Назад
22 января 2015 в 15:05

ОФЗ для ИИС

Какое посоветуете выбрать ОФЗ для индивидульного инвестиционного счета. Купить и забыть (ну купоны надо будет периодически реинвестировать). Вкладывать буду на 3 года.
К примеру, ОФЗ 26204:
http://moex.com/ru/issue.aspx?board=EQOB&code=SU26204RMFS6
Погашение 15.03.2018 г., дох-ть (без налогов) 15,24%. С купонов НДФЛ не платится, но с разницы между ценой погашения/продажи и ценой покупки платится.
6161
679
Комментарии
99+

6 декабря 2017 в 17:34
----------
Цитата

Agrick пишет:
а что посоветуете близкое к доходности по ОФЗн на 5-10 лет с постоянным доходом или все таки рассмотреть с переменным купоном? X

----------
Я не специалист в данной области и изучаю вопрос не так давно, но мне кажется брать бумагу на такой срок на ИИС имет смысл только если у вас есть возможность на протяжении указанного срока каждый год класть на него 400к, иначе все плюшки от ИИСа распылятся на дистанции, на которой возможно все и риски будут намного выше возможной доходности.
Ответить

6 декабря 2017 в 18:03
----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Но если у вас одна облигация куплена по 105, а вторая по 95, т.е по одной прибыль при погашении, а по второй убыток, этот убыток сальдируется с прибылью и налоговой базы не возникает.

----------
Ev_58RUS, Я правильно понимаю, что НДФЛ считается не по каждой конкретной бумаге, а сразу по разнице покупке и продажи ВСЕХ бумаг в портфеле за период с открытия до закрытия ИИС и рассчитывается он при закрытии ИИС?
Ответить

6 декабря 2017 в 18:55
----------
Цитата

Tirael пишет:
Ev_58RUS, Я правильно понимаю, что НДФЛ считается не по каждой конкретной бумаге, а сразу по разнице покупке и продажи ВСЕХ бумаг в портфеле за период с открытия до закрытия ИИС и рассчитывается он при закрытии ИИС?

----------

Для ИИС можно и так считать. Вообще технически корректнее говорить что каждая сделка продажи или погашение облигаций дает какой-то прирост налогооблагаемой базы. Который может быть как положительным так и отрицательным. А в конце налогового периода все эти изменения налогооблагаемой базы суммируются. Для обычных счетов налоговый период равен году, для ИИСов - весь срок их жизни.
Ответить

6 декабря 2017 в 20:38
Взял на борт ИИС ОФЗ 29006 по 1082, вроде ликвидные и низкий спрэд, захвачу кусок этого купона и думаю следующий купон будет 8(RUONIA)+1,2%=9.2% что меня более чем устраивает (с учетом вычета в 13%). Присматриваюсь к 29010.
Ответить

6 декабря 2017 в 22:09
----------
Цитата

Tirael пишет:
Я правильно понимаю, что НДФЛ считается не по каждой конкретной бумаге, а сразу по разнице покупке и продажи ВСЕХ бумаг в портфеле за период с открытия до закрытия ИИС и рассчитывается он при закрытии ИИС?

----------
Налог считается за налоговый период - год. В этот период может быть как прибыль, так и убытки. Положительная налоговая база влечёт за собой по окончании налогового периода необходимость уплатить налог. Отрицательная такой необходимости не влечёт. На обычном брокерском счёте убыток в позапрошлом году, например, можно перенести на удачный прошлый год. Идете в налоговую, предоставляете справку об убытке и налоговая возвращает излишне уплаченный ндфл за прошлый год.
Как это будет в рамках ИИС не совсем понятно. Налоговый период в любом случае останется год. Просто взымание налогов за все периоды переносится на дату закрытия ИИС. И вот тут могут быть варианты. Либо прибыльный год сразу просуммируется с убыточным (что вряд ли), либо как с обычным брокерским счетом (что вероятней).
Впрочем это оффтоп. Есть тема про налоги.
Ответить

7 декабря 2017 в 09:38
Добрый день. Решил выяснить для себя вопрос по доходности, которую показывают разные ресурсы. Из прочитанного понял, что когда впереди есть выплата купонов, то от моих расчетов будет всегда разница в реинвестировании купонов. Поэтому от того, что показывает QUIK отнимаю 0,3% и примерно такой результат получаю при расчете в Excel. Но столкнулся с ситуацией и не могу найти объяснение и прошу совета. Тут расхождения в доходности очень большие.
«Файл недоступен»
«Файл недоступен»
«Файл недоступен»
Ответить

7 декабря 2017 в 10:37
Чем ближе погашение тем больше разница в результатах.
Кстати, а комиссию депозитария (2 раза) вы в расчётах учитываете?

Посчитал тут ради интереса для себя.
Допустим покупаем 400 этих ОФЗ сегодня.
Расходы:
418732 руб. - (1046,83*400);
148,231 руб. - комиссия брокера при покупке
177 руб. - комиссия депозитария при покупке
141,6 руб. - комиссия брокера при погашении
177 руб. - комиссия депозитария при погашении
Итого: 419375,831 руб.
Доходы: 1052,16*400=420864 руб.
Чистая прибыль: 1488,169 руб.
Что составляет 0,355% от суммы расходов за 26 дней.
Или ~4.98 годовых.

Ошибся немного. Пересчитал.
Ответить

7 декабря 2017 в 13:01
----------
Цитата

Spotterist пишет:
Взял на борт ИИС ОФЗ 29006 по 1082, вроде ликвидные и низкий спрэд, захвачу кусок этого купона и думаю следующий купон будет 8(RUONIA)+1,2%=9.2% что меня более чем устраивает (с учетом вычета в 13%). Присматриваюсь к 29010.

----------

07. 02.2018 г Вы получите купон= 52руб 90 коп. А уже за два месяца до купона заплатили 82 руб 49 коп. И доходность до погашения купона = -33, 28%., т. е два месяца по нулям . И ещё приблизительно 30 руб =3% переходит на следующий купон. При следующем купоне приблизительно равной = 9% =45 руб http://www.rusbonds.ru/tyield.asp?tool
Ответить

7 декабря 2017 в 15:50
----------
Цитата

Egor2017 пишет:
07. 02.2018 г Вы получите купон= 52руб 90 коп. А уже за два месяца до купона заплатили 82 руб 49 коп. И доходность до погашения купона = -33, 28%., т. е два месяца по нулям . И ещё приблизительно 30 руб =3% переходит на следующий купон. При следующем купоне приблизительно равной = 9% =45 руб http://www.rusbonds.ru/tyield.asp?tool

----------


Почему вы делаете расчет считая, что к дате выплаты следующего купона цена данных ОФЗ с цены покупки (1082) должна упасть до номинала (1000)? :o им еще 7+ лет обращаться...
Может вообще цена подрастет до 1100+ :D

Вот мой грубый расчет (с учетом цены ОФЗ в дату выплату купона равной цене покупки и без учета комиссий):

НКД ( примерно за 69 дней) 52,9-34,3 = 18,6

(18,6/((1082+34,3)*0,01))*(365/69) = ~8,8%
Ответить

Аватар
7 декабря 2017 в 16:38
----------
Цитата

Tirael пишет:
Добрый день! Цитата старая, но у меня есть вопросы по ней. По мне так, если не выплченный НДФЛ приносит доход то доходность на ИИС должна быть больше, чем на брокерском счете. Или это просто описка? Можете пояснить?

----------

Конечно опечатка. Кстати, на основе того поста была сделана более подробная статья в блоге. посмотрите, может заинтересует.
----------
Цитата

Tirael пишет:
Как по вашему мнению, будет ли покупка с каждым годом ИИСа более коротких бумаг на срок до окончания ИИС диверсификацией и будет ли она оправдана? Или лучше с 1 года покупать и длинные и короткие?

----------

На мой взгляд, ни малейшего смысла в диверсификации среди ОФЗ-ПД нет вообще. Разница - в копейках. Диверсификацию можно делать, покупая ОФЗ-ПК, муниципальные, корпоративные. Если вам это не интересно, выберите себе какой-нибудь один выпуск, максимально близкий по срокам к запланированному сроку закрытия - и вперед, его и покупайте.

Конечно, сказанное относится к ИИС на относительно короткий срок (3-5 лет). Если смотреть на дальнюю перспективу, то да, вероятно имеет смысл иметь в портфеле как краткосрочные, так и средне и долгосрочные бумаги. Как своего рода страховку от разных вариантов развития событий.

Тут, кстати, сегодня новый апокалиптический прогноз любопытный появился.
Ответить

7 декабря 2017 в 16:51
Купон у Вас сейчас до 7. 02. 2018 г =10, 81%. Следующий как Вы предположили будет приблизительно равен =9%. Так и 7 .02.2018 г чистая цена не будет =108,25%, а меньше. А если купоны и дальше будут снижаться, то и премия (чистая цена ) также будет падать. И понадобится опять время, чтобы Вам одбить через накопленный купонный доход цену покупки хотя бы в ноль после 7.02.2018
----------
Цитата

Spotterist пишет:
Может вообще цена подрастет до 1100+

----------
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть