Наши финансовые стратегии

----------
Цитата

Leshiko пишет:
хочу передать привет накопительной части пенсии, замороженной с 2014 года.
----------

По сути так и получается - чем дальше от тебя деньги (во всех смыслах), тем больше риск что это будут не Ваши деньги. Но приходится идти на разумные риски, поскольку инфляция сжирает подматрасников вчистую! В этом плане именно разумность - для каждого понятие субъетивное и определяется самостоятельно (либо телеграмканалами :D )

Думаю, за рубли переживать точно не стоит.

При любом раскладе напечатают, бумага в стране пока не дефицит, купим свою буханку хлеба.

konstantin2021, прям в точку, долго ржал под столом. :rofl:

Для того чтобы что то сохранить, нужно раскладывать деньги по разным корзинам.
В РФ я лично вижу только варианты.
1. Валюта.
2. Вклады и ОФЗ.
3. Недвижимость и физ золото.
4. Акции (голубые фишки).

По 25% депозита и дальше маневрировать исходя из ставки размещения.
Например вклады и ОФЗ, я воспринимаю только при ставке выше 10% годовых. Ниже весь лимит уходит в валюту до достижения требуемой ставки.


Сидеть на 100% депозита в рублевых вкладах в наше время, это даже не глупость, а идиотизм.

И советую забыть слово "доход".

При любом раскладе просто отбить потреб инфляцию, уже подвиг.

Ни один из активов выше, потреб инфляцию не отбивает на долгосроке.

Та же недвижимость растет на уровне 8-10% годовых.

Да, цены застройщиков растут гораздо выше, но наш вариант вторичка, чем старее дом - тем ниже ликвидность. Отсечка обычно 10 лет. так что на доходность новостоя не стоит смотреть.

Золото продать можно только со значительными потерями на спреде.

Акции могут упасть так, что отбивать убытки придётся 10 лет. Пример Газпром, кто то его же набирал по 300 руб, с криком "даешь 500 руб за акцию". :o

Вклады и валюта, просто бумага для расчетов.


Тяжело все это конечно, для пессимистов остается только вариант жить по средствам.
Имеешь в банке 10 млн - сходи и потрать. :painful:

Оптимистам впрочем такой вариант тоже стоит рассмотреть. Как минимум распланировать траты по сумме депозита. Иначе зачем это все?
Наследники спасибо точно не скажут.

----------
Цитата


При любом раскладе просто отбить потреб инфляцию, уже подвиг.
Ни один из активов выше, потреб инфляцию не отбивает на долгосроке.

----------


ОФЗ-ИН делают это по определению, если не морочить себе голову "реальной инфляцией" в 100500%. Акции дают уже неплохую прибавку к ИПЦ (4,85% годовых реальной доходности за 20 лет, налоги и комиссии этот результат не обнулят). Длинные классические бонды по идее тоже должны показывать пару процентов реальной доходности, но у здешнего долгового рынка слишком короткая история. А вот вклады - да, бег на месте.

Главное, что нужно понимать: российский рынок капитала не какой-то особенный. Это Америка последних 40 лет - "тефлоновая". А российский - весьма типичный образец рынка развивающейся страны (для тех, кто читал сборник Triumph of the Optimists). Изначально консервативные ожидания помогут избежать крупных инвестиционных ошибок.

----------
Цитата

kioratsu пишет:
ОФЗ-ИН делают это по определению, если не морочить себе голову "реальной инфляцией" в 100500%.
----------


Когда это ИПЦ соответствовала реальной потреб инфляции?

Были они у меня в портфеле, лет этак 7 назад. Индексация была в районе 0,3% в месяц + купон 2,5% годовых. При ставке по вкладам в районе 12 годовых.

Нет спасибо, лучше набрать ОФЗ на высоких ставках с переходом в валюту на низких ставках. Гораздо больше выхлоп.

----------
Цитата

kioratsu пишет:
Акции дают уже неплохую прибавку к ИПЦ (4,85% годовых реальной доходности за 20 лет, налоги и комиссии этот результат не обнулят).
----------


При условии, что
1. Эмитент не выпадет из индекса ММВБ.
Пример акции Магнит, когда то они были топ 5 индекса, первый уровень листинга и курс 12 тыс руб за акцию, и где они сейчас?

Высокая доля в индексе это гарантия ликвидности акции , т.к акция входит в состав крупных фондов. При снижении доли - фонды скидывают доли акции.

2. Зуд инвестирования не проявился на хаях рынка, как это обычно бывает.

3. На долгосроке, можно применить 3 летнюю льготу на владение.

----------
Цитата

kioratsu пишет:
Длинные классические бонды по идее тоже должны показывать пару процентов реальной доходности, но у здешнего долгового рынка слишком короткая история. А вот вклады - да, бег на месте.

----------


При условии спекуляции, т.е покупать на падении тела ОФЗ - продавать на росте тела. При иных условиях вклады в 14 - 19 годах дали выше доходность, чем ОФЗ.

1. Банковские аналитики, это люди которые работают за зарплату. Они априори аффилированы.
Мне больше импонирует мнение людей, которые живут с рынка.

2. ВДО для физика, это путь к убыткам и дефолту.

3. Это скорее базовый тест на дееспособность любого портфельного управляющего. Не стоит девальвировать подвиги.

Так то оно так, но с учетом ошибок и убытков на пути инвестора, отбить потреб инфляцию на долгосроке, все же подвиг.

Меня больше веселит, когда управляющие важно раздувают щеки, показывая доходность на уровне вклада в банке. :D

4. ПИФЫ, как и фонды и етф, это посредники.

Посредники, это не только повышенные комиссии зашитые в стоимость фонда, но и инфраструктурные риски, в т.ч риски мошеннических действий.

Впрочем, сейчас посредники даже во вкладах появились, тот же фин услуги от мос биржи.

----------
Цитата


Мне больше импонирует мнение людей, которые живут с рынка.

----------


"Жить с рынка" - знаковая фраза из лексикона околорыночных блоггеров. Я бы держался от них на расстоянии пушечного выстрела по соображениям инфогигиены.

----------
Цитата


2. ВДО для физика, это путь к убыткам и дефолту.

----------


Правильно. Поэтому спорить с рыночным консенсусом насчет инфляции лишний раз не рекомендуется. Иначе будет, как гласит поговорка: "если коллектив плюнет на тебя, то ты утонешь".

----------
Цитата


Так то оно так, но с учетом ошибок и убытков на пути инвестора, отбить потреб инфляцию на долгосроке, все же подвиг.

----------


Может быть, причина здесь в обилии лишних движений, если ОФЗ-ИН решают эту задачу автоматом, а индексный портфель акций - еще и с хорошим запасом прочности?

----------
Цитата


4. ПИФЫ, как и фонды и етф, это посредники.
Посредники, это не только повышенные комиссии зашитые в стоимость фонда, но и инфраструктурные риски, в т.ч риски мошеннических действий.

----------


Эти посредники получают свою комисиию за рутинную работу, которой не каждый готов уделять время. Что до мошенничества, то конкретно ПИФы - крайне консервативная сфера, не припомню в ней громких скандалов. Криминал обычно цветет под другими вывесками.

----------
Цитата

kioratsu пишет:
"Жить с рынка" - знаковая фраза из лексикона околорыночных блоггеров. Я бы держался от них на расстоянии пушечного выстрела по соображениям инфогигиены.
----------


Это сейчас такой тренд. Вообще жить с рынка, это синоним рантье (лица, живущие за счёт ренты, то есть доходов, получаемых с капитала, как правило, размещённого в виде банковских вкладов, ценных бумаг, доходной недвижимости, земли и тд).

----------
Цитата

kioratsu пишет:
Правильно. Поэтому спорить с рыночным консенсусом насчет инфляции лишний раз не рекомендуется.
----------


Спорить по инфляции вообще глупо, т.к у каждого она своя.
Кто то считает в буханках хлеба, кто то в квартирах, кто то в золоте и тд.

----------
Цитата

kioratsu пишет:
Может быть, причина здесь в обилии лишних движений, если индексный портфель решает эту задачу автоматом, да с хорошим запасом прочности?
----------


Наверное стоит спросить об этом у тех кто набрал тех же етф от финекс.
Начиналось все отлично - корзина на весь мир, наборы от 500 акции, все классы активов на любой вкус, Но что то пошло не так.

Я не особо эксперт в посредниках, т.к стараюсь своей головой работать и на своих ошибках учится (естественно на мелкие суммы), тупо полезно для мозгов.

Да, я на текущий момент отбиваю потреб инфляции благодаря в основном покупке бакса и юаня ниже 70 руб.

----------
Цитата


Спорить по инфляции вообще глупо, т.к у каждого она своя.

----------


Не стоит путать с личной потребительской корзиной или стоимостью жизни. Инфляция - свойство конкретной валюты, она едина для всех, и рынок пытается дать ей объективную оценку. Это принципиальный момент, без понимания которого безопаснее будет не контактировать с финрынками вообще.

----------
Цитата


Наверное стоит спросить об этом у тех кто набрал тех же етф от финекс.

----------


Или клиентов ОФБУ "Юниаструма". Но ОФБУ/ETF/... - это не ПИФ. Пайщику обычного фонда в российской юрисдикции, тем более индексного, подобные вещи не грозят.

----------
Цитата

kioratsu пишет:
Инфляция - свойство конкретной валюты, она едина для всех, и рынок пытается дать ей объективную оценку. Это принципиальный момент, без понимания которого безопаснее будет не контактировать с финрынками вообще.
----------


Для кого то и инфляция 0% (Силуанов).

Вообще я немножко потерял нить, мы о чем вообще спорим? :D

Я выше высказал утверждение, что депозит нужно распихать, равными долями по 4 корзинам.

Вы, я так понимаю, выступаете за то что бухнуть весь депозит в акции?

Хорошая стратегия, но только до очередного 2008, 2014, 2018, 2020 или 2022 года.

По посредникам, ну согласитесь, глупо думать, что чужой дядя (управляющий) заинтересован вам прибыль отдать.

----------
Цитата

user-839714806175 пишет:
Тяжело все это конечно, для пессимистов остается только вариант жить по средствам.
Имеешь в банке 10 млн - сходи и потрать. изображение


Оптимистам впрочем такой вариант тоже стоит рассмотреть. Как минимум распланировать траты по сумме депозита. Иначе зачем это все?
Наследники спасибо точно не скажут.
----------

Жить по средствам - прекрасный и самый разумный вариант для ВСЕХ. И вот верно вы обозначили целевую аудиторию. Если копишь для наследников лет через 50, то, возможно, сбережения только на банковских депозитах - не самое лучшее решение. А вот если для себя перед пенсионным возрастом, на горизонте лет 10-20, то, по-моему, самое оптимальное. Наследникам в любом случае останется твоя квартира и другая недвижимость и движимость, а это сегодня уже не мало.

----------
Цитата


Вообще я немножко потерял нить, мы о чем вообще спорим? :D

----------


Мы не спорим. :) Я лишь показал, что ортодоксальный бенчмарк инфляции (ИПЦ) перебивается большинством доступных инструментов.

----------
Цитата


Вы, я так понимаю, выступаете за то что бухнуть весь депозит в акции?
Хорошая стратегия, но только до очередного 2008, 2014, 2018, 2020 или 2022 года.

----------


Поэтому зависит от терпимости к риску. Подходит не всем (уж точно не тем, кто помнит про "обвал" 2018 года), но ценой волатильности приобретается более высокая доходность на долгосроке.

----------
Цитата


По посредникам, ну согласитесь, глупо думать, что чужой дядя (управляющий) заинтересован вам прибыль отдать.

----------


Вы ведь признались сами, что слабо в этом разбираетесь. Управляющий не вправе ничего забирать из фонда сверх фиксированной комиссии, и лишен возможности действовать вразрез с инвестдекларацией. Индексным же фондом вообще управляет железяка, у нее есть статистически стабильное отставание от индекса (даже в наших деревнях нормой считается порядка 1% годовых), куда умещается все: и комиссии самой УК, и инфраструктурные издержки, и погрешность в отслеживании состава индекса.

1. Согласен ИПЦ перебивается, только к моей личной инфляции он не имеет ни какого отношения.

2. Я 2018 году помню, потому как закупался в тот момент, в основном сбер.
У меня триггер срабатывает в тот момент когда инвесторы начинают кричать "мы все умрем". :D
Рука сама тянется купить.

Стратегия подходит всем, но не на 100% депозита и не на хаях рынка.

Рынок, это вообще просто и работает всегда по одному принципу. Картинка ниже.

3. Вот посредники, это как раз таки

----------
Цитата

kioratsu пишет:
Поэтому зависит от терпимости к риску. Подходит не всем (уж точно не тем, кто помнит про "обвал" 2018 года)

----------

«Файл недоступен»

----------
Цитата


1. Согласен ИПЦ перебивается, только к моей личной инфляции он не имеет ни какого отношения.

----------


Мне проще: у меня нет "личной инфляции". :) И никто не обязан покрывать мне рост собственных расходов, который зачастую бывает инфляцией и не вызван.

----------
Цитата


2. Я 2018 году помню, потому как закупался в тот момент, в основном сбер.
Стратегия подходит всем, но не на 100% депозита и не на хаях рынка.

----------


Доля акций в портфеле определяется приемлемым риском, а решение оставаться в акциях, когда рынок на хаях - требуемой доходностью. Бородатая картинка с иллюстрацией пузыря пригодится один раз в несколько десятилетий.

1. Мне пока далеко до уровня Силуянова. Поэтому приходится учитывать личную инфляцию - рост цены товаров повседневного спроса.
2. На самом деле картинку нужно хранить, как икону на рабочем столе. Помогает избегать убытков. :D

Больше не буду спорить. У нас с вами разные понимания реальности.

В своей реальности, возможно вы и правы.

В моей меня слишком часто кидали, в т.ч банки, чтобы я доверял кому бы то ни было.

----------
Цитата

user-839714806175 пишет:
слишком часто кидали, в т.ч банки
----------

Если не секрет, когда и как это происходило именно с банками?

----------
Цитата

Alexzimov пишет:
когда и как это происходило именно с банками?
----------

МОБа мало ? Тинькоффа ? И др пре_дателей перечислять?

----------
Цитата

Alexzimov пишет:
Если не секрет, когда и как это происходило именно с банками?
----------


Из тех кто сейчас живой.

1. Мособлбанк - отказ вернуть ден средства с вклада по окончанию срока. В суде банк заявил что вкладчик является недобросовестным, злоупотребляющим правом.

Но в итоге, все же решил вернуть деньги, не смотря на заявление выше.

2. Тинькофф - отказ исполнять договор в клада в части пополнений (унификация). В суде юристы банка вели себя, как клоуны на ходу придумывая сказки. Создалось такое впечатление, что это не банк, а секта.

По мимо этого было достаточно много проблем, в части отказа соблюдать договор вклада в банках, которые уже умерли.

Под тетрадки не попадал, но знаю людей, которые много лет судились с АСВ за свои деньги.

Зы вчера долго думал, что же мне напоминает диалог выше.

В итоге вспомнил. :D

----------
Цитата

digi_spb пишет:

МОБа мало ?
----------

Справедливости ради, в моем понимании, "кидок" означает убыток. То есть вложили деньги и не получили. В упомянутых Вами банках этого не было, только недополученная прибыль.