Выбор премиума для бедных

Да, счета/вклады и облигации - разные инструменты, полностью согласен. Но, различаясь в деталях приобретения и учета, налогообложении/ИИС, АСВ, ликвидности, цене досрочного выхода и прочих нюансах, о которых надо обязательно знать и учитывать в своих решениях, они принципиально сходны в том, что это просто разные виды долговых инструментов. И чем более приземленный, защищенный и доступный для физ. лиц инструмент, тем меньше там доходность, особенно в каком-нибудь зеленом банке.

Лично для меня цель - долгосрочное поддержание минимально необходимого баланса в банке, которую для себя я решаю через еврооблигации Минфина, которые держатся до срока погашения, да еще и номинально привязаны к доллару (Rus-28, XS0088543193). Да, был короткий момент в 2022 году, когда их рублевая оценка сильно просела, но в остальном для поддержания минимального баланса, выраженного в рублях, они уже очень долгое время прекрасно справляются с задачей (да еще и дают нормальный процент доходности в долларах США). И это универсальное решение для любого банка, если есть разумное брокерское обслуживание.

И, конечно же, это все - не универсальная рекомендация к действию на любой жизненный случай, а лишь изложение своего личного взгляда на мир и подходов к решению задач.

В части инфо по процентам на счета/вклады: да, но уж очень все изменчиво + тут уже есть готовый сервис поиска и сравнения всех счетов/вкладов: https://www.banki.ru/products/deposits/ . Поэтому я не против, если кто-то добавит инфо в таблицу. Сам использую накопительные счета лишь для хранения средств в объеме необходимой ликвидности.

----------
Цитата

alex-khokhlov пишет:
Но, различаясь в деталях приобретения и учета, налогообложении/ИИС, АСВ, ликвидности, цене досрочного выхода и прочих нюансах, о которых надо обязательно знать и учитывать в своих решениях, они принципиально сходны в том, что это просто разные виды долговых инструментов.
----------

В данном случае это не детали, это принципиальное различие.
Есть срочные долговые инструменты (сюда относятся вклады, облигации и т.д.).
А есть нормальные НС (я не беру те что на минимальный остаток, это суть вклады на месяц) - это инструмент "до востребования", который используется для оперативного хранения средств на текущие нужды. Это принципиально иное.
И да, это не про долгосрочное поддержание остатков в банке, это некоторая специфическая плюшка.
----------
Цитата

alex-khokhlov пишет:
И это универсальное решение для любого банка, если есть разумное брокерское обслуживание.
----------

Нет. Не универсальное.
Если брать "первый миллион", то его оптимально храьтить именно на вкладах/НС, которые по доходности легко уделают низкорисковые облигации за счет налогового эффекта. Только недавно один уважаемый коллега разбирал такой кейс для себя в теме Уралсиба.

----------
Цитата

bekd пишет:
Про то, что такие доходы не облагаются НДФЛ в опредленной части?
----------


С облигами тоже можно "поиграться" с налогами.

Если взять длинный край (с погашением более чем через 5 лет) и низким купонным доходом (например, "ковидные" ОФЗ имеют купонный доход ниже 6%) и додержать до погашения, то будет налоговая льгота на владение бумагами - не заплатишь налога за рост тела облиги.

С купона будет 13% налога, но все равно это выходит выгоднее депозита. Если, конечно, налог с депозита опять не простят.

Но, да, это совершенно разные инструменты. По моему ИМХО если готов держать "до погашения" и разница с депозитом менее 1% - лучше депозит. Вклад более ликвиден (можно закрыть во время отключения биржи), всегда предусматривает возможность сохранения тела, есть страховка АСВ и социальные последствия блокировки депозитов не в пример серьезнее, чем облигаций.

Несколько дополнительных комментариев в пользу еврооблигаций, коль скоро у нас завязалась такая дискуссия:

1. НС как счет "до востребования" - еврооблигации тоже можно покупать и продавать по мере необходимости, главное чтобы у брокера были разумные комиссии на это. Когда-то будет плюс от изменения текущей стоимости, когда-то минус, но за длительный срок все усредняется. (И даже купоны вам будут доставаться ровно по количеству дней владения!)

2. Под "универсальностью" я имел в виду, что доступно в любом банке с брокерским обслуживанием, а вот вклады/НС далеко не везде и не всегда хорошие и разумные для поддержания мин. баланса.

3. "Если это ваш первый миллион" - упакуйте его в ИИС и не платите налоги / получите 13% вычет (кому что больше подходит). Хотя, конечно, из ИИС его нельзя будет оперативно достать обратно.

4. Где вы найдете в РФ вклад в долларах США под 6% годовых на 5 лет с уровнем риска Минфина РФ? Примерно столько сейчас доходность к погашению Rus-28 (с учетом налогов), плюс, как вишенка на торте, будет номинальный убыток в конце срока для дополнительного снижения налогов путем зачета с другой прибылью.

5. "Вклад можно закрыть в любой момент" - и в большинстве случаев потерять все начисленные проценты.

Коллеги, я с вами не спорю - вы все пишете правильно! Просто у каждого свои нюансы и потребности, поэтому и нельзя никакой вариант рассматривать как единственно верный - все индивидуально и не является инвестиционной рекомендацией :-)

----------
Цитата

alex-khokhlov пишет:
коль скоро у нас завязалась такая дискуссия
----------

Я тогда поумничаю, а потом внесу конструктивное предложение. :flowers:
Альтернатива облигациям - это спред между дальними и ближними фьючерсами. Спред, конечно, зависит от ожидаемой инфляции, но всегда сходится. Там ещё и комиссии меньше чем на фондовом рынке, а ликвидность достаточная для арбитража. :magic:
Чтобы какой-то пример привести (не показательный, а первый попавшийся): за последние пару дней можно было покупать VTBR-12.23 (с экспирацией через 2,5 месяца) и одновременно симметрично продавать VTBR-6.24 (с экспирацией через 8,5) с разницей в 7,9% (это 15,8% годовых); или между VTBR-12.23 и VTBR-3.24 с разницей 3,65% (это 14,6% годовых).
Предложение. У меня в автоподписи ссылка на таблицу. Можете брать информацию по накопительным счетам оттуда. :uncap: Только ставки там постоянно меняются, поэтому постоянно нужны будут корректировки колонки в таблице по премиумам.

До 1 млн только ИИС! Тем более для начинающего. + сейчас уже проще, т.к. все риски уше поуходили в прошлом году... Дальше может быть только полный каюк, но до такого, надеюсь, не дойдет.

----------
Цитата

alex-khokhlov пишет:
alex-khokhlov
----------

подскажите, вы какой банк/брокер используете, обеспечивая остаток этими облигациями?

----------
Цитата

grapewine пишет:
подскажите, вы какой банк/брокер используете, обеспечивая остаток этими облигациями?
----------

Был личный опыт с: Альфа-Банк, БКС, Сбербанк, Ситибанк, Тинькофф и Уралсиб (по алфавиту, без приоритета кому-либо).
Но такой вариант есть для всех банков, у кого в моей табличке указано "да" в графе "Баланс включает личные брокерские счета?" (по информации с веб-сайтов банков).

----------
Цитата

user613793 пишет:
Альтернатива облигациям - это спред между дальними и ближними фьючерсами. Спред, конечно, зависит от ожидаемой инфляции, но всегда сходится. Там ещё и комиссии меньше чем на фондовом рынке, а ликвидность достаточная для арбитража. изображение

Чтобы какой-то пример привести (не показательный, а первый попавшийся): за последние пару дней можно было покупать VTBR-12.23 (с экспирацией через 2,5 месяца) и одновременно симметрично продавать VTBR-6.24 (с экспирацией через 8,5) с разницей в 7,9% (это 15,8% годовых); или между VTBR-12.23 и VTBR-3.24 с разницей 3,65% (это 14,6% годовых).
----------
смотрите брокеров которые умеют торговать календарными спредами, Финам, БКС, Открытие может еще кто, при торговле фьючерсными спредами комиссия будет за один контракт, и самое главное гарантийное обеспечение будет одного контракта «первой ноги», при этом вы «покупаете» 2 контракта, один шорт второй лонг или наоборот. С премиум у этих брокеров не очень. Не ИИР.

----------
Цитата

user613793 пишет:
Я тогда поумничаю
----------

Спасибо alex-khokhlov, что подробно объяснил мою ошибку в личном сообщении, и Bereznisky, за предложенную альтернативу. :uncap:

----------
Цитата

Bug19 пишет:
В [censored] только 2 прохода - там залы по 4800 изображение

----------


буквально месяц назад оплачивал в международном терминале за 3600 проход