Наши финансовые стратегии

----------
Цитата


Ибо мне кажется , что вот за все мои 66 прожитых никогда ещё не было времени , к коему словосочетание "можно рассчитывать" с добавочкой "через несколько лет" было бы менее применимо , нежели к временам нонешним ...

----------


Поэтому там 12% годовых (да еще индексируемые на инфляцию), а не 8%. Рынок требует компенсирвать неопределенность доходностью. Рисков полно, но из обычных вкладов выжать какую-либо ренту сейчас тем более невозможно.

----------
Цитата


Мне как-то кажется , что в тех случаях , когда мы явно малость нахально берёмся говорить о "через несколько лет" , всё же более уместно словосочетание "я надеюсь", нежели безаппеляционное "можно рассчитывать" ...

----------


Если я непонятно выразился - это не гарантия, это ориентир. Но еще опаснее дрейфовать без ориентиров, не закладывая в расчеты никаких цифр - это путь к спекуляциям на "геополитических" новостях без хэппи-энда.

Le professionnel пишет : "Пенсионное существование , как долгосрочная цель ."

Уж простите меня великодушно , но я заранее и ой как сочувствую тем молодым , кои СЕЙЧАС , находясь в 20-30летнем возрасте и в году 2022-м от РХ , вдруг и явно не от ума хоть какого-то (ибо явно НИКАКОГО нет) задумываются о своей пенсии , до коей ещё 40 лет (плюс-минус) , и дай им всем Бог , чтобы через сорок лет в словарях наших напротив слова "пенсия" не писали бы в скобочках "устаревшее" ...
О чем мы тут все , право ...
В этой жизни можно отложить на завтра почти всё : свадьбу , покупку квартиры и машины , рождение детей и тд , и тп , и несть тому числа ...
Вот только ЖИЗНЬ СВОЮ вы на завтра ну никак не отложите , как ни старайтесь ... Она есть -- только здесь , и только сейчас , такая прекрасная в каждом своём неповторимом мгновении ...
И ежесекундно , и с каждым вашим выдохом -- её остаётся всё меньше и меньше и , уж поверьте мне , старому -- когда вы обратите на это своё внимание , её уже ой как немного останется ...
Понимайте как-то , что с каждой прожитой вами секундой у вас всё больше прошлого и всё меньше будущего ...
Не откладывайте ЖИЗНЬ на потом ...
Уж поверьте на слово мне , старому и девять лет на пенсии живущему : это уже явно не столько жизнь , сколько -- дожитие ...
Нет ничего ДО и нет ничего ПОСЛЕ ... Любите и цените своё НАСТОЯЩЕЕ , здесь и сейчас ...
И уж точно -- в 20-30 лет и слова такого -- "пенсия" -- не имейте в своём лексиконе ... Ибо до неё ещё ой как дожить надо , и , коль даже доживёте -- далеко не факт , что она к тому времени будет ...
Любите каждое мгновение жизни своей СЕГОДНЯШНЕЙ ...
Не откладывайте "на завтра" то , чем вы себя СЕГОДНЯ порадовать можете ... Ибо не факт , что вы этого вдруг захотите ЗАВТРА ...
Уж поверьте мне , старому : возможностей (в том числе материальных) у меня -- тьма , как никогда ранее в жизни моей , а вот желаний -- увы и ах , ну напрочь нет , аж сам пугаюсь ...
Мда , вот уж точно -- дорога ложка к обеду ...
Когда был юн и молод -- было неча жрать , а когда в изобилии появилось что жрать -- нет уже ни зубов , ни аппетита ...
И -- коль читают меня сейчас молодые :
Забудьте нахрен вы эти поганые слова -- "старость" и "пенсия" ! Вот когда доживёте -- тогда и вспомните , но -- НЕ СЕЙЧАС !!!
Исключите их из своего лексикона ! Коль есть у вас хоть малейшая возможность -- радуйте себя , балуйте себя , любите себя , ибо , поверьте : если сам себя не любишь -- никто другой тебя любить не станет ... Малость цинично , но оно так , поверьте ...
Какие , нахрен , мысли о пенсии в 20 лет ?!! О чём вы , господа ?..
Господи , верни мне мои 20 , и последнее , о чём я думать буду (а , скорее всего , и даже разу не подумаю) -- это моя будущая гипотетическая пенсия ...
Мда ... Каждому возрасту СВОИ песни и каждому овощу СВОЙ пестицид ...
Всё ... устал ... отправляю , пока не передумал ...
Сугубо личное мнение , ежели что ...
:drink: :drink: :uncap:

----------
Цитата

Mavr1 пишет:
Не откладывайте "на завтра" то , чем вы себя СЕГОДНЯ порадовать можете ...
----------
Возможно вы удивитесь, но есть люди, которые просто получают удовольствие, когда что то откладывают. И удовольствие именно здесь и сейчас, а вовсе не от мысли о жизни на пенсии.

----------
Цитата

Sara Ellis пишет:
Возможно вы удивитесь, но есть люди, которые просто получают удовольствие, когда что то откладывают. И удовольствие именно здесь и сейчас, а вовсе не от мысли о жизни на пенсии.
----------

Наверное их подспудная мысля о перспективе наличия кубышки греет :D

Господа!
Вы ВСЕ по своему ПРАВЫ!!! :thumbsup:
Но,это тема сугубо ЛИЧНАЯ для каждого из нас...со СВОИМИ ценностями и понятиями...! :uncap:
Любите ЖИЗНЬ во ВСЕХ её проявлениях!!!Ведь ОНА так быстротечна,как горная река...! :gramercy:

----------
Цитата

ant1694 пишет:
Господа!
Вы ВСЕ по своему ПРАВЫ!!! :thumbsup:
----------

Дорогие, спасибо всем за интересное общение! :{} Конечно есть люди которым процесс накопления денег приносит больше удовольствия, чем их траты на свои желания. Но я согласна с мнением что лучше тратить, пусть и не всё, чтобы яркие воспоминания согревали душу нам и нашим родным и близким! изображение

----------
Цитата

ant1694 пишет:
Ведь ОНА так быстротечна,как горная река.
----------
А бывает и ещё быстрее, гораздо, когда в один миг приходит недуг, который и можно было бы излечить, но нет той кубышки, которой бы хватило, чтобы спасти жизнь. Ну, или облегчить этот недуг, дать возможность подольше пожить. И больше всего жаль, когда подвергаешься этому недугу не ты сам, а твои близкие люди. Они уходят, а бы винишь себя, что ничего не мог сделать, что был полным дураком, в общем, что не скопил вовремя средств вот на такой случай, а ведь мог бы, если бы не разбазаривал их якобы на «жизнь», а как выясняется в такой вот момент, на полнейшую ненужную чепуху, которая казалась важной когда-то раньше. Жаль, что это «озарение» приходит слишком поздно.
Так что всё индивидуально. И все ваши рассуждения здесь, что "бери всё от жизни, пока можно и т.д." для такого вот человека - не более, чем насмешка над ним и его проблемами, вдруг выросшими.

Le professionnel пишет : "Много ли таких примеров здесь найдётся ? Думаю , что нет ."

А напрасно ...
Самый наглядный пример тут прям перед Вами сейчас сидит и Вам малость нахально отвечает ...
Уж поверьте мне , история Юрия абсолютно не уникальна , и здесь прям сейчас есть тьма-тьмущая людей НАШЕГО поколения (не самого глупого , уж поверьте) , кои делают точно так же , а то и (как я) эту хрень вообще не берущие в свою голову и , независимо от возраста , живущие как и жили , СЕГОДНЯ , ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС , и по жизни своей придерживаясь ой как мудрого правила Скарлетт из Великого романа : "А об этом я подумаю ЗАВТРА ..." (Митчелл "Унесённые ветром") ...
Ибо до завтра ещё дожить надо , что , согласитесь , далеко не факт ...
За прожитые мною 66 я никогда и ни разу даже и не заморачивался вопросом экономии и необходимости чего-то там куда-то откладывать , но ... Почти четверть века оно само собою откладывалось и собиралось в виде тех излишков , кои просто РАЗУМНО мы и потратить не смогли ...
На проценты от коих и живу до сих пор , и как-то понимаю с тихой грустью , что сдохну я раньше , нежели до "тела" ранее бережно сбережённого доберусь ...
Ибо святое и истинное правило ВЫЖИВАНИЯ было , есть и в веках ОДНО пребудет : "Не страшны большие расходы -- страшны маленькие доходы ..." . Разве не так ?..
Эх , мне бы эти возможности в мои 20-30 , а не в нонешние 66 , когда они мне уже нахрен и не нужны ...
Ребята , 20-30летние !.. Вы как-нибудь на досуге подумайте об этом , и тогда , даст Бог , вы может быть и поймёте , что жизнь наперёд отложить ну никак не получится , и вот уж точно -- НЕ НАДО ...
Ибо , как Величайший Гений ой как давно подметил :
"Если человек проживёт и много лет , то пусть веселиться он в продолжении всех их , и пусть помнит о днях тёмных , которых будет много : всё , что будет , суета ! " (Екклесиаст , гл 11 , ст 8) ...
И -- он же :
"Ибо человек не знает своего времени . Как рыбы попадаются в пагубную сеть , и как птицы запутываются в силках , так сыны человеческие уловляются в бедственное время , когда оно неожиданно находит на них ." (Екклесиаст , гл 9 , ст 12) ...
Ну , вот так как-то ...
"Прошу не судить меня строго ..."(c)
:drink: :drink: :uncap:

kioratsu пишет : "Но ещё опаснее дрейфовать без ориентиров , не закладывая в расчёты никаких цифр ..."

Ну , я всё-таки нахально возражу ...
Вот во всех наших тутошних спорах о "Наших финансовых стратегиях" изначально самый главный ошибочный посыл присутствует : мы упорно пытаемся найти некий общий рецепт , никак не желая понять простую , как перпендикуляр , истину -- ОБЩЕГО рецепта тут нет и быть не может . Ибо жизненная ситуация и исходящие из неё обстоятельства -- у каждого свои , личные и неповторимые ...
Вот я бы тут отметил три основополагающих фактора :
-- количество свободных денег , коими вы готовы поиграть и даже рискнуть , в расчёте на выигрыш ;
-- количество и социальный статус людей за спиной вашей , за благополучие коих вы сами считаете себя ПОЛНОСТЬЮ ответственным ;
-- ваш возраст (ну куда от него деться) и прямо связанные с вашим возрастом ваши возможности , физические , когнитивные и социальные ... То бишь понимание того , в силах ли вы исправить те более чем вероятные ошибки и финансовые потери , полученные из-за вашей готовности РИСКНУТЬ , или же эти вероятные потери уже непоправимыми окажутся ...
А без учёта этих трёх позиций ЛЮБЫЕ наши рассуждения о финансовых стратегиях в эти более чем смутные времена -- это разговор в пустоту и ни о чём , согласитесь ...
Голимая схоластика , то бишь спор ради спора , когда не столь важна цель , сколь интересен сам процесс ...
Ну , мне так кажется ...
P.S. Но ветка весьма интересная , и люди здесь собрались ой как интересные , а потому и я тут сегодня завис глухо , ни на какую иную ветку и краешком глаза даже и не успев заглянуть ...
P.P.S. Зато на часы глянул ... ужаснулся-придурел ... и пошёл-ка я спать , дурень старый ...
Всем -- спокойной ночи , а некоторым даже -- доброе утро !..
:drink: :drink: :uncap:

----------
Цитата

ZOV_ пишет:
А бывает и ещё быстрее, гораздо, когда в один миг
----------

"А бывает и еще хуже: только что человек соберется съездить в Кисловодск, пустяковое, казалось бы, дело, но и этого совершить не может, так как неизвестно почему вдруг возьмет – поскользнется и попадет под трамвай!" (с) :pardon:
----------
Цитата

cat in the rain пишет:
Очень высокий уровень лишь у 10–12%.
----------

И их могут "вылечить", в один день.. Но это будет уже совсем другая история.. Так что лучше все же уровень этот иметь, чем не иметь.

----------
Цитата

cat in the rain пишет:
Чтобы избежать подобного, надо повышать финансовую грамотность населения. Люди должны понимать связь между политикой и экономикой. Пока же любой внешний или внутренний шок оборачивается снятием наличности", — подчеркивает Ярослав Островский.
----------


Как раз таки, кто понимает связь между политикой и экономикой выносят бабло в первых рядах.

Нет никакого шока, есть навык - выноси бабки при любом шухере.

К слову, в конце февраля успел вынести почти 100 тыс баксов с вкладов. Из банков только в РСХБ были проблемы (ввели коммиссию задним числом).

----------
Цитата


Как раз таки, кто понимает связь между политикой и экономикой выносят бабло в первых рядах.
Нет никакого шока, есть навык - выноси бабки при любом шухере.

----------


На сей раз рефлекс сработал в таком масштабе, что стал виден в макроэкономических агрегатах. Я имею в виду рекордные количества наличных и остатки на счетах / коротких депозитах. Не слишком ли много вас таких? ;)

----------
Цитата

cat in the rain пишет:
Но я согласна с мнением что лучше тратить,
----------


И при этом не работать :yes!!!:

----------
Цитата

9000black пишет:
И при этом не работать
----------

Но в этом случае, мы опять возвращаемся к теме наследства (активов, которые приносят пассивный доход). Или копить смолоду в ущерб своим хотелкам и тогда пассивный доход вам в помощь, т.к. с высокооплачиваемой работой после 40-45 лет может повезти не всем, чтобы двигаться стахановскими темпами именно в этом периоде. А может заново придется начинать, но в этом случае останется задел.

Или вступай в движение F.I.R.E., которое кстати учить инвестировать в целях финансовой независимости, а не только сберегать к ранее сбереженному.

Или жди наследства, но не все на него надеются. Китаец, сорвавший в лотерее 219 миллионов юаней (1,46 миллиарда рублей), пришел получать приз в костюме желтого плюшевого монстра. Победитель, именующий себя мистером Ли, признался, что сделал это, чтобы скрыться от семьи, пишет Hindustan Times. Получая чек, миллионер сказал: «Не скажу о победе супруге и детям, ведь тогда они не захотят тяжело трудиться в будущем». Часть денег китаец уже потратил на благотворительность, что делать с остальными - пока не решил. https://news.mail.ru/society/53712846/

О времена, о нравы.

----------
Цитата


Или вступай в движение F.I.R.E., которое кстати учить инвестировать в целях финансовой независимости, а не только сберегать к ранее сбереженному.

----------


OK, следующий миф в очереди на развенчание - "финансовая независимость". Несложно догадаться, почему акционер или кредитор любой фирмы зависим от нее куда более, чем ее работник.

Все эти скороспелые идеи "финансовой независимости" и "пассивного дохода" рискуют плачевно кончиться для тех, кто на них подписался. Прослойка рантье (регулярно прореживаемая) существовала все 400 лет капитализма, но еще никогда за эти 400 лет с таким фанатизмом не пропагандировалось "спасение через ренту". :)

Думаю, по итогам эксперимента для его участников выяснятся очевидные в целом вещи: (1) капитал - это реальные активы, а не цифры капитализации, (2) имеющийся в мире капитал конечен и генерируемый им доход - тоже, (3) капиталист принимает массу рисков, неведомых наемному работнику. Кстати, сторонникам безусловного базового дохода тоже не помешало бы просвещение на эту тему.

----------
Цитата

kioratsu пишет:
Думаю, по итогам эксперимента для его участников выяснятся очевидные в целом вещи: (1) капитал - это реальные активы, а не цифры капитализации, (2) имеющийся в мире капитал конечен и генерируемый им доход - тоже, (3) капиталист принимает массу рисков, неведомых наемному работнику. Кстати, сторонникам безусловного базового дохода тоже не помешало бы просвещение на эту тему.
----------


А что такое реальные активы? Интеллектуальная собственность (как у Microsoft ) - это реальный актив? Если да, то что такое "конечность" для него? Количество людей (потенциальных покупателей) на планете Земля?
А если это не "реальный" актив, то почему для инвестора гораздо лучшей покупкой был MSFT, чем MSNG (у последнего полно реальных активов)?
Вопросы без сарказма, для ликвидации собственной безграмотности ))

----------
Цитата

kioratsu пишет:
В 2010-е. То есть история пока что насчитывает ровно ноль периодов, на которых этот эксперимент был бы успешен. Это самое главное, что нужно знать о "движении FIRE".
----------

А как же опыт Бабайкина (Бабинцева), прекрасно им изложенный в двух книгах? :notiam:

----------
Цитата

fvegorov пишет:
Интеллектуальная собственность (как у Microsoft ) - это реальный актив?
----------

Смотря где и в какое время.. Для очень многих людей в мире (если не для большинства :) ) интеллектуальная собственность - нечто эфемерное, не обязательное..

fvegorov,

----------
Цитата


А что такое реальные активы? Интеллектуальная собственность (как у Microsoft ) - это реальный актив? Если да, то что такое "конечность" для него? Количество людей (потенциальных покупателей) на планете Земля?

----------


Во-первых, ограничителем является не численность населения. Ограничителем является парк компьютеров, на которых этот софт выполняется, а интеллектуальная собственность - лишь юридический механизм, позволяющий разделить продажу прав на информацию и физический носитель (до Microsoft'а такого разделения не существовало: программы писали в IBM, AT&T, DEC и прочих).

Во-вторых, можно грезить грядущей "технологической сингулярностью" и т.п., но скорее всего рост производительности упирается в закон Мура (который, в свою очередь, жестко упирается в радиусы Ван-дер-Ваальса), следовательно, любые CAGR'ы в ИТ есть производные от этой экспоненты, и финпоказателей это тоже касается.

----------
Цитата


А если это не "реальный" актив, то почему для инвестора гораздо лучшей покупкой был MSFT, чем MSNG (у последнего полно реальных активов)?

----------


Конъюнктура + инерция. Последний фактор весомее: лучшей покупкой с момента "пари Баффета" (2008) был индексный фонд на S&P 500. Оборотная сторона медали - разгон мультипликаторов. Пережив крах доткомов и кризис-2008, американский ФР поначалу прайсил компании довольно консервативно, но в последние годы котировки переставлялись вверх быстрее, чем успевала расти прибыль. Кто успел оседлать тренд - молодцы, а кто сейчас начинает свой "путь к FIRE", тем следует поинтересоваться фундаменталом и поискать альтернативы, пока не поздно.

Le professionnel,

----------
Цитата


А как же опыт Бабайкина (Бабинцева), прекрасно им изложенный в двух книгах? :notiam:

----------


Опустим вопрос, не зарабатывает ли он случайно гонорарами с книг (хотя похоже, что его западные прообразы занимаются тем же самым :)). Пусть лидерам повезло пройти этот путь раньше. Их последователи рискуют с опозданием узнать, что исходные предположения были недостаточно консервативны. Борзая терминология типа "F*ck You Money" выдает с головой: стреляные воробьи ведут себя скромнее.

И покуда мы имеем дело с "движением", основной изъян любого движения - его участники не могут броситься врассыпную. Они обречены повторять за своими кумирами. Ладно еще, когда дело касается лайфхаков с экономией на завтраках, но применительно к инвестициям мы знаем, что финрынки не прощают стадно-стайного поведения. Характерно, что от тех, кто привык охотиться в одиночку, обычно и не услышишшь маркетинговых спичей про "финансовую независимость" и "пассивный доход" (еще "заработка на колебаниях" в этом ряду не хватает :)).

----------
Цитата

user-316911835847 пишет:
Кредит под залог недвижки, фактически банковская ипотека
----------

Если под залог имеющейся недвиги - это ипотека по договору. Риски несопоставимы с ипотекой по закону - как для банка, так и для Вас. Обычно это учитывается в ставке. Альтернативный вариант - продажа Б.Афлеку, но там риски другого порядка возникают. Имейте ввиду.
----------
Цитата

user-316911835847 пишет:
при сумме например 5млн
----------

Придётся открываться в 4 банках (первая заповедь в такой схеме более чем актуальна).
Поскольку хороших весенних фиксов судя по всему нет - банки будут не топовые по надёжности.
Если через год попадёте под отзыв (учитывая 4 банка с макс.% - вполне вероятно) - АСВ, конечно, деньги вернёт, даже с %. Но пристроить их оперативно под приемлемую ставку может не получиться.
Придётся гасить ипотеку, что сведёт потенциальную выгоду схемы практически к нулю.

Если припасён с весны "Накопи на мечту" под 8,5% на 5 лет - тогда другое дело. Можно рискнуть, положив всё в колхоз на весь срок. Соскочить через 3 года правда не получится.
Если успели на нормальные РП трёхлетки под 9+% в других госах - ещё лучше. Но из сообщений выходит, что не успели.