и обоснованный характер.
«Файл недоступен»

Юрий, спасибо. Мне тоже показалось странным предложение и текст письма Самоубийцы в электронной почте.
Кстати, на сайте www.roi.ru/8460 есть на рассмотрении проект изменений о приоритете вкладчиков перед АСВ. Давайте его массово поддержим, а то там мало голосов пока. У этого сайта официальный статус

----------
Цитата

yuriy_moskva пишет:
Как пример,подобных случаев,могу привести действия ника "Самоубийца",который не выдавая конкретной информации о своих юридических намерениях
----------


Как раз-таки он предлагал, и вполне конкретно! Идею о том, что кредитор не может одновременно быть и независимым КУ!

Нам стоит раскручивать идею Самоубийцы с ним, или без него. Мне жаль о некоторых аспектах его личностного поведения полагаю - это результат того депресняка, который вызван его болезнью (о которой он писал). Полагаю, если его порыв оспорить в суде возникающий конфликт интересов вызван душевным альтруисиическим порывом, то он найдёт силы вернуться на форум под другим именем.

Я отписал Илье, что я не собираюсь женится на Юре и других флудерах форума.
Их личностные качества - по-боку. Я здесь для того, чтобы вернуть деньги.
Предлагаю всем не забывать о цели, для которой создан этот тупик.