Наши финансовые стратегии

Le professionnel пишет : "Много ли таких примеров здесь найдётся ? Думаю , что нет ."

А напрасно ...
Самый наглядный пример тут прям перед Вами сейчас сидит и Вам малость нахально отвечает ...
Уж поверьте мне , история Юрия абсолютно не уникальна , и здесь прям сейчас есть тьма-тьмущая людей НАШЕГО поколения (не самого глупого , уж поверьте) , кои делают точно так же , а то и (как я) эту хрень вообще не берущие в свою голову и , независимо от возраста , живущие как и жили , СЕГОДНЯ , ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС , и по жизни своей придерживаясь ой как мудрого правила Скарлетт из Великого романа : "А об этом я подумаю ЗАВТРА ..." (Митчелл "Унесённые ветром") ...
Ибо до завтра ещё дожить надо , что , согласитесь , далеко не факт ...
За прожитые мною 66 я никогда и ни разу даже и не заморачивался вопросом экономии и необходимости чего-то там куда-то откладывать , но ... Почти четверть века оно само собою откладывалось и собиралось в виде тех излишков , кои просто РАЗУМНО мы и потратить не смогли ...
На проценты от коих и живу до сих пор , и как-то понимаю с тихой грустью , что сдохну я раньше , нежели до "тела" ранее бережно сбережённого доберусь ...
Ибо святое и истинное правило ВЫЖИВАНИЯ было , есть и в веках ОДНО пребудет : "Не страшны большие расходы -- страшны маленькие доходы ..." . Разве не так ?..
Эх , мне бы эти возможности в мои 20-30 , а не в нонешние 66 , когда они мне уже нахрен и не нужны ...
Ребята , 20-30летние !.. Вы как-нибудь на досуге подумайте об этом , и тогда , даст Бог , вы может быть и поймёте , что жизнь наперёд отложить ну никак не получится , и вот уж точно -- НЕ НАДО ...
Ибо , как Величайший Гений ой как давно подметил :
"Если человек проживёт и много лет , то пусть веселиться он в продолжении всех их , и пусть помнит о днях тёмных , которых будет много : всё , что будет , суета ! " (Екклесиаст , гл 11 , ст 8) ...
И -- он же :
"Ибо человек не знает своего времени . Как рыбы попадаются в пагубную сеть , и как птицы запутываются в силках , так сыны человеческие уловляются в бедственное время , когда оно неожиданно находит на них ." (Екклесиаст , гл 9 , ст 12) ...
Ну , вот так как-то ...
"Прошу не судить меня строго ..."(c)
:drink: :drink: :uncap:

kioratsu пишет : "Но ещё опаснее дрейфовать без ориентиров , не закладывая в расчёты никаких цифр ..."

Ну , я всё-таки нахально возражу ...
Вот во всех наших тутошних спорах о "Наших финансовых стратегиях" изначально самый главный ошибочный посыл присутствует : мы упорно пытаемся найти некий общий рецепт , никак не желая понять простую , как перпендикуляр , истину -- ОБЩЕГО рецепта тут нет и быть не может . Ибо жизненная ситуация и исходящие из неё обстоятельства -- у каждого свои , личные и неповторимые ...
Вот я бы тут отметил три основополагающих фактора :
-- количество свободных денег , коими вы готовы поиграть и даже рискнуть , в расчёте на выигрыш ;
-- количество и социальный статус людей за спиной вашей , за благополучие коих вы сами считаете себя ПОЛНОСТЬЮ ответственным ;
-- ваш возраст (ну куда от него деться) и прямо связанные с вашим возрастом ваши возможности , физические , когнитивные и социальные ... То бишь понимание того , в силах ли вы исправить те более чем вероятные ошибки и финансовые потери , полученные из-за вашей готовности РИСКНУТЬ , или же эти вероятные потери уже непоправимыми окажутся ...
А без учёта этих трёх позиций ЛЮБЫЕ наши рассуждения о финансовых стратегиях в эти более чем смутные времена -- это разговор в пустоту и ни о чём , согласитесь ...
Голимая схоластика , то бишь спор ради спора , когда не столь важна цель , сколь интересен сам процесс ...
Ну , мне так кажется ...
P.S. Но ветка весьма интересная , и люди здесь собрались ой как интересные , а потому и я тут сегодня завис глухо , ни на какую иную ветку и краешком глаза даже и не успев заглянуть ...
P.P.S. Зато на часы глянул ... ужаснулся-придурел ... и пошёл-ка я спать , дурень старый ...
Всем -- спокойной ночи , а некоторым даже -- доброе утро !..
:drink: :drink: :uncap:

----------
Цитата

ZOV_ пишет:
А бывает и ещё быстрее, гораздо, когда в один миг
----------

"А бывает и еще хуже: только что человек соберется съездить в Кисловодск, пустяковое, казалось бы, дело, но и этого совершить не может, так как неизвестно почему вдруг возьмет – поскользнется и попадет под трамвай!" (с) :pardon:
----------
Цитата

cat in the rain пишет:
Очень высокий уровень лишь у 10–12%.
----------

И их могут "вылечить", в один день.. Но это будет уже совсем другая история.. Так что лучше все же уровень этот иметь, чем не иметь.

----------
Цитата

cat in the rain пишет:
Чтобы избежать подобного, надо повышать финансовую грамотность населения. Люди должны понимать связь между политикой и экономикой. Пока же любой внешний или внутренний шок оборачивается снятием наличности", — подчеркивает Ярослав Островский.
----------


Как раз таки, кто понимает связь между политикой и экономикой выносят бабло в первых рядах.

Нет никакого шока, есть навык - выноси бабки при любом шухере.

К слову, в конце февраля успел вынести почти 100 тыс баксов с вкладов. Из банков только в РСХБ были проблемы (ввели коммиссию задним числом).

----------
Цитата


Как раз таки, кто понимает связь между политикой и экономикой выносят бабло в первых рядах.
Нет никакого шока, есть навык - выноси бабки при любом шухере.

----------


На сей раз рефлекс сработал в таком масштабе, что стал виден в макроэкономических агрегатах. Я имею в виду рекордные количества наличных и остатки на счетах / коротких депозитах. Не слишком ли много вас таких? ;)

----------
Цитата

cat in the rain пишет:
Но я согласна с мнением что лучше тратить,
----------


И при этом не работать :yes!!!:

----------
Цитата

9000black пишет:
И при этом не работать
----------

Но в этом случае, мы опять возвращаемся к теме наследства (активов, которые приносят пассивный доход). Или копить смолоду в ущерб своим хотелкам и тогда пассивный доход вам в помощь, т.к. с высокооплачиваемой работой после 40-45 лет может повезти не всем, чтобы двигаться стахановскими темпами именно в этом периоде. А может заново придется начинать, но в этом случае останется задел.

Или вступай в движение F.I.R.E., которое кстати учить инвестировать в целях финансовой независимости, а не только сберегать к ранее сбереженному.

Или жди наследства, но не все на него надеются. Китаец, сорвавший в лотерее 219 миллионов юаней (1,46 миллиарда рублей), пришел получать приз в костюме желтого плюшевого монстра. Победитель, именующий себя мистером Ли, признался, что сделал это, чтобы скрыться от семьи, пишет Hindustan Times. Получая чек, миллионер сказал: «Не скажу о победе супруге и детям, ведь тогда они не захотят тяжело трудиться в будущем». Часть денег китаец уже потратил на благотворительность, что делать с остальными - пока не решил. https://news.mail.ru/society/53712846/

О времена, о нравы.

----------
Цитата


Или вступай в движение F.I.R.E., которое кстати учить инвестировать в целях финансовой независимости, а не только сберегать к ранее сбереженному.

----------


OK, следующий миф в очереди на развенчание - "финансовая независимость". Несложно догадаться, почему акционер или кредитор любой фирмы зависим от нее куда более, чем ее работник.

Все эти скороспелые идеи "финансовой независимости" и "пассивного дохода" рискуют плачевно кончиться для тех, кто на них подписался. Прослойка рантье (регулярно прореживаемая) существовала все 400 лет капитализма, но еще никогда за эти 400 лет с таким фанатизмом не пропагандировалось "спасение через ренту". :)

Думаю, по итогам эксперимента для его участников выяснятся очевидные в целом вещи: (1) капитал - это реальные активы, а не цифры капитализации, (2) имеющийся в мире капитал конечен и генерируемый им доход - тоже, (3) капиталист принимает массу рисков, неведомых наемному работнику. Кстати, сторонникам безусловного базового дохода тоже не помешало бы просвещение на эту тему.

----------
Цитата

kioratsu пишет:
Думаю, по итогам эксперимента для его участников выяснятся очевидные в целом вещи: (1) капитал - это реальные активы, а не цифры капитализации, (2) имеющийся в мире капитал конечен и генерируемый им доход - тоже, (3) капиталист принимает массу рисков, неведомых наемному работнику. Кстати, сторонникам безусловного базового дохода тоже не помешало бы просвещение на эту тему.
----------


А что такое реальные активы? Интеллектуальная собственность (как у Microsoft ) - это реальный актив? Если да, то что такое "конечность" для него? Количество людей (потенциальных покупателей) на планете Земля?
А если это не "реальный" актив, то почему для инвестора гораздо лучшей покупкой был MSFT, чем MSNG (у последнего полно реальных активов)?
Вопросы без сарказма, для ликвидации собственной безграмотности ))

----------
Цитата

kioratsu пишет:
В 2010-е. То есть история пока что насчитывает ровно ноль периодов, на которых этот эксперимент был бы успешен. Это самое главное, что нужно знать о "движении FIRE".
----------

А как же опыт Бабайкина (Бабинцева), прекрасно им изложенный в двух книгах? :notiam:

----------
Цитата

fvegorov пишет:
Интеллектуальная собственность (как у Microsoft ) - это реальный актив?
----------

Смотря где и в какое время.. Для очень многих людей в мире (если не для большинства :) ) интеллектуальная собственность - нечто эфемерное, не обязательное..

fvegorov,

----------
Цитата


А что такое реальные активы? Интеллектуальная собственность (как у Microsoft ) - это реальный актив? Если да, то что такое "конечность" для него? Количество людей (потенциальных покупателей) на планете Земля?

----------


Во-первых, ограничителем является не численность населения. Ограничителем является парк компьютеров, на которых этот софт выполняется, а интеллектуальная собственность - лишь юридический механизм, позволяющий разделить продажу прав на информацию и физический носитель (до Microsoft'а такого разделения не существовало: программы писали в IBM, AT&T, DEC и прочих).

Во-вторых, можно грезить грядущей "технологической сингулярностью" и т.п., но скорее всего рост производительности упирается в закон Мура (который, в свою очередь, жестко упирается в радиусы Ван-дер-Ваальса), следовательно, любые CAGR'ы в ИТ есть производные от этой экспоненты, и финпоказателей это тоже касается.

----------
Цитата


А если это не "реальный" актив, то почему для инвестора гораздо лучшей покупкой был MSFT, чем MSNG (у последнего полно реальных активов)?

----------


Конъюнктура + инерция. Последний фактор весомее: лучшей покупкой с момента "пари Баффета" (2008) был индексный фонд на S&P 500. Оборотная сторона медали - разгон мультипликаторов. Пережив крах доткомов и кризис-2008, американский ФР поначалу прайсил компании довольно консервативно, но в последние годы котировки переставлялись вверх быстрее, чем успевала расти прибыль. Кто успел оседлать тренд - молодцы, а кто сейчас начинает свой "путь к FIRE", тем следует поинтересоваться фундаменталом и поискать альтернативы, пока не поздно.

Le professionnel,

----------
Цитата


А как же опыт Бабайкина (Бабинцева), прекрасно им изложенный в двух книгах? :notiam:

----------


Опустим вопрос, не зарабатывает ли он случайно гонорарами с книг (хотя похоже, что его западные прообразы занимаются тем же самым :)). Пусть лидерам повезло пройти этот путь раньше. Их последователи рискуют с опозданием узнать, что исходные предположения были недостаточно консервативны. Борзая терминология типа "F*ck You Money" выдает с головой: стреляные воробьи ведут себя скромнее.

И покуда мы имеем дело с "движением", основной изъян любого движения - его участники не могут броситься врассыпную. Они обречены повторять за своими кумирами. Ладно еще, когда дело касается лайфхаков с экономией на завтраках, но применительно к инвестициям мы знаем, что финрынки не прощают стадно-стайного поведения. Характерно, что от тех, кто привык охотиться в одиночку, обычно и не услышишшь маркетинговых спичей про "финансовую независимость" и "пассивный доход" (еще "заработка на колебаниях" в этом ряду не хватает :)).

----------
Цитата

user-316911835847 пишет:
Кредит под залог недвижки, фактически банковская ипотека
----------

Если под залог имеющейся недвиги - это ипотека по договору. Риски несопоставимы с ипотекой по закону - как для банка, так и для Вас. Обычно это учитывается в ставке. Альтернативный вариант - продажа Б.Афлеку, но там риски другого порядка возникают. Имейте ввиду.
----------
Цитата

user-316911835847 пишет:
при сумме например 5млн
----------

Придётся открываться в 4 банках (первая заповедь в такой схеме более чем актуальна).
Поскольку хороших весенних фиксов судя по всему нет - банки будут не топовые по надёжности.
Если через год попадёте под отзыв (учитывая 4 банка с макс.% - вполне вероятно) - АСВ, конечно, деньги вернёт, даже с %. Но пристроить их оперативно под приемлемую ставку может не получиться.
Придётся гасить ипотеку, что сведёт потенциальную выгоду схемы практически к нулю.

Если припасён с весны "Накопи на мечту" под 8,5% на 5 лет - тогда другое дело. Можно рискнуть, положив всё в колхоз на весь срок. Соскочить через 3 года правда не получится.
Если успели на нормальные РП трёхлетки под 9+% в других госах - ещё лучше. Но из сообщений выходит, что не успели.

----------
Цитата

kioratsu пишет:
Опустим вопрос, не зарабатывает ли он случайно гонорарами с книг (хотя похоже, что его западные прообразы занимаются тем же самым
----------

Много зарабатывал (откладывал) и попал на длительный период роста ценных бумаг. Две составляющие по сути для удачных инвестиций.

Кстати вышла книга Гранта Сабатье на русском. Вот он дает более подробные советы, чем другие авторы. Правда ему всего лишь 37, но успел накопить 1,25 млн долларов и достичь финансовой независимости к 30 годам. )
----------
Цитата

kioratsu пишет:
еще "заработка на колебаниях" в этом ряду не хватает
----------

Любимое занятие в валютной теме, как ни крути.

----------
Цитата

user-352911804701 пишет:
Как раз таки, кто понимает связь между политикой и экономикой выносят бабло в первых рядах.

Нет никакого шока, есть навык - выноси бабки при любом шухере
----------

▼ Средства физлиц в банках РФ в сентябре снизились на 500 млрд руб. на фоне отъезда граждан

▼ Россияне вывели с банковских счетов в сентябре почти 500 млрд рублей

▼ В сентябре россияне сняли со счетов 458 млрд рублей

▼ Объем средств граждан в банках России в сентябре сократился на 1,4%


▼ Экономист объяснил, почему россияне обналичивают свои банковские вклады

Комментируя данные Центробанка по оттоку средств граждан из банков после начала специальной военной операции и объявления частичной мобилизации, квалифицированный частный инвестор, независимый финансовый советник при Министерстве финансов России Марсель Миннахмедов обращает внимание, что соотечественниками двигали две причины — паника и недоверие к российской банковской системе.

Ранее Банк России сообщил, что за период с 24 февраля по 5 марта российские банки недосчитались около трех триллионов рублей. А после объявления частичной мобилизации — еще более 750 миллиардов.

Как указывает Марсель Миннахмедов, в памяти граждан еще свежа позиция волатильности рубля по отношению к валютам: «На протяжении последних двадцати лет рубль слабел, инфляция набирала обороты, поэтому граждане больше доверяли стабильным валютам. Введя отрицательную ставку по валютным вкладам, ЦБ РФ вынудил граждан вывести денежные средства. Банковская система дискредитировала себя в глазах вкладчика, а также вынудила изъять рублевые вклады с депозитов в попытке приобрести валюту альтернативными инструментами, такими, как "из рук в руки", обменивая рубли посредством криптобирж, а также приобретением драгоценных металлов».

Кроме того, как полагает собеседник «Свободной прессы», львиная часть людей снимала деньги со вкладов, желая приобрести бытовую технику уходящих брендов: «Многие в панике и недоверии банковской системе снимали с депозитных вкладов денежные средства в пользу наличных, опасаясь, что ограничения по съемам коснутся и рублевых вкладов. Критические обстоятельства вынуждают людей к принятию критических решений».

По оценке финансиста, безусловно данные действия граждан негативно отражаются и будут отражаться на экономике страны в долгосрочной перспективе: «Ликвидность банков неизбежно уменьшается, что, в свою очередь, напрямую влияет на сектор экономики страны. Банки своих денег не имеют, а существуют за счет вливаний денежных средств гражданами и за счет "печатного станка". Если вкладчики выведут большую часть денег, высока вероятность невыполнения кредитными учреждениями своих обязательств перед вкладчиками, тогда на помощь может прийти печатный станок, повышая риск образования гиперинфляции».

Независимый финансовый советник при Минфине уверен, что отток средств из банков уже достиг исторического максимума.

«Если отток будет продолжен, то под удар попадут мелкие и средние финансовые организации, поскольку в конкурентной борьбе за вкладчиков у них практически нет шансов. А это, в свою очередь, может запустить цепную реакцию для всех секторов экономики. О негативных последствиях мы можем лишь предполагать — крупное сокращение производства, сокращение развития малого и среднего бизнеса, инфляция. То есть, катастрофически комплекс проблем», — подчеркивает Марсель Миннахмедов.

/Свободная Пресса



Друзья, с Днём Великой Октябрьской революции! В ночь с 7 на 8 ноября 1917 года в столичном Петрограде произошло восстание. Согласно данным Фонда «Общественное мнение», 55% опрошенных считают что отмена государственного праздника была неправильной. А до 92 года и 7-е, и 8-е ноября были красные дни календаря.

изображение изображение

----------
Цитата


Много зарабатывал (откладывал) и попал на длительный период роста ценных бумаг. Две составляющие по сути для удачных инвестиций.

----------


О том и речь. Достаточно 2-3 лет боковика с медвежьим уклоном - и большинство бросит это занятие. Джон Хасман вон посчитал, что фондовому рынку требуется 12 лет для исчезновения автокорреляций (т.е. синдрома "левой части графика", который есть виновник всех стереотипов).

----------
Цитата


Кстати вышла книга Гранта Сабатье на русском. Вот он дает более подробные советы, чем другие авторы. Правда ему всего лишь 37, но успел накопить 1,25 млн долларов и достичь финансовой независимости к 30 годам. )

----------


Иллюстрация к статье "recency bias": пахнущие свежей типографской краской книги от 37-летних авторитетов, успешно прошедших через ноль кризисов. :) Понимаете, лично у меня ни на минуту нет сомнения, что идиллия накроется. Единственный вопрос - как (предпочтение финансовых активов традиционным "однушкам в области" роднит меня с этими миллениалами, поэтому популярность их идей вызывает беспокойство). Хотелось бы надеяться, что дело ограничится малым: tech проиграет ТЭКу, а "крипта" - золоту. Будет сложнее, если отвращение к финактивам достигнет такой степени, при которой начнут деградировать сами институты финрынка.

----------
Цитата

kioratsu пишет:
Понимаете, лично у меня ни на минуту нет сомнения, что идиллия накроется.
----------

Вполне возможно. Личный опыт в инвестировании бывает разный. Чаще неудачный, чем удачный, но его всем будет неинтересно читать.
----------
Цитата

kioratsu пишет:
Единственный вопрос - как (предпочтение финансовых активов традиционным "однушкам в области" роднит меня с этими миллениалами, поэтому популярность их идей вызывает беспокойство).
----------

Ваш подход к инвестированию наверняка более фундаментален. Было бы интересно, хотя бы вкратце с ним ознакомиться, чтобы было понимание в различии.

Наверное, нелишним будет всё-таки напомнить в каком разделе находится данная ветка и что в её названии присутствует «Теория и практика лучшего размещения вкладов». Здесь уже, наверное, и не помнят о таком… Обсуждения всё дальше и дальше уходят от названия. Может быть, всё это (книги, недвигу, кредиты, Microsoft'ы, желтых плюшевых монстров и всё остальное подобное) лучше обсуждать где-то в другой теме, быть может, заново заведённой? Не все готовы это читать здесь, вот ей богу.

Le professionnel, Вы видите сами: личные поездки на собрания акционеров и огромная оборачиваемость портфеля ради того, чтобы за прошедшие 12 месяцев показать результат -23% против -43% у индекса. Причем сам я этим результатом доволен, но продать его в твердом переплете нельзя. :)

----------
Цитата

ZOV_ пишет:
Наверное, нелишним будет всё-таки напомнить в каком разделе находится данная ветка и что в её названии присутствует «Теория и практика лучшего размещения вкладов». Здесь уже, наверное, и не помнят о таком… Обсуждения всё дальше и дальше уходят от названия.
----------

Не мы такие, жизнь такая (с)
Посмотрела на дату, 17.11.2021 10:00. Почти год прошёл. Интересно было прочитать сейчас пару-тройку первых страниц :thumbsup: