Наши финансовые стратегии

----------
Цитата

kioratsu пишет:
Если у Вас в рублях сбережения, а не долги, то соглашаться с тем, что высокие процентные ставки "душат экономику", попросту невыгодно!
----------

Лично у меня долгов нет и не было никогда.
Только сбережения и вложения, как рублевые, так и валютные.
Но речь-то идет не обо мне, а об экономике страны!
Экономика без кредитов развиваться не может. Ставка выше 12% - это уже запретительная ставка по новым кредитам и разорительная по ранее полученным кредитам (тем, которые с плавающей ставкой)
Позволю себе еще раз процитировать телеграм-канал Spydell_finance:
----------
Цитата

Рост ключевой ставки ЦБ РФ до 12% может иметь серьезные негативные последствия с точки зрения долговой устойчивости. Здесь важны не только актуальные кредитные ставки по новым займам, которые с сентября 2023 перейдут в ограничительную зону, но и структура долгов.

Из 46 трлн руб корпоративных рублевых кредитов на 1 июля 2023 около 42% имеют плавающие ставки, т.е. почти 20 трлн руб, но более существенная доля обязательств с плавающими ставками в облигациях.

На 1 июля 2023 выпущенные рублевые облигации по номинальной стоимости оцениваются в 37 трлн руб, из которых 17.2 трлн имеют переменную ставку, что составляет 46.5% от общей эмиссии.

В структуре обязательств на кредитные организации приходится 2.7 трлн (1.1 трлн с переменной ставкой), 5.2 трлн у других финансовых организаций (2.6 трлн с переменной ставкой).

Важен нефинансовый сектор: государство имеет задолженность в облигациях на 20.7 трлн, из которых 7.4 трлн с переменным купоном, а нефинансовые организации в облигациях концентрируют 8.3 трлн долгов, где 6.1 трлн с переменным купоном.

Таким образом, бизнес имеет почти 55 трлн долгов в рублевых кредитах и облигациях (валютные обязательства не учитываются), из которых свыше 26 трлн с плавающими ставками.

В ОФЗ 7.14 трлн из 7.38 трлн обязательств с переменным купоном напрямую привязано к ставке RUONIA, которая зеркалирует ключевую ставку ЦБ РФ, а среди корпоративных облигаций - 2.5 трлн из 6.9 трлн задолженности привязано к ключевой ставке ЦБ РФ. Остальное привязано преимущественно к индикаторам рублевого денежного рынка, которые также связаны с ключевой ставкой ЦБ.

Поэтому рывок ставок с 7.5 до 12% за месяц создает весьма болезненный удар. Более резкое повышение за месяц было в декабре 2014 (+7.5 п.п) и в марте 2022 (+10.5 п.п) и каждый раз это способствовало кредитному шоку со всеми вытекающими последствиями.

Дополнительные процентные расходы для бизнеса только по долгу с плавающими ставками оценивается в 100 млрд руб в месяц, плюс еще рефинансирование долга с фиксированными ставками.
----------

Еще раз:
Дополнительные процентные расходы для бизнеса только по долгу с плавающими ставками оценивается в 100 млрд руб в месяц!!!
Сколько предприятий обанкротятся, потому что не смогут отдать долги?
Сколько людей останутся без работы?
Насколько усилится социально-политическая напряженность в стране?
Ну, а я... да, я получу больше процентных доходов с вкладов при повышении ставки.
Радоваться должна?
Но меня это совсем не радует.
Я хочу безопасности, стабильности и уверенности в завтрашнем дне для себя, для своих детей и для всех, кто мне дорог.
А не вот это вот всё...

----------
Цитата


Но речь-то идет не обо мне, а об экономике страны!

----------


Экономика - это мы с Вами. Вообще, экономика - это не страны, а люди и ресурсы. :)

Если заставить нас принять меньшую доходность со своих инвестиций, то завтра у нас либо не окажется достаточно денег для покупки продукции тех же самых предприятий, либо будет меньше капитала, который мы могли бы им вновь предоставить.

----------
Цитата


Ну, а я... да, я получу больше процентных доходов с вкладов при повышении ставки.
Радоваться должна?
Но меня это совсем не радует.
Я хочу безопасности, стабильности и уверенности в завтрашнем дне для себя, для своих детей и для всех, кто мне дорог.

----------


Кстати, мне подумалось, что именно рыночный уровень доходности и дает такую уверенность. Размещая свои деньги по рыночным ставкам, я могу быть уверен, что не обманываю себя и завтра смогу купить на них не меньше, чем сегодня. И могу быть уверен, что не обманывают меня: кредитуемый бизнес определенно производит что-то востребованое на рынке, раз для его окупаемости не требуется искусственно удешевлять доступ к капиталу.

----------
Цитата

kioratsu пишет:

Экономика - это мы с Вами. Вообще, экономика - это не страны, а люди и ресурсы. изображение

----------

Не соглашусь.
Люди - это самый важный ресурс.
А экономика страны - это ресурсы и способы их использования.
Сейчас у нас очень непроизводительно расходуется и утрачивается самый важный ресурс - люди. Не используется, а именно расходуется и утрачивается.
А качество привлекаемого извне ресурса (мигранты) существенно ниже, чем качество утраченных ресурсов.
Это объективная реальность. И дефицит качественных человеческих ресурсов уже сейчас обострился до предела. А если принять во внимание, что и другие, материальные и финансовые ресурсы, у нас используются не самыми эффективными для государства способами, то все печально.
Я не против повышения ставки в принципе, если бы это повышение сочеталось с запретом на вывод капитала. Деньги должны работать внутри страны, а ставки должны быть рыночными.
Но интенсивный вывод капиталов продолжается, и именно Наби категорически против того, чтобы поставить заслон на пути вывода капитала, предпочитая затягивать удавку высоких ставок на горле бизнеса, и без того страдающего от дефицита ресурсов.

----------
Цитата


Не соглашусь.
Люди - это самый важный ресурс.

----------


Вы вправе думать иначе, но, по-моему, называть людей "ресурсом" - прерогатива военкоматов с их мобилизационными предписаниями. Спасибо, но я не хотел бы становиться чьим-либо ресурсом. :)

----------
Цитата


Я не против повышения ставки в принципе, если бы это повышение сочеталось с запретом на вывод капитала. Деньги должны работать внутри страны, а ставки должны быть рыночными.

----------


Значит недостаточно понимаете экономику. Именно вывод капитала делает этот капитал более дефицитным на внутреннем рынке и, как следствие, повышает процентные ставки и доходности бумаг => повышает привлекательность инвестиций в РФ. Говорить о рыночных ставках при закрытом движении капитала трудно (такими методами можно дойти и до выдачи зарплаты облигациями).

У меня совершенно нет вопросов к тем, кто все эти годы выводил свои деньги из РФ (будь то для покупки иностранных акций или просто недвижимости на Средиземном море). Наоборот, большое им спасибо! Отсутствие лишней конкуренции помогло мне увеличить мой собственный капитал в разы. Они не хотят финансировать российский бизнес? Нет проблем, финансировать будут те, кто остался. И проценты/дивиденды остаются у нас, реинвестируются и "работают внутри страны" - все, как Вы просили.

----------
Цитата


Но интенсивный вывод капиталов продолжается, и именно Наби категорически против того, чтобы поставить заслон на пути вывода капитала, предпочитая затягивать удавку высоких ставок на горле бизнеса, и без того страдающего от дефицита ресурсов.

----------


Кстати, высокие ставки также отражают этот объективно существующий дефицит. Бизнесу нужны не хрустящие купюры, ему нужны здания, машины, материалы и т.п. Повышение доступности кредитов попросту взвинтило бы цены на все перечисленное (сейчас есть наглядный пример с "доступной ипотекой").

----------
Цитата

Ever⚡ пишет:
Я не против повышения ставки в принципе, если бы это повышение сочеталось с запретом на вывод капитала. Деньги должны работать внутри страны, а ставки должны быть рыночными.
----------


Кому конкретно деньги должны?
Вам лично?

Принцип "взят и запретит" напротив погонит эти самые деньги подальше от лап запретителей.

Вспоминаем запрет выплаты валютных вкладов, какой идиот в следующие годы доверит валюту банкам?
Так это и работает.

----------
Цитата

Ever⚡ пишет:
Люди - это самый важный ресурс.
А экономика страны - это ресурсы и способы их использования.
----------


Экономика закончилась в феврале 2022 года.

Блин пчелы против меда прям. :D
Вы бы так возмущались по поводу налога на вклады, особенно с учетом что 80% налогов и доходов страны идет сугубо на оборонку.

----------
Цитата

Ever⚡ пишет:
Я хочу безопасности, стабильности и уверенности в завтрашнем дне для себя, для своих детей и для всех, кто мне дорог.
А не вот это вот всё...
----------


Для этого нужно всего лишь закончить одну небольшую спец операцию.

----------
Цитата

user-839714806175 пишет:
Блин пчелы против меда прям. изображение

----------

Просто кому то все еще больно смотреть на все то, что происходило все эти десятилетия. Деньги, заработанные внутри страны и при помощи труда людей этой страны, должны быть бОльшей частью инвестированы внутри этой страны и на благо и развитие людей этой страны. Людям и их детям-внукам здесь жить. В отличии от неудачно конвергентувшихся героев Party Like A Russian.

----------
Цитата

Для этого нужно всего лишь закончить одну небольшую спец операцию.
----------



Закончится, когда будут достигнуты все поставленные цели.

Давайте про НАШИ финансовые стратегии.
Независимо, оставят ли КС 12% или поднимут слегка, банки от своей раздутой маржи не откажутся. Разгула со ставками и условиями размещения денег для нас уже не будет. Такое чувство,банки учатся у нас, серийных кладчиков. Нет ни длинных фиксов с небольшим ПНО, ни расходников с нормальными процентами, ежемесячное начисление % стало редкостью, вообще длинных вкладов со ставкой равной КС тоже нет. Банки крутят - вертят, осторожничают. Зарабатывать нам не дают. Если и дают, то немножко и недолго. Чота грустно. :dramatics:

----------
Цитата

ЛараКрофт пишет:
Такое чувство,банки учатся у нас, серийных кладчиков
----------

А где ещё им учиться, как не на нашем форуме :D Там тоже сидят такие же вкладчики, как и мы.

YuriS,
Тааак... увидел что в теме последнее сообщение Ваше и думал, что написали прогноз по ставке... :D

----------
Цитата

Реверс пишет:
YuriS,
Тааак... увидел что в теме последнее сообщение Ваше и думал, что написали прогноз по ставке... изображение

----------

Главное сейчас не дергаться на долгосрок, и сидим на низком старте :)

ЛараКрофт пишет : "Чота грустно."

Как сказали бы братья наши бывшие : "Не журысь, моя коханочка!"...

Ну да, банки всё чаще нас не радуют (мягко говоря) и радовать явно не собираются, ну так всё это дело житейское и, выбирая меньшее из зол, мы всё равно сумеем на свой кусочек хлеба чужой кусочек масла ну обязательно положить -- даже и не сомневаюсь!..
Выбираем из того, что есть, внимательно вчитываемся в каждую буковку условий вклада и ОБЯЗАТЕЛЬНО внимательно и вдумчиво читаем наш Форум, ибо ТОЛЬКО ЗДЕСЬ мы можем чётко осознать все те хитрые нюансы, кои банки придумали, а мы вдруг с вами сами не заметили...
Радуемся тому, что есть, и не гневим судьбу, понимая как-то, что с высокой степенью вероятности у нас с вами сейчас могло бы даже и того не быть...
Понимаем как-то, что есть в жизни нашей вещи ГЛАВНЫЕ, а есть лишь производные от них, а потому и не грустим по всякой ерунде... Суета сует...
И всегда помним: вся эта голимая фигня не стоит даже одной морщинки на всегда прекрасном женском лице!!!
Не грустите, милая, ибо не стоит оно того!..
:flowers: :flowers: :flowers:

----------
Цитата

ЛараКрофт пишет:
Нет ни длинных фиксов с небольшим ПНО, ни расходников с нормальными процентами, ежемесячное начисление % стало редкостью, вообще длинных вкладов со ставкой равной КС тоже нет. Банки крутят - вертят, осторожничают. Зарабатывать нам не дают. Если и дают, то немножко и недолго. Чота грустно.
----------


Разве банки (коммерческие организации) должны давать зарабатывать кому то кроме себя?

Вкладчики и заемщики для банков всего лишь ресурс.
Тем более сейчас нет проблем набрать пассивов (вклады), проблема разместить деньги и отбить ставку.

Что касается длинных вкладов берите ОФЗ. Полный аналог вклада.

Интересно, какую тактику избрать, если ЦБ повысит ставку 15.09. 23г. ( а всё к этому идёт ) ?
Если существенно повысит, скажем до 14-15% ?
Какие-то банки скорее всего тоже повысят.
Многие вкладчики открыли вклады ( именно вклады, а не НС ) на 3-6 мес. под неплохие 11-12-13%.
И если банки будут предлагать вклады уже под 13-14-15% ?
Ведь нам будет не выгодно закрывать вклады и перезаключать на новые.
Получается упущенная выгода.
Кто вообще всё держал на НС, то да, они будут в выигрыше.
А что делать тем, кто открыл вклады на определённый срок ( без возможности снятия ) ?
Кто что думает по этому поводу ?

В ЦБ констатировали перегрев российской экономики
Российская экономика, по-видимому, превысила свой потенциальный уровень — это значит, что ее рост скоро замедлится, утверждает аналитический департамент Банка России. Кредитную активность следует умерить, предупредили в ЦБ.

РБК час назад

----------
Цитата

f8909 пишет:
Кто что думает по этому поводу ?
----------

Я думаю и думал что фиксировать условные 13% даже на условные полгода неправильно и в наше время стоит обращать внимание только на НС и фиксы. Поэтому мне было странно стоять в ТКБ в очереди среди 20+ человек, пришедших открывать их ХИТ. Конечно, если денег много и это просто диверсификация, то всё правильно. В любом другом случае нужно просто сидеть на НС даже в случае повышения ключевой и 15.09.

----------
Цитата

Hovard_Rork пишет:
В любом другом случае нужно просто сидеть на НС даже в случае повышения ключевой и 15.09.
----------

Так можно уверенно говорить только в период ожидания повышения КС. Но надо "держать руку на пульсе", т.к. от периода повышения до периода понижения - всего одно очередное заседание ЦБ :pardon:

----------
Цитата

Hovard_Rork пишет:
нужно просто сидеть на НС
----------


Абсолютно согласен. Увы, как показывает практика, долго на них не просидишь. На определённом этапе все вкусные одноразовые НС заканчиваются...

----------
Цитата

f8909 пишет:
Многие вкладчики открыли вклады ( именно вклады, а не НС ) на 3-6 мес. под неплохие 11-12-13%.
----------

Я лично открыла (перенесла с НС ожидайки) на 2 мес. до середины октября, благо именно на 2 мес. был максимум. Так что если повысят 15.09, а банки обычно как минимум неделю раскачиваются, то "потери" будут минимальные (меньше месяца). А с середины октября припаркуюсь под новые проценты (если будут) уже на подольше (надеюсь).
К такой "стратегии" меня привело внимательное наблюдение в том числе за таблицами ув. форумчан, за "простынями" Юли)), порой с противоположными прогнозами экспертов и их обсуждениями на нашем форуме.
И хоть мы с Мавром не серийные вкладчики и не пользуемся "веером", но и к своим "системнозначимым" тоже нужно подходить с умом, учитывая все стратегии форумчан и имея в боковом зрении таблицы гуру. Именно для сравнения и принятия решений.

А кто открыл (после 15.08) вклады на 3-6-12-24-36 месяцев, зная, что в сентябре КС может слегка подпрыгнуть, наверное или не читают форум, или что-то знают, чего не знают на форуме)).
Было бы интересно их послушать. ;) ПОЧЕМУ они так сделали.
Ведь оставалось подождать всего-лишь месяц.

----------
Цитата

AlexM-68 пишет:
только в период ожидания повышения
----------

Вот они посмеются над нами, если 15.09. резко всё упадет)).
Ну а мы пока в ожидании повышения. :D Пусть и не намного.