ОФЗ для ИИС

----------
Цитата

trader1982 пишет:
3. Выводить придется тоже рублями.

----------

Ну почему. Можно при закрытии ИИС сделать перевод бумаги на брокерский счёт, и там продать её за доллары.

----------
Цитата

AdvocatSpb пишет:
Завести свою валюту и вывести валютой?
----------

Нельзя. Валюту можно купить только уже на ИИС на заведённые туда рубли. И вывести оттуда её нельзя, можно купить что-нибудь валютное, ну либо просто продать её через какое-то время.
Единственное что-то типа лазейки, это как написал выше, закрытие ИИС через вывод ЦБ на обычный брокерский счёт.

----------
Цитата

BAY пишет:
По поводу возврата вычета. Даже если пени возьмут (не уверен, прямо процедура возврата вычета в законе не прописана, но допустим, действительно возьмут), вы ничего не потеряете, так как доходы от суммы вычета, если вы его положите на ИИС, скорее всего, компенсируют размер пеней.
----------
Возьмут-возьмут.
Я когда неправильно заполнил корректировку декларации за 2016 год, из которой вышло, что я должен вернуть вычет, мне сразу автоматом начислили пени порядка 3-4 тысяч.
Потеряем. недополученную прибыль. Если мы получим вычет, а потом его вернём, то итоговый результат будет ~0. Если же положим деньги на расходно-пополняемый вклад, то можем получить ~ 6...7% годовых.
И вообще. ИИС - это инвестиции. А согласно правилам инвестирования, инвестировать нужно только свободные деньги, которые вам точно не понадобятся в обозримом будущем.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Не согласен, вносить на ИИС последние деньги, которые могут понадобиться с не околонулевой вероятностью на горизонте 3х лет, довольно странно.
----------

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
ИИС - это инвестиции. А согласно правилам инвестирования, инвестировать нужно только свободные деньги,
----------

Вообще-то вклад в банке - это тоже инвестиция...

Боюсь, коллеги, у вас сложилось превратное представление, что я агитирую вкладывать в ИИС всё, до чего удается дотянуться. Естественно, это далеко не так. Я считаю, что капитал нормального человека (не нищеброда, занимающего в МФО 1000 рублей до получки), должен быть глубоко эшелонирован. Небольшая часть денег должна быть в наличке (1), часть - в легко доступных активах (например на банковской карте или расходном вкладе) - (2), часть - в активах, деньги откуда могут быть получены без существенных временных и финансовых затрат - (3), и, наконец, часть в виде НЗ на "крайний случай" (4). Думаю, это очевидно. Вопрос только в том, к какому активу отнести ИИС. Я считаю ИИС пограничным между 3-м и 4-м типом. Но относить его однозначно к разряду "НЗ" не соглашусь.

А вот теперь вопрос. Хорошо, если у вас этих миллионов... На несколько - золота купил, несколько - в банк, остальное - на ИИС и на брокерский. А если человек в начале пути инвестирования и у него "капиталов" несколько сотен тыр? Стоит ли отказываться от получения вычета, если вы НЕ ИСКЛЮЧАЕТЕ, что деньги вам могут потребоваться? Из всего тут написанного, я не увидел ни одного убедительного аргумента против ИИС, по крайней мере, по сравнению с брокерским счетом (напомню, изначально вопрос ставился - стоит ли открывать ИИС или брокерский). Существенные потери при досрочном закрытии ИИС могут быть связаны только с просадкой цены купленных бумаг. Риск, кстати, точно такой же, как и для брокерского счета.
----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Короче не вижу смысла закрывать уже при таком стартовом капитали, так как погоды не сделает.

----------

Хорошо Вам рассуждать, имея (как я полагаю) далеко не один-два миллиона. Для Вас, вероятно, десяток-другой тыр в год действительно "погоды не делают". Увы, но это так далеко не для всех. И имея, скажем, 400 тыр, я бы, пожалуй, тысяч сто всё-же оставил "на крайняк", а остальное положил бы на ИИС. Конечно, если шансы того, что деньги в ближайшие три года вам не понадобятся, достаточно велики. Насколько "достаточно"? :pardon: Это каждый должен решать для себя сам.

----------
Цитата

BAY пишет:
Хорошо Вам рассуждать, имея (как я полагаю) далеко не один-два миллиона. Для Вас, вероятно, десяток-другой тыр в год действительно "погоды не делают". Увы, но это так далеко не для всех. И имея, скажем, 400 тыр, я бы, пожалуй, тысяч сто всё-же оставил "на крайняк", а остальное положил бы на ИИС. Конечно, если шансы того, что деньги в ближайшие три года вам не понадобятся, достаточно велики. Насколько "достаточно"? изображение
Это каждый должен решать для себя сам.
----------

Я вообще-то эту фразу
----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Короче не вижу смысла закрывать уже при таком стартовом капитали
----------

отнес к конкретному примеру. Вы эти расчеты, я так понял пролистали, нехорошо.
(А слово "капитали" прикольное, даже исправлять в цитате не стал.)

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Капитал 2 млн.
Через год у вас 88% начального капитала
Через 2 - 75%.

----------


----------
Цитата

BAY пишет:
Из всего тут написанного, я не увидел ни одного убедительного аргумента против ИИС
----------

Да потому что никто не агитировал тут против ИИС.
Просто на счет долгосрочных инструментов есть правило, если вы не готовы действительно сидеть в нем долгосрочно, то готовьтесь к убыткам. Это относится не только к ИИС, а к акциям, облигациям длинной дюрации, даже золоту и валюте.
И вот человек, который знает про потенциальные убытки (выход в 0 - это убытки, да) в первую очередь оценит вероятность того, что из этой инвестиции он выйдет раньше необходимого срока.
И если такая вероятность высока, а у него есть голова на плечах, то он эти деньги туда не понесет.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Да потому что никто не агитировал тут против ИИС.
Просто на счет долгосрочных инструментов есть правило, если вы не готовы действительно сидеть в нем долгосрочно, то готовьтесь к убыткам. Это относится не только к ИИС, а к акциям, облигациям длинной дюрации, даже золоту и валюте.

----------

Ну как же не агитируете? В ответ на конкретный вопрос человека куда ему вложить его 100 тыр: на вклад, на брокерский счет или на ИИС ("может случиться так, что деньги мне понадобятся и я буду вынужден закрывать ИИС"), Вы говорите, в связи с ИИС: "готовьтесь к убыткам"... К каким особым убыткам Вы предлагаете готовиться? От просадки коротких ОФЗ? От того, что деньги с ИИС будут выводиться 2 недели? Ну, да, возможно. И если велика вероятность того, что деньги потребуются, то действительно связываться с ИИС не стоит. Но почему отказываться, если вероятность умеренная? Не понимаю.

В общем, предлагаю ЗДЕСЬ этот спор прекратить (офф-топик всё же). Аргументы высказаны, имеющий уши да услышит.

У меня сегодня выдалось свободное время, и я написал в своём блоге статью "Куда вложить 400 тысяч на три года?" где постарался системно рассмотреть этот вопрос. Если желание есть - давайте продолжим обсуждение темы там, ну или на ветке посвященной ИИС, а не "ОФЗ для ИИС".

уважаемые знатоки, поясните пожалуйста такой момент - в блоге BAY нашел вот такое "НДФЛ с разницы цены покупки и продажи, а также с купонного дохода (для облигаций, выпущенных в период от 2012 по 2016 год), удерживается только после закрытия ИИС (при условии, что купонный доход остается на ИИС). То есть НДФЛ остается на счете и продолжает приносить вам доход. " А сейчас как?

извиняюсь. темой ошибся.

BAY,
Если хотите остановить оффтоп, то отвечайте в правильной ветке, а здесь ссылку.
А то получается отвечать вам некрасиво, а ваши аргументы как бы последние.
Хотя эти аргументы почему-то пени, недополученную прибыль и геморрой убытками не признают (опять приходится повторяться, тут уже третий раз). Ещё и в форме вопросов (что подразумевает ответ). Если считать этот вопрос риторическим, то как видно, для меня ответ совсем не является однозначным.

За то, что оффтоп пытаетесь пресечь, спасибо. Но ещё легче не провоцировать его.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Хотя эти аргументы почему-то пени, недополученную прибыль и геморрой убытками не признают
----------

Отвечаю в очередной раз:
1. Пени компенсируются купонным доходом, если сумму вычета вложить в тот же ИИС. Купон даже коротких ОФЗ сейчас больше ключевой ставки ЦБ.
2. Недополученная прибыль по сравнению с чем? С деньгами в тумбочке или на текущем счете? А как вы оцените недополученную прибыль, если деньги пролежат в тумбочке все три года?
3. Геморрой... Неоднократно повторял, что просто так ничего не дается. Если хочешь получить больше (иметь реальный шанс получить больше) - работай со своим геморроем.
----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Но ещё легче не провоцировать его.
----------

Ну уж Вы-то как ярый борец с оффтопом не можете не знать, что это архитрудно. :D

----------
Цитата

BAY пишет:
Отвечаю в очередной раз:
1. Пени компенсируются купонным доходом, если сумму вычета вложить в тот же ИИС. Купон даже коротких ОФЗ сейчас больше ключевой ставки ЦБ.
2. Недополученная прибыль по сравнению с чем? С деньгами в тумбочке или на текущем счете? А как вы оцените недополученную прибыль, если деньги пролежат в тумбочке все три года?
3. Геморрой... Неоднократно повторял, что просто так ничего не дается. Если хочешь получить больше (иметь реальный шанс получить больше) - работай со своим геморроем.

----------

Значит игнорируете
----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Если хотите остановить оффтоп, то отвечайте в правильной ветке, а здесь ссылку.

----------

и хотите, чтобы ваш пост с (мягко) спорными советами остался последним...
Ну ок, я это сделаю.
http://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=21&TID=238296&MID=6661236#message6661236

----------
Цитата

MaXovik пишет:
Привет, уважаемые! Уже почти месяц читаю профильные ветки форума, открыл ИИС и брокерский (Сбер, да, знаю — комиссии...но так уж вышло)))Вами написано много полезной информации, перечитываю по несколько раз, вникаю. Однако много нового для меня и не все хорошо усваивается, без Вашего совета не смогу. Цель — получить бОльший доход на вложенные деньги, по отношению к вкладу. Средства — пока 100т.р.

Идея №1. Купить на все ОФЗ ПД + реинвестирование в них же, с погашением к концу действия ИИС (2021год).
Идея №2. Купить 50 на 50 ПК и ПД + реинвестирование по ситуации, с погашением в 2021.
Идея№ 3. Купить 50 на 50, со сроком погашения 1-1,5 года и так далее, каждый год, до 2021.

Вопросы:
1. Стоит ли сейчас вообще что-то брать, читая новости не могу понять куда все «катится». Может просто вклад? Если стОит, то когда лучше выходить на рынок?
2. Смогу ли я получить вычет в 2021, за истекшие 3 года? Может случиться так, что деньги мне понадобятся и я буду вынужден закрывать ИИС и выводить деньги. А уплачивать обратно государство, как-то не хочется.
3. Может просто прикупить на брокерский? Сумма все-таки небольшая.
4. Как определить ликвидна бумага или нет? Какой критерий? Я не смог понять.

Спасибо всем неравнодушным! X
----------
Вот Вам самый верный совет.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Для меня такое соотношение аргументов означает, что пополнять ИИС нежелательно при таких вводных. А вот открыть надо обязательно, пусть созревает X
----------
Открывайте ИИС (ПСБ или ВТБ, не СБЕР) и пусть он у вас будет. Денег у вас сейчас не много, чтобы класть на ИИС каждый год под завязку, тем более, что они могут понадобиться. Их стоит, скорее всего, вложить на брокерский в короткие ОФЗ или короткие облигации надежного эмитента с хорошей доходностью (выше депозита). Вы не морозите их на срок 2-3 года, получаете возможность вывести деньги (хотя возможно и с потерями, если это произойдет до погашения), если они потребуются, или если ставки подрастут через год, и получаете доходность выше банковского вклада на год, а прибавка от налогового вычета не размажется по 2-3 годам. Зато под конец действия ИИС вы сможете положить на него свои 100к (или сколько будете иметь) и получить налоговый вычет. Возможно у вас за 2-3 года эта сумма дорастет до 400к и тогда вы получите максимальный вычет с накоплений, но перед этим у вас будет больше маневра для распоряжения деньгами.

Доброго времени суток, уважаемые.
Ну Новичок я, так что заранее простите. Открыл ИИС по типу А с вложением, как думаю, 400т. Посмотрел на Русбонд какие ОФЗ есть (почитал немного форум :) ), Подскажите, какие предпочтительнее выбрать ОФЗ: 26217-ПД, 25083-ПД, 26209-ПД?