ОФЗ для ИИС

----------
Цитата

alexorf пишет:
А в чем все таки фишка ОФЗ?изображение
Не проще ли положить на вклад процентов под 10?
----------

1. ОФЗ по надежности превосходят вклад в любом банке. А в банке за пределами TOP-10 - наверняка. ОФЗ - это "вклад для состоятельных парней", которым надоело распихивать АСВ по разным местам.
2. Вклад не может подорожать, а ОФЗ могут временно подорожать, и в этот момент их можно выгодно продать (если на примете есть что купить "подешевле").
3. Вклады бывают непополняемые. ОФЗ - всегда "пополняемые".
4. На вкладах (особенно с высокими процентами) причисление процентов может быть в конце срока. На ОФЗ - раз в полгода. На большинстве субъектовых - раз в 3 месяца.
5. При досрочном закрытии вклада можно потерять проценты. При продаже ОФЗ - нет. Если номинал продажи близок к номиналу покупки, ОФЗ можно считать вкладом "до востребования". Если номинал ниже - будут потери (а кто заставляет дешево продавать?). Если номинал выше (см. п.2), то можно и навариться.

Как-то так. Основные характеристики ОФЗ в сравнении со вкладом: надежность и ликвидность. Для субъектовых ликвидность ниже, но доходность повыше и купоны почаще.

----------
Цитата

Desperado17 пишет:
И что тогда можно в отчете НРД увидеть
----------

Практику пока не знаю, изучал теорию и читал тарифы НРД и разных депозитариев, где такие возможности указывались, значит кто-то этим для чего-то пользуется.
----------
Цитата

Billy The Kidd пишет:
Вклады бывают непополняемые. ОФЗ - всегда "пополняемые".

----------

Если бы цена на ОФЗ не менялась, то было бы так. А раз цена меняется, то фактически Вы можете внести пополнение, но уже не под изначальную ставку, а под новую, которая сложится в результате торговли. Или не сложится, если ликвидности не будет, но ОФЗ обычно самые ликвидные.

Я вот как раз думаю, как бы зафиксировать ставку ОФЗ на 3 года на ИИС. В первый год можно купить ОФЗ на 400 000 максимум и держать 3 года до погашения. Но если ставки упадут, то на второй год я те же ОФЗ смогу купить дороже и ставка будет ниже. И тем более на 3 год неизвестно.

Так что я бы скорее считал каждую покупку ОФЗ отдельным вкладом с текущей ставкой. Сделать фикс ставки под будущее пополнение, как в банках, не получится.

EuroPenguin
Billy The Kidd
Спасибо за ответы! :)

Посмотрел на сайте, там ээээ дюрация и прочие термины в чем не совсем разбираюсь
Погашение в году так 25-27 какие ОФЗ выходит сейчас самые выгодные брать?
Это смотреть колонку "доходность эффективная"?
Там две подколонки: погаш. и изм.
Это смотреть первую, а вторая что означает?

В сносках, со звездочками "по облигациям объявлен дефолт" это что такое? :o

----------
Цитата

alexorf пишет:
Погашение в году так 25-27 какие ОФЗ выходит сейчас самые выгодные брать?
----------

Можете нажать на заголовок столбца и отсортировать таблицу по этому столбцу по возрастанию или убыванию. И увидите, что там есть разные сроки погашения. В каждом или почти каждом году хотя какая-то ОФЗ будет погашаться. Соответственно выбирайте тот срок, на который Вы готовы инвестировать.

Когда Вы приходите в банк, Вам же тоже предлагают вклады на месяц, на квартал, на полугодие, на год, на 3 года и т.п. Какой срок Вы выбираете? Какой Вам нужен, такой и выбираете.

Но у облигаций есть преимущество. Даже если Вы купили облигацию, которую погасят нескоро, её всегда можно будет продать и забрать деньги раньше. Но это риск, так как цена может упасть. Если же цена наоборот вырастет, то это шанс подзаработать. А вот если ждать до даты погашения, тогда гарантированно получите заранее известный доход на момент покупки без риска. Поэтому это самый надёжный вариант.

Например, если Вы открываете ИИС, откуда всё равно 3 года нельзя будет снимать деньги, тогда и облигации надо минимум на 3 года брать, либо придётся потом новые покупать. Если же хотите потренироваться и деньги скоро понадобится забрать, покупайте с самым коротким сроком до погашения.
----------
Цитата

alexorf пишет:
Это смотреть колонку "доходность эффективная"?Там две подколонки: погаш. и изм.Это смотреть первую, а вторая что означает?

----------

Эффективная доходность к погашению -- это как раз та доходность, которую Вы получите, если дождётесь даты погашения, но при условии реинвестирования купонных выплат. Если без реинвестирования, тогда это простая доходность к погашению.

А изменение -- это насколько поменялась доходность. Цены же на рынке меняются постоянно, а при изменении цены меняется и доходность. Чем дороже купите, тем меньше доходность.
----------
Цитата

alexorf пишет:
В сносках, со звездочками "по облигациям объявлен дефолт" это что такое?
----------

По ОФЗ дефолтов нет, Вы наверное корпоративные облигации смотрите. Дефолт -- это невыполнение эмитентом своих обязательств по выплате купонных платежей или погашения номинала. Это самое плохое, когда можно потерять все вложения. Поэтому в рискованные бумаги не вкладывайте деньги, если не разбираетесь в них. Покупайте ОФЗ, они самые надёжнее, лучше вклада в любом банке.

----------
Цитата

EuroPenguin пишет:
Я вот как раз думаю, как бы зафиксировать ставку ОФЗ на 3 года на ИИС. В первый год можно купить ОФЗ на 400 000 максимум и держать 3 года до погашения. Но если ставки упадут, то на второй год я те же ОФЗ смогу купить дороже и ставка будет ниже. И тем более на 3 год неизвестно.

----------

Такая проблема есть. Решить её полностью не получится, так что я просто свел последствия к минимуму. ИИС открыл в январе 2015г. Первая сумма инвестируется в декабре 2015. В следующие два года - так же, декабрь. Все средства - в бумаги со сроком погашения конец 17, либо самое начало 18 года. Таким образом, для меня тонкое место - лишь декабрь 16. Ставки на конец 17 года уже не волнуют - деньги вносятся и почти сразу договор разрывается, можно получать вычет.

----------
Цитата

EuroPenguin пишет:
Вы получите, если дождётесь даты погашения, но при условии реинвестирования купонных выплат.
----------


Реинвестирование это когда доход получаешь по купону снова его вкладываешь в этот же выпуск ОФЗ?
А их покупать снова до какого момента до погашения можно?----------
Цитата

EuroPenguin пишет:
А в НРД на счёте номинального держателя, который открыт для ВТБ24 учитываются все бумаги всех депонентов ВТБ24 вместе на одном счёте. То есть НРД может не знать, сколько и каких бумаг есть лично у Вас, но он знает, сколько и какие бумаги есть у всех депонентов ВТБ24 вместе.

----------


Можно еще раз уточнить этот вопрос,
----------
Цитата

о есть НРД может не знать, сколько и каких бумаг есть лично у Вас
----------

Предположим (только предположим) (!) ВТБ ложится, а как НРД будет выяснять разбивку по человекам :) это общего счета, кому сколько принадлежит?

И еще можно уточнить, то есть выходит с точки зрения безопасности ( краха брокера) все равно через какого брокера работать, СБер или втб24?
просто всегда сбер выглядит как-то понадежнее :)


Весьма признателен Вам за Ваши ответы, а где бы про брокеров и НРД еще можно почитать?
А вот здесь разве не опровергают ваши слова?
My Webpage
My Webpage

И еще, :) Условия по доходу ОФЗ зависят от суммы покупки?

----------
Цитата

alexorf пишет:
Реинвестирование это когда доход получаешь по купону снова его вкладываешь в этот же выпуск ОФЗ?А их покупать снова до какого момента до погашения можно?
----------

Насколько я понимаю технически можно реинвестировать в ту же бумагу практически до последнего. За день до погашения уже не реинвестируете разумеется но это и не может понадобиться, предпоследнюю купонную выплату вы получаете за 6 (по некоторым облигам за 3) месяца до погашения и реинвестировать в эту же бумагу еще можете. Другой вопрос что к моменту получения очередного купона может оказаться выгоднее реинвестировать уже в какую-то другую бумагу, и этого никто заранее не угадает, придется тратить время на отслеживание рынка.

----------
Цитата

alexorf пишет:
Реинвестирование это когда доход получаешь по купону снова его вкладываешь в этот же выпуск ОФЗ?
----------

Да. Но проблема в том, что рыночная цена может измениться и реинвестирование в ту же ОФЗ может оказаться чуть-чуть менее доходным, чем было изначально. Потери конечно будут небольшие, так как это уже проценты от процентов, но тем не менее. В принципе можно и в другие инструменты вкладывать, но аналогичные по риску и доходности (например, другие ОФЗ с близким сроком погашения).
----------
Цитата

alexorf пишет:
А их покупать снова до какого момента до погашения можно?
----------

Да, до погашения можно покупать в любой рабочий день, когда торги идут. Недавно в соседней теме проводили эксперименты, покупали ОФЗ за 6 дней до погашения без проблем. Скорее всего последняя возможность купить ОФЗ за 1 день до погашения. В сам день погашения уже торгов не будет.
----------
Цитата

alexorf пишет:
Предположим (только предположим) (!) ВТБ ложится, а как НРД будет выяснять разбивку по человекамизображение
это общего счета, кому сколько принадлежит?
----------

Не случайно же любой депозитарий обязан получать лицензию на свою деятельность. Выдача лицензии предполагает проверку депозитария на предмет соблюдения им требований законодательства к ведению депозитарной деятельности. А законодательство обязывает депозитарии вести учёт ценных бумаг с двойной бухгалтерской записью (учитывать два счёта: приход и уход или дебет и кредит). Соответственно у депозитария будет этот учёт, которым и воспользуются при его банкротстве.

Самое главное, что записи в учёте не могут обесцениться, это же не деньги, а просто запись о том, что Вы владеете таким-то бумагами. И без Ваших распоряжений никаких операций с этими бумагами депозитарий сам выполнять не может. Поэтому бумаги никуда не пропадут.
----------
Цитата

alexorf пишет:
И еще можно уточнить, то есть выходит с точки зрения безопасности ( краха брокера) все равно через какого брокера работать, СБер или втб24?
----------

Ценные бумаги хранятся не у брокера, а в депозитарии. А вот деньги будут у брокера храниться и их могут не вернуть в худшем случае. Но с крупными брокерами вряд ли крах случится. Разница в основном в услугах и тарифах на них.
----------
Цитата

alexorf пишет:
Весьма признателен Вам за Ваши ответы, а где бы про брокеров и НРД еще можно почитать?А вот здесь разве не опровергают ваши слова?My WebpageMy Webpage
----------

Ваша последняя ссылка как раз подробно описывает то, что я Вам писал о депозитарии. А договор с брокером читайте внимательно, не давайте ему права совершать сделки РЕПО с Вашими бумагами без Вашего ведома. И тогда никто их трогать не будет.
----------
Цитата

alexorf пишет:
Условия по доходу ОФЗ зависят от суммы покупки?
----------

Нет. Одна бумага стоит около 1000 рублей. И Вы можете купить хоть одну бумагу, хоть миллион бумаг. На доходность это не повлияет. Нельзя только купить дробное количество бумаг. Ну и ещё могут быть погрешности при округлениях до копейки (а налог НДФЛ по итогам года округлится до 1 рубля).

Сегодня сподобилась открыть иис в сбере) и залила его по полной. Соответственно, нужны инструменты с датой погашения близкой к 09.08.19

Покритикуйте мой выбор, пожалуйста -
60/40 ОФЗ и муни

Офз:
Сначала вложиться в 26206 с погашением 14.06.17 дох-ть 9.39% за 98.57% от номинала (без учета нкд),
Когда погасятся, переложиться в 26216 с погашением 15.05.19 дох-ть 9.03% за 94.85% от номинала.
Потом подумаю, куда еще на три месяца пристроить))

Муни:
Стоит ли брать Магаданскую обл 34001 с погашением 24.12.18 и дохой 11.88%? Но торгуется за 104.72% от номинала((
Или же предпочесть Волгоград обл 35005 до 13.07.19 с дохой 10.25% практически по номиналу?

Или вообще что-то другое посмотреть?)
Буду признательна за комментарии)))

leontin@,
Мне выше в этой же теме дали несколько ссылок связаных с надежностью муниципалок. Ссылки еще думаю актуальны, всего пару недель назад дело было. Дальше вам уже решать, хотите ли вы связываться с бумагами региона который по уши в долгах или предпочтете что поспокойнее :)

----------
Цитата

leontin@ пишет:
Стоит ли брать Магаданскую обл 34001 с погашением 24.12.18 и дохой 11.88%? Но торгуется за 104.72% от номинала((Или же предпочесть Волгоград обл 35005 до 13.07.19 с дохой 10.25% практически по номиналу?

----------

Речь идет про ИИС, значит вы скорее всего собираетесь держать бумагу до погашения. В этом случае с технической точки зрения вас интересует только доходность к погашению. Для муни при этом еще амортизации учитывать надо, по 34001 придется реинвестировать 2 амортизационные выплаты а по 35005 4 выплаты. Получается 34001 выглядит потенциально доходнее если вы считаете ее достаточно для себя надежной.

----------
Цитата

leontin@ пишет:
Покритикуйте мой выбор, пожалуйста -60/40 ОФЗ и муни

----------

Я гдето выше тоже подобное спрашивал, никто ничего конкретного не ответил :) Вероятнее всего потому что последние годы ни по ОФЗ ни по муни дефолтов не наблюдалось, но вот что будет через полгода никто никогда точно не знает. А если знает то не скажет :) Для себя решил так, поскольку это ИИС и с него все равно ничего не выведешь, ОФЗ с нужным сроком купить и "забыть" про них. Какими то более активными операциями буду пробовать заниматься на обычном счете. Но не воспринимайте это как рекомендацию :)

----------
Цитата

leontin@ пишет:
переложиться в 26216 с погашением 15.05.19 дох-ть 9.03% за 94.85% от номинала.

----------

откуда вы знаете, сколько будет стоить облигация через год и какая у неё будет доходность к погашению?! Там может быть не 9,03%, а 4,5% (или 25%, кто знает)