ПРИОРИТЕТ, СТАТУС и ПРАЙВЕТ Уралсиба

magistr2, так что у Вас было с бонусируемыми операциями?

Или там на столько всё очевидно, что Вы не хотите сообщать?

LavTeam, не совсем согласен с Вами. Если ув. magistr2 даст объективную информацию, это позволит получить понимание произошедшего, но пока, увы, да, только эмоции.

----------
Цитата

evgeniyr пишет:
Да и о каком суде может идти речь, если в правилах явно написано - «без объяснения причин»
----------

Да легко. Вообще легко. В правилах банк может писать что угодно, только вот если какие-то пункты ущемляют права потребителя (противоречат законодательству), то они являются ничтожными (не имеющими юридической силы). Другое дело, что сферические накрутчики в вакууме в суд никогда не пойдут, т.к. сами понимают что объяснится им там не получится и могут они огрести возмещение судебных расходов в пользу банка, а то и чего похуже.

О/т. Я тут как-то почитал условия подписки слон-прайм - так там чуть не половина пунктов об ограничении прав клиентов ничтожны (прямо противоречат законодательству), уж не знаю какие недалекие пользователи на это ведутся.

bekd,
какой пункт программы лояльности УралСиб нарушает\противоречит законодательству?

sc2020,
верно, объективную!
Но пока в трех темах нытье ни о чем.
Несколько вопросов было какие операции были...или выписку просили - игнор.
И опять УралСиб плохой, "я" честный.

Если бы уважаемый хотел что-то показать, то сделал бы это уже два дня назад.

----------
Цитата

LavTeam пишет:
какой пункт программы лояльности УралСиб нарушает\противоречит законодательству?
----------

Право отключить "просто так без объяснения причин" ущемляет права потребителя. Поэтому в суде банк не сможет на него сослаться: нужно будет обосновать злоупотребления клиента, за которые отключили.
Врочем, вполне вероятно, что банк это обоснует.

bekd, договоры РКО, ДБО - относятся к госрегулированию + для них, несомненно, действует правило верховенства.
Но что такое "программа лояльности"? Какие пункты верхних законов она впринципе может нарушить?
Допустим, мы с Вами заключим договор (оферту), что я Вам буду давать 5 рублей в год. В оферте будет пункт "когда захочу - тогда перестану давать". И что же я нарушу?

bekd, программа лояльности - это подарки от банка.
Банк имеет право дарить, а имеет право не дарить бонусы.

----------
Цитата

LavTeam пишет:
программа лояльности - это подарки от банка.
Банк имеет право дарить, а имеет право не дарить бонусы.
----------

Не могу согласиться. Программа лояльности - часть банковских услуг, существенно влияющая на их потребительские свойства. И предоставляется она на условиях публичной оферты (это кстати в частности влияет на налогообложение). Поэтому нет, "кому хочу дарю кому хочу не дарю" здесь не работает.

bekd,
"Программа лояльности - часть банковских услуг"
Это где такое написано?
Магазин, который имеет свою программу лояльности и начисляет баллы (x5 ретеил групп) - тоже осуществляют банковскую деятельность тем самым?

"существенно влияющая на их потребительские свойства"
программа лояльности никак не влияет на потребительские свойства банковского продукты.
Программа лояльности - это маркетинговая акция.

Любая услугу услуга, акция предоставляется на каких-либо условиях и эти условия зовутся "публичной оферты".

"Поэтому нет, "кому хочу дарю кому хочу не дарю" здесь не работает."
Работает.


"в частности влияет на налогообложение"
Вы получается подарки от банка и налоговая вас одаривает налогом.

Я подарю вам сумму денег, уведомлю об этом налоговую и у вас появится обазанность оплатить налог на подарок.
От этого я, как даритель не стану банком.


https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/405572637/

----------
Цитата


5. Бонусные, скидочные и иные программы лояльности регулируются законом "О защите прав потребителей".

Верховный Суд Российской Федерации отметил, что бонусная программа организации является маркетинговым мероприятием, направленным на выявление и удовлетворение потребностей неопределенной группы потребителей путем создания, продвижения и представления продукта или услуги покупателям, а также управления взаимоотношениями с ними с целью получения прибыли.

Исходя из этого обязанность ответчика по правильному и своевременному начислению миль (баллов) должна соблюдаться в отношении всех участников программы, а если будут установлены факты неправильного начисления баллов, то в отношении организации может быть подан иск в защиту неопределенного круга потребителей или групповой иск.




----------

----------
Цитата

LavTeam пишет:
Это где такое написано?
----------

Да в любой рекламе карт с кэшбэком например.
----------
Цитата

LavTeam пишет:
Магазин, который имеет свою программу лояльности и начисляет баллы (x5 ретеил групп) - тоже осуществляют банковскую деятельность тем самым?

----------

Банковская деятельность здесь причем вообще? Программа лояльности является существенным условием приобретения товаров у х5. Также как и существенным условияем приобретения банковских услуг у банков.
----------
Цитата

LavTeam пишет:
программа лояльности никак не влияет на потребительские свойства банковского продукты.
Программа лояльности - это маркетинговая акция.

----------

Простите, но бред. Почему мы тут по 100 страниц пишем у какой карты лучше кэшбэк? Потому что выбираем продукт по наилучшим потребительским совйствам. Это очевидно исходя из сути. В том числе суду.
----------
Цитата

LavTeam пишет:
Любая услугу услуга, акция предоставляется на каких-либо условиях и эти условия зовутся "публичной оферты".
----------

Не любая. Даже дискутировать не буду по этому поводу.
----------
Цитата

LavTeam пишет:
"Поэтому нет, "кому хочу дарю кому хочу не дарю" здесь не работает."
Работает.
----------

Нет, не работает. Публичная оферта подразумевает право любого участника. "Васе дам, Пете не дам потому что так захотела моя левая пятка" нарушает условия публиной оферты.
----------
Цитата

LavTeam пишет:
"в частности влияет на налогообложение"
Вы получается подарки от банка и налоговая вас одаривает налогом.
Я подарю вам сумму денег, уведомлю об этом налоговую и у вас появится обазанность оплатить налог на подарок.
От этого я, как даритель не стану банком.
----------

Что-то вы совсем не в теме налогообложения программ лояльности. Ну что ж, поясню базовые вещи. Программа, предоставляемая на условиях публичной оферты, НДФЛ не облагается. А вот иные "подарки" и программы облагаются.

Вот разжевано же, сами привели.
----------
Цитата

LavTeam пишет:
Исходя из этого обязанность ответчика по правильному и своевременному начислению миль (баллов) должна соблюдаться в отношении всех участников программы, а если будут установлены факты неправильного начисления баллов, то в отношении организации может быть подан иск в защиту неопределенного круга потребителей или групповой иск.
----------

Всех участников программы, а не кому хочу тому даю, а кому хочу откажу.
Обязанность по правильному и своевременному изволь соблюдать. Заметьте, обязанность а не право.

----------
Цитата

bekd пишет:
Всех участников программы, а не кому хочу тому даю, а кому хочу откажу.
----------

ну вот мы и пришли к тому, что Банк без оснований не может отключать от ПЛ. Но объяснять не должен, за что.
Тогда, действительно, если "белый и пушистый" - смело в суд! Иначе - не засоряй форум :)

----------
Цитата

evgeniyr пишет:
ну вот мы и пришли к тому, что Банк без оснований не может отключать от ПЛ.
----------

Именно так. Причем не может, даже если банк был особо хитропродуманный и прописал такую возможность в условиях - будет ничтожно.

----------
Цитата

evgeniyr пишет:
если "белый и пушистый"
----------
Если так "белый и пушистый" , то нам бы уже давно предоставили ответы на вопросы, что же делал клиент банка и сколько же он зарабатывал на возможности получать cashback 3% на оборот до ₽400 тыс.

bekd,
----------
Цитата

Всех участников программы, а не кому хочу тому даю, а кому хочу откажу.

----------

У меня сын не совершенно летний, он тоже часть всех, но не учавствует.
И родители тоже все, но они даже не клиенты банка.
Для этого и есть публичная оферта где указаны права и обязанности


Банк отказал в кредите, он может не раскрывать причину отказа. Тоже нарушение со стороны банка?


То что КБ это не банковская услуга, а маркетинговая акция вы не замечаете?


ЗЫ Удивительно, из общего текста вырываете отдельные предложения\словосочетания и делаете выводы.
Ну обратитесь в суд, получаете компенсацицию от банка.
Я со своей стороны лично выплачу 2х от суммы, которую вам (или не вам) не выплатил, если суд признает банк восстановить участие в программе лояльности и обяжет выплатить КБ.

----------
Цитата

LavTeam пишет:
У меня сын не совершенно летний, он тоже часть всех, но не учавствует.
И родители тоже все, но они даже не клиенты банка.
Для этого и есть публичная оферта где указаны права и обязанности
----------

И что? Да, оферта определяет участников (клиентоав банка таких-то). Но она никаким образом не дает права применять подход "Васе дам Маше не дам, потому что так хочет моя левая пятка", если и Вася и Маша попадают под определение участников.
----------
Цитата

LavTeam пишет:
Банк отказал в кредите, он может не раскрывать причину отказа. Тоже нарушение со стороны банка?
----------

А давно у нас кредиты предоставляются на условиях публичной оферты?
----------
Цитата

LavTeam пишет:
о что КБ это не банковская услуга, а маркетинговая акция вы не замечаете?
----------

А что это меняет, если даже по вашей приведенной ссылке русским по белому написано:
----------
Цитата

LavTeam пишет:
Бонусные, скидочные и иные программы лояльности регулируются законом "О защите прав потребителей".
----------

Права потребителя нарушать нельзя в том числе по акциям. Такие дела.

----------
Цитата

bekd пишет:
никаким образом не дает права применять подход "Васе дам Маше не дам, потому что так хочет моя левая пятка", если и Вася и Маша попадают под определение участников.
----------
А вот интересно, Ва так говорите и я с Вами согласен, но рядом есть тема от Тинькофф и там ну регулярно всплывает "Васе дам, а Маше не дам, а почему не скажу". И ничего, никто пока не засудил лавку...

С другой стороны, magistr2 так и не представил информацию, так что скорее приходится считать, что банк был в свое праве, особенно если клиент попался и никак объяснить заявленное нарушение правил бонусной программы не в состоянии (по крайней мере до тех пор, пока magistr2 не представит что-то хоть чуть-чуть похожее на правду).

----------
Цитата

sc2020 пишет:
но рядом есть тема от Тинькофф и там ну регулярно всплывает "Васе дам, а Маше не дам, а почему не скажу". И ничего, никто пока не засудил лавку...
----------

Тут есть два момента.
Во-первых, вопрос насколько такие товарищи действительно "белые и пушистые". Как сейчас помню, один деятель как раз в теме тинька был пойман вроде как на махинациях с билетами. Много визжал на тему "права не имеете", "докажите что я злоупотреблял" и т.д. От ответа на прямые неоднократные вопросы пользователей кому покупались билеты (себе, родственникам, третьим лицам) уклонялся. Очевидно такой в суд не пойдет. Он прекрасно понимает, что на суде придется давать объяснения по операциям, и решение будет скорее всего не в его пользу. А еще может и судебные издержки банка ему влепят оплатить.
Во-вторых, даже честные пользователи могут забить. Не каждый готов ради относительно небольших сумм заморачиваться судом - все же не самая простая и быстрая процедура.
Поэтому и мало таких случаев.

Вроде были преценденты по колхозу, когда он кокретно по беспределу (т.е. в нарушение всех условий тарифов) кинул пользователей с КБ на связь. Но там вроде до суда не дошло - все выплатили обратившемуся после досудебной претензии. Но это давняя была история, сейчас уже не вспомню подробностей.

bekd,
Если для акции нужен определенный круг людей, то в публичной оферте это указано.

Если человек не подходит под условия акции, то банк его не допускает.

Если человек нарушает условия ПУБЛИЧНОЙ ОФЕРТЫ, то он выбывает из «игры».


----------
Цитата

Права потребителя нарушать нельзя в том числе по акциям. Такие дела.

----------

О, то есть нарушать права потребителя нельзя, а потребитель вправе нарушать условия публичной оферты?

Приятно, что вы признали, что программа лояльности/акции не являются банковскими продуктами

----------
Цитата

LavTeam пишет:
Приятно, что вы признали, что программа лояльности/акции не являются банковскими продуктами
----------

Во-первых, не банковскими продуктами, а частью банковских продуктов.
Во-вторых, не признавал, а лишь сообщил, что это не имеет значения по существу вопроса. В обоих случаях работает ЗоЗПП.
----------
Цитата

LavTeam пишет:
Если человек нарушает условия ПУБЛИЧНОЙ ОФЕРТЫ, то он выбывает из «игры».

----------

Вот, золотые слова. По велению банка нельзя (даже если прописано в договоре). Только в случае нарушений клиентом (злоупотреблений в данном случае). Поэтому работает так как работает. Банк может отключить от программы лояльности, но только по опредленным основаниям. Клиент идет в суд, и вот там банк будет обязан обосновать отключение и злоупотребления (напоминаю - желание левой пятки банка не является обоснованием). И если суд не сочтет обоснование достаточным, то банк будет обязан не только восстановить и выплатить все в полном объеме, но и заплатить все положенные ЗоЗПП вещи (штрафы-мени-неустойки-моральный вред).