Выбор премиума для бедных

----------
Цитата

g*******@gmail.com пишет:
а мильные программы с 6% милями все равно не выгоднее 3% рублями?
----------

Зависит от конкретной программы.
Если брать среднее по больнице, то от миль можно отнимать 10% в среднем. Т.е. 6% превращаются в 5.4%. Но в каждом конкретном случае будет своя калькуляция.

Но при этом:
- нужно долго копить мили на полную стоимость билета
- покупать можно только на разрешённом портале
- там могут быть большие наценки. На том же 12trip была тема, что на дешёвые билеты наценка большая, а на дорогие наоборот маленькая. Т.е. условный билет Победы за 6т.р. на 12trip может стоить 8т.р., при этом билет аэрофлота за 20т.р. будет стоить 20.1 т.р. к примеру.
- покупка через агрегатора может привести к проблемам в будущем: более сложное и дорогое внесение изменений, проблемы при возврате билета
- сложнее выбирать доп. опции, может не быть некоторых опций, которые доступны на сайте перевозчика

Поэтому лично я с милями не дружу. Самые лучшие мили в этом плане у Тинькова по All Airlines. Баллы можно тратить на билеты, купленные где угодно. Но к сожалению ставка смешные 2%.

----------
Цитата

g*******@gmail.com пишет:
а мильные программы с 6% милями в качестве кешбека все равно менее выгодны, чем кешбек с 3% живыми рублями? X

----------


Выступлю антагонистом Stalinko.

Чистыми 5,4% есть 5.4%, а не три (другое дело, что изначальных 6% только в ВБРР, а в остальных доступных все так же 5%, то есть чистыми уже 4% с хвостиком, и разница с трешкой меньше).

И при этом:
- Необязательно милями покрывать всю стоимость билета, можно делать комбинированную оплату (часть билета за мили, часть за рубли). Таким образом, если мы летим в штаты за 100к, не обязательно копить именно 100к миль.
- В большинстве своем посредником у банка для мильных программ является OneTwoTrip, который не то что бы жадный. За свой (уже давний) опыт с OTT у Открытки и ВТБ цены на билеты если и разнились, то в копейки по сравнению с авиасейлсом. И это я говорю про Победу, так как дорогими авиакомпаниями я не летаю.
- Покупка хоть где может привести к проблемам в будущем. Победа мне в ковидное время выдавала ваучеры (а точнее бабло на баланс за отмененный рейс), если бы был агрегатор, то скорее всего я бы получил мили свои обратно. Короче такое, может быть, а может и не быть.
- Действительно, некоторых типов билетов у агрегатора может и не быть. Но ведь можно докупить тот же багаж напрямую у перевозчика. Хотя опять же, я с таким не сталкивался, хочу победу с багажом - вот тебе победа с багажом.

Единственный нюанс, который мне "партнерский OTT" с которым я столкнулся, это когда авиасейлс показывал прямой чартер до ямайки (там типа, нордвинд летит, но 99% продано под пакеты), и вот этот 1% свободных мест есть у авиасейлсов, но нет у 123. То есть за мили я его купить не смог (зато смог их спустить на рейсы до МСК что бы сесть на этот самый чартер купленный за деньги).

Поэтому лично я с милями дружу. Если все равно летаешь, то надо брать бонусную программу где льют больше. А еще, самое главное, что дают мили - это эйфория от покупки билета за них. Если ты получаешь свои 3-5-Х тысяч рублей ежемесячно, они у тебя размазываются в общем потоке денег, и ты такой "ну ага, чото капнуло, хорошо", закрываешь приложение банка и забыл уже про кашу.
А когда ты покупаешь билет в отпуск, оплачиваешь скопившемся милями (это я не про SVX-VKO за 5000, а про чо-нить прям заграничное и весомое), и такой вууууууууууух! Я когда примерно половину рейсов той самой Ямайки покрыл милями (100-150к), прям весь отпуск гонял и балдел, а потом еще по прилету домой восхищался таким хоббистом которого я вижу в зеркале.

Другое дело, мы же говорим про 6%(5,4%) и 3%.
А если взять более попсовый мильный варик с 5% (4.2%?) то тут уже хз. Возможно, деньги "здесь и сейчас" сыграют в пользу рублевых бонусных программ.

Но опять же, из личного опыта: карта с КБ 3% заставляет смотреть на другие карты (которые 5% и по категориям). И получается [censored] веер.

----------
Цитата

SashkaPro пишет:
если бы был агрегатор, то скорее всего я бы получил мили свои обратно
----------

Звучит слишком сладко)) я лично помню ровно противоположные истории про тот же ОТТ и Открытие, когда в правилах мильной программы было четко прописано, что мили не возвращаются. И людям приходилось рвать ****, чтобы получить свои средства обратно в случае каких-либо изменений.

По поводу частичной оплаты тоже всё довольно невесело. Если мы покупаем билеты за мили через разрешённый портал, то почти всегда это наценка. Поэтому платить частично милями это ещё менее выгодно чем покрывать билет полностью. Достаточно взять калькулятор.

Допустим билет Аэрофлота стоит 20 тысяч на сайте Аэрофлота и 21 тысячу на ОТТ.
У вас кешбек 5% милями.

Ситуация 1.
Вы накопили 21000 миль. Это 5% от 420.000р трат.
Купили билет за 21000 миль, который без миль могли бы купить за 20000р.
Итого ваш эффективный КБ: 20000 / 420.000 = 4,76%

Ситуация 2.
Вы накопили 5000 миль. Это 5% от 100.000 трат.
Купили билет на том же портале за 5000 миль + 16000р. Хотя могли бы купить за 20000р.
Ваш эффективный КБ: (20000 - 16000) / 100.000 = 4%
И это всего лишь 5% наценка на стоимость билета.

И после всех этих мучений вы вдруг решаете поменять рейс на аналогичный и выясняется, что вы должны заплатить 2900р за каждого пассажира просто потому, что вы купили билет через агрегатор. У меня такое было. Тут уже без комментариев)

Stalinko,

отчасти соглашусь. Смотрю аеган на авиасейлсах и в партнерке акбарса (единственный мильный, от которого остался доступ):
Разница
24251 (aviasales, понимаю, что вы хотите напрямую брать, я тут с точки зрения денег считаю, беру самый минимум) и 26598 (ott). Разница 8,82%.

допустим накопил 24251, это 531960 трат с кашей 5%.
24251 / 531960 = ~4,5% эффективная каша.

Про переносы и прочие ЧП ничего не скажу, так как лично не приходилось переносить-сталкиваться.

UP: я тут начал, но не закончил чото.

Вот мы получаем 4.5% против 3%.
В рублях это 7979 рублемиль с 531960 трат. Ну разве не круто, не стоит рискнуть?

----------
Цитата

bekd пишет:
Только пэями. Не всем подходит и не везде в принципе возможно.
----------


Я пеями начал пользоваться только из-за Открытия.
За скоро уж наверное год им пользования - ну может 2-3 раза на 2х картах не было возможности им оплатить и то заграницей. Уралсиб наверное надо смотреть, но не знаком с ним как с брокером, ну и кредитки отдельная тема не все их любят\умеют. У меня на них лично моральных сил нет -)

----------
Цитата

SashkaPro пишет:
Про переносы и прочие ЧП ничего не скажу, так как лично не приходилось переносить-сталкиваться.
----------


Один перенос\отмена рейсов на 20 и вся экономия нафиг рушится, не говоря уж о возможных физических проблемах. Учитывая что разница не между 2% и 8%, а типа 3% vs. 4.2% мне кажется смысла нет. Но понятно что чтобы получать лучший выхлоп надо пользоваться, по пути получив пару обломов и тогда все будет ок.

Да, еще момент насчет миль - с них же при покупке билета кб не получаешь-)
А на билеты тот же Хоум дает 5% плюс\минус честно. Главное что меня в милях смущает, так это то что в определенный момент придется покупать билет не туда куда хочешь, а куда выгодно\необходимо\дорогой ну полетели у нас же билеты почти бесплатные -)

----------
Цитата

kirill.vlasoff пишет:
А на билеты тот же Хоум дает 5% плюс\минус честно
----------

вот! оно же и благо, оно же и вред:
давайте хоум под билеты, убрир под коммуналку и онлайн, юп под оффлайн, когда юп всё - давайте уралсиб. а, тут еще по пользе цветы и кабаки выпали, с неё оплатим 14-е февраля, тачку то точняк со сберкарты надо... Хм, скоро ТО, надо автоуслуги проверить у кого выпали...

Но в общем и целом по этому абзацу я с Вами согласен на все сто, так то с сотки за авиа еще 5к вернётся.
Но, тут уже про "удобство одной карты против веера"

----------
Цитата

kirill.vlasoff пишет:
Один перенос\отмена рейсов на 20 и вся экономия нафиг рушится
----------


Я соглашусь, что ситуация эта не клевая, но говорю, если у меня перенос и был, то типа в аэропорту сидишь, а "ваш рейс задерживается", поэтому попросту не понимаю о чем речь... А, ну еще было с нордвиндом, за неделю до рейса прислали письмо "ваш рейс перенесён на два часа, новое дата/время такое-то".

Вот, допустим, беру я эконом лайт (а я беру самый нищебродский) у аэрофлота. Там без отмены или отмена с доплатой. Дак я и за мили возьму тот же самый эконом.
Теперь допустим:
1) рейс отменили.
Что будет? При покупке у аэрофлота - деньги вернутся на карту (допустим не как у победы зачислят на баланс). При покупке за мили деньги вернутся милями. Ведь рейс не состоялся.
Какая разница кто как платит?

2) рейс надо перенести (заболел, дела, мало-ли)
На моём эконом-лайте купленном напрямую обмен за доплату (без понятия какую, но за доплату).
На том же самом купленном через агрегатор, надо будет делать больше движений (например, спросить что делать у самого агрегатора), но скорее всего, результат будет тот же - по номеру брони логиниться в личный кабинет аэрофлота и проводить обмен через него.
Таким образом, решение проблемы в обоих случаях одинаковое, разница лишь в первой точке входа (как мы купили билет).

Другое дело, если мы покупаем билет "Эконом Максимум" с плюшками в виде бесплатного обмена и бесплатного возврата, то есть смысл брать напрямую, что бы в один клик деньги возвращались на счёт карты откуда платили.
И то, какой смысл если точно так же при возврате вернутся мили? Но, имхо, если мы берем Эконом Максимум (который стоит х1.5 раза от эконома лайта), то да, мы берем в том числе спокойствие, и там типа разница в каше возможно играет меньшую роль.

Где я ошибаюсь в своих суждениях?
Или речь ведем о ситуации: "я аэрофлот, твой рейс отменил, деньги требуй там где покупал. А там где покупал говорят что денег не отдадим?" Если про это, то мы опять же, подмораживаем мили а не настоящие деньги.

----------
Цитата

SashkaPro пишет:
Что будет? При покупке у аэрофлота - деньги вернутся на карту (допустим не как у победы зачислят на баланс). При покупке за мили деньги вернутся милями. Ведь рейс не состоялся.
Какая разница кто как платит?
----------

Если у агрегатора есть пункт о невозврате миль, то придётся попотеть, чтобы мили вернули, даже если это не вина покупателя. Были прецеденты на форуме ещё во времена Открытия Тревел.

----------
Цитата

SashkaPro пишет:
2) рейс надо перенести (заболел, дела, мало-ли)
На моём эконом-лайте купленном напрямую обмен за доплату (без понятия какую, но за доплату).
На том же самом купленном через агрегатор, надо будет делать больше движений (например, спросить что делать у самого агрегатора), но скорее всего, результат будет тот же - по номеру брони логиниться в личный кабинет аэрофлота и проводить обмен через него.
Таким образом, решение проблемы в обоих случаях одинаковое, разница лишь в первой точке входа (как мы купили билет).
----------

Вот тут главная ошибка!
Если билет куплен через агрегатора, то все изменения нужно делать только через него. Через ЛК перевозчика не канает.
А агрегатор мало того, что усложняет внесение изменений, так ещё берёт комиссию за это. В частности ОТТ берёт 2900р за внесение изменения в один билет! Tinkoff Travel берёт за то же самое 1000р. И это плюсом к сбору авиакомпании за внесение изменений. Звучит дико, но это именно так и работает.

----------
Цитата

Stalinko пишет:
А агрегатор мало того, что усложняет внесение изменений, так ещё берёт комиссию за это
----------


а, ну то есть они за "изменения по инициативе клиента" еще свою комсу приписывают к изначальной комсе перевозчика.
Тут согласен, но опять же, это (ситуация, когда надо изменить билет) скорее исключение чем правило, имхо

----------
Цитата

SashkaPro пишет:
Но, тут уже про "удобство одной карты против веера"
----------


Насчет веера согласен. Но тут как - веер можно выбрать удобный и привыкнуть к нему, получив по пути пару заморочек. Аналогично с милями -)

По билетам. Разные истории бывают. К примеру у меня был шанс не улететь из Испании из-за косяка авиакомпании, а через пару дней у меня шенген все. И скорее всего не будь у меня билета непосредственно от Аэрофлота хрен бы я быстро вопрос решил. Отправили бы туда где билет покупал. А это ладно Европа, а можно где-то похуже застрять. И мили то потом может и вернут, а допрасходы и новые авиабилеты - хрен.

Очевидного решения нет. Я редко больше 2-3 раз в год летаю, но бывают полеты в [censored] мира и я опасаюсь брать такие риски ради 1-2%. Но кто часто летает, направления обкатаны - можно и с милями упереться.

----------
Цитата

SashkaPro пишет:
Тут согласен, но опять же, это (ситуация, когда надо изменить билет) скорее исключение чем правило, имхо
----------


Да, но одно такое изменение, особенно при перелете семьей убьет нафиг дельту между обычным и мильным кб за пару лет-)

Я просчитывала варианты с Альфа тревел премиум на примерах одних и тех же билетов и вообще не поняла в чем фишка. Платишь за билет больше, поисковик крайне не дружелюбный, за каждый чих нужно связываться с партнером и оплачивать штрафы. Вывод от 1000миль. Поэтому и остается Открывашка с опцией путешествия. Разница между 5 и 3 просто съедается "нюансами".
Ну и не забываем о резких ухудшениях программ, когда еще не накопил, но уже дальше не выгодно. Привет райф..
Перешла бы на Уралсиб, но кредитки это не мое.

А о какой мильной программе 6% идет речь?

----------
Цитата

SashkaPro пишет:
а, ну то есть они за "изменения по инициативе клиента" еще свою комсу приписывают к изначальной комсе перевозчика.
Тут согласен, но опять же, это (ситуация, когда надо изменить билет) скорее исключение чем правило, имхо
----------

В том же ОТТ даже за вынужденные изменения берут комсу 400р ;)))

Про исключение согласен. Но одно такое исключение может порубить всю мильную выгоду за всё время. В этом беда. Такая рулетка получается. До первой крупной осечки.

----------
Цитата

Luchisty пишет:
А о какой мильной программе 6% идет речь? X

----------


ВБРР "Вокруг света" MCBE, траты от сотки, в банк заходить аккуратно через обычный пластик.

----------
Цитата

kirill.vlasoff пишет:

Да, но одно такое изменение, особенно при перелете семьей убьет нафиг дельту между обычным и мильным кб за пару лет-) X
----------


----------
Цитата

Stalinko пишет:
В том же ОТТ даже за вынужденные изменения берут комсу 400р изображение
))

----------


Ну, вот короче в этом имхо дело, вы сталкивались с ситуациями, когда "капец, случилось непредвиденное, я не могу вылететь, надо чото с билетами делать (перенос/отмена)".

У меня такого не было, и если "ну, у меня вылет в субботу в 6 утра" значит я лечу в субботу 6 утра.
А если (в текущие времена) "так, хочу полететь в августе в зону, где нужен тест на корону, но фиг его знает чо со мной будет в августе" то, наверное, есть смысл купить тупо возвратный билет.
Это, как на букинге я бронировал - условно 50к за отель без отмены, и 53к тот же отель с отменой.

P.S.: вот вчера я сравнивал аеджан у авиасейлс (24к) и акбарса (28к). Еще нашел тот же билет напрямую у аеджанов, там ценник 29000 (точнее эквивалент в евро). Это скорее исключение, или большая часть авиакомпаний у себя продает билеты дороже, чем у агрегаторов?

----------
Цитата

SashkaPro пишет:
Это скорее исключение, или большая часть авиакомпаний у себя продает билеты дороже, чем у агрегаторов?
----------

Странно. Не скажу про зарубежные АК, но я не помню, чтобы хоть раз за последние несколько лет билет на сайте российского перевозчика стоил бы дороже чем в агрегаторе. Соответственно, всегда беру напрямую.

----------
Цитата

SashkaPro пишет:
вот вчера я сравнивал аеджан у авиасейлс (24к) и акбарса (28к). Еще нашел тот же билет напрямую у аеджанов, там ценник 29000 (точнее эквивалент в евро). Это скорее исключение, или большая часть авиакомпаний у себя продает билеты дороже, чем у агрегаторов?
----------

А вы пробовали купить у агрегатора этот билет за рубли? Они вам евро в итоге не выкатят?

Кстати, еще про чих за каждый шаг у агрегаторов.
Относительно недавно летал куда-то кем-то, и типа, форма оформления билета - фамилия, имя, бла-бла.
Дохожу до поле "номер бонусной карты авиакомпании", начинаю вводить - и такой бац, поп-ап, "если хотите, что бы вам начислили бонусы за эту поезду, доплатите 199 руб". Удивился тогда знатно, что так бывает :)

----------
Цитата

Stalinko пишет:
Вот тут главная ошибка!
Если билет куплен через агрегатора, то все изменения нужно делать только через него. Через ЛК перевозчика не канает.
А агрегатор мало того, что усложняет внесение изменений, так ещё берёт комиссию за это.
----------

Тут подпишусь. Вычитывал правила возврата и обмена на нескольких интересующих меня агрегаторах. Там комиссии плюсовались к а/к, плюс каждое движение только через них, не напрямую.
Брал через "агрегаторов", только если тур с карманной а/к, и то хлебнул проблем, пока застрявшие деньги потратил.
Сравнивал а/к (несколько по нужному направлению) и агрегаторов какое-то время. Потом забил, дешевле через агрегаторов (учитывая обмены/возвраты) так и не встретил. Неотечественные а/к попадались дешевле, чем билеты на агрегаторах (возможно, за редким исключением поздней покупки).
Да и гипотетические проблемы как-то диванно-теоретически спокойнее решать напрямую с а/к.

----------
Цитата

SashkaPro пишет:
Кстати, еще про чих за каждый шаг у агрегаторов.
Относительно недавно летал куда-то кем-то, и типа, форма оформления билета - фамилия, имя, бла-бла.
Дохожу до поле "номер бонусной карты авиакомпании", начинаю вводить - и такой бац, поп-ап, "если хотите, что бы вам начислили бонусы за эту поезду, доплатите 199 руб".
----------


Ну так это ж всё - как страховки всякие и т.п. - их способ содрать лишку, но это не значит, что ими нельзя пользоваться с умом, и что никак не введёшь эту бонусную карту.
Её же можно спокойно указать при регистрации уже, или даже ретро-зачёт миль провести.

Аналогично и со всеми другими страшилками, что тут писали.
ОТТ мне и мили возвращал, и деньги возвращал, которые я милями от Открывахи вносил.
И все изменения всегда делал бесплатно, если не по моему желанию - так что тут кто-то или реально с ним не сталкивался, или как-то крупно не повезло.