ОФЗ для ИИС

----------
Цитата

Dwogger пишет:
Т.е. купили ОФЗ/муниципалку за 80% (условно) от номинала. Продали за за неделю/день до погашения за 99% -попалина ндфл с разница. Дождались погашения -не попали на ндфл. Где ошибка в моих расчетах?
----------


по ОФЗ не будет НДФЛ с разницы между номиналом и ценой приобретения при погашении, по муниципалкам будет

так как муниципальные облигации не являются облигациями государственных займов, и п.32 на них не распространяется:

32) выигрыши по облигациям государственных займов Российской Федерации и суммы, получаемые в погашение указанных облигаций;

в то же время п.25 на муниципалки распространяется , т.е. купоны муниципалок не облагаются НДФЛ:

25) суммы процентов по государственным казначейским обязательствам, облигациям и другим государственным ценным бумагам бывшего СССР, государств - участников Союзного государства и субъектов Российской Федерации, а также по облигациям и ценным бумагам, выпущенным по решению представительных органов местного самоуправления;

----------
Цитата

scenic пишет:
ПСБ выставляет комиссию депозитария (у меня что-то около 65 руб за выпуск облиги Альфа-банка сняли) при погашении облигаций, непопулярных у клиентов ПСБ, если держателей много, то сам ПСБ платит эту комиссию.
----------


в соседней теме подробности http://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=read&FID=14&TID=40687&MID=4933483#message4933483

scenic,
Спасибо за инфу. Т.е. получается примерно такой расклад:
ОФЗ: купон - нет налога, погашение - нет налога
Муниципалки: купон - нет налога, погашение - есть налог
Корпоративные: купон - есть налог, погашение - есть налог

Прошу опытных практиков, которые именно получали погашение по облигациям, подтвердить или опровергнуть

InvestShet,
тут в соседней теме посоветовали купить 26203 и через неделю всё узнать на практике.
я пожалуй так и поступлю.

----------
Цитата

InvestShet пишет:
Вы теоретизируете или есть практика?
----------

пока у меня из практики только частичное погашение муников.
но кто там налоговый агент я так и не понял :-)

----------
Цитата

scenic пишет:
поОФЗне будет НДФЛ с разницы между номиналом и ценой приобретения при погашении, по муниципалкамбудеттак как муниципальные облигации не являются облигациями государственных займов, и п.32 на них не распространяется:

----------

Только вот муниципальные бумаги - это те, в которых эмитент город. Субъекты РФ являются государственным уровнем, именно ими выпущено большинство облигаций.

trader1982,
поддержу пожалуй.
я тут почитал решение о выпуске тех муников, которые у меня на руках (кострома34006, вологда34002, карелия34014)
так вот они все именуются как "Государственные облигации Костромской/Вологодской/Карельск..." :-)
поэтому судя по названию они очень даже не плохо вписываются в 32ю :-)

Иван Иванов
А в чем все таки фишка ОФЗ? :)
Не проще ли положить на вклад процентов под 10?

alexorf,
фишка? тут смотря с какой стороны смотреть.

например в этой теме собрался народ который рассматривает ОФЗ в рамках ИИС:
1. срок три года (от трёх лет)
2. доходность - сколько даст + 13 процентов от внесённой суммы (за счёт вычета)
3. но лимит 400 тыр в год
такая схема даёт больше чем 10% банка но на ограниченную сумму и деньги фактически закрыты на три года.

преимущество ОФЗ перед другими облигациями:
1. нет налогов (хотя об этом в основном все спорят)
2. надёжность - гарантируется государством. вклад в банке по сути через АСВ тоже гарантируется государством но на ограниченную сумму
3. ликвидность - всегда можно купить продать (насколько будет адекватна цена это вопрос но деньги вынуть можно всегда)

ОФЗ это то в чём банки хранят вклады людей когда не знают куда их деть. а зачем нам посредник в виде банка?

а у Вас есть на примете банк с 10% депозитом?
10% сейчас это СЛИШКОМ хорошо.

Месяц назад в Росинтербанке открыл вклад на 1 год под 11,5%, сейчс по-моему снизили до 11%

Иван Иванов

такой тогда вопрос:
Допустим родственник купил ОФЗ через втб24, с втб24 за это время что-то случилось,
записи, где хранятся, что ОФЗ принадлежат моему родственнику?
Ему на руки выдают документы?
Надежность брокера роляет? Может так случиться, что брокер загнулся и держателю сказали, извини ты попал? :)

----------
Цитата

alexorf пишет:
Допустим родственник купил ОФЗ через втб24, с втб24 за это время что-то случилось, записи, где хранятся, что ОФЗ принадлежат моему родственнику?Ему на руки выдают документы?Надежность брокера роляет? Может так случиться, что брокер загнулся и держателю сказали, извини ты попал?
----------


как бывший клиент загнувшегося брокера LifeBroker, поведаю - записи о том, что ОФЗ принадлежат вашему родственнику хранятся в депозитарии (это либо НКЦ-национальный клиринговый центр, либо НРД- национальный расчётный депозитарий), поэтому в случае загибания вашему родственнику надо получить от загнувшегося брокера следующий документы в бумажном виде (а он поверьте все обязательства выполнит, если уж LifeBroker прислал мне по почте, то ВТБ24 и подавно, вообще я не представляю какой сценарий в стране должен разыгрываться, чтобы ВТБ24 загнулся, ну разве что революция):
1) Отчет брокера за периоды, в которые приобретались ценные бумаги
2) Выписка по счету депо за периоды, в которые приобретались ценные бумаги

Далее вам нужно обратиться к новому брокеру, у которого открываете новый ИИС (в связи с закрытием старого по вине брокера), подаете поручение на перевод ценных бумаг со счёта старого брокера в депозитарии на счет нового брокера в депозитарии ), после успешного перевода бумаг подаете заявление на учет стоимости приобретения ценных бумаг и прилагаете документы из п.1-2, а также оригинал договора на брокерское обслуживание со старым брокером (это чтобы с вас при продаже бумаг удержал новый брокер не с полной стоимости бумаг, а с разницы продажи и покупки).

Процедура конечно не быстрая. Лицензию у LifeBroker (точнее у Пробизнесбанка , который был субдепозитарием для LifeBroker) отозвали в августе 2015, в ноябре 2015 я открыл счёт в Промсвязьбанке, перевёл туда ценные бумаги, получил все вышеперечисленные документы от LifeBroker в феврале 2016, 30 мая 2016 получил ответ Промсвязьбанка, что цены приобретения учтены.

Правда у меня не ИИС был, а обычный брокерский счёт, но процедура похожая на ИИС.

----------
Цитата

wmz пишет:
Месяц назад в Росинтербанке открыл вклад на 1 год под 11,5%, сейчас по-моему снизили до 11%
----------


можно например купить облигации СПетербург-25039-об
http://rusbonds.ru/tyield.asp?tool=85421
с погашением 01.06.2017 , эффективная доходность к погашению 10.43%

Кроме того на введенную в 2016 году сумму вы получите в 2017 году вычет 13%, итого годовая доходность составит 23,43%. в июне 2017 еще в какие-нибудь бумаги переложитесь.

оценки грубые, но примерно в 2 раза выше доходность получите. Единственно- вклад вы через год целиком вместе с процентами на руки получаете и распоряжаетесь как хотите. в случае с ИИС- только 13% от налоговой на руки получите, а саму сумму морозите на 3 года.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Только вот муниципальные бумаги - это те, в которых эмитент город. Субъекты РФ являются государственным уровнем, именно ими выпущено большинство облигаций.
----------


----------
Цитата

Иван Иванов пишет:
trader1982, поддержу пожалуй.я тут почитал решение о выпуске тех муников, которые у меня на руках (кострома34006, вологда34002, карелия34014)так вот они все именуются как "Государственные облигации Костромской/Вологодской/Карельск..."изображение
поэтому судя по названию они очень даже не плохо вписываются в 32юизображение

----------


Господа, мы тут сейчас так запутаемся и сами и всех запутаем, что получится, что облигации вообще ничем не облагаются.

про купоны в п. 25)
----------
Цитата

суммы процентов по государственным казначейским обязательствам, облигациям и другим государственным ценным бумагам бывшего СССР, государств - участников Союзного государства и субъектов Российской Федерации, а также по облигациям и ценным бумагам, выпущенным по решению представительных органов местного самоуправления;
----------


четко упомянуты регионы и муниципалитеты

а про погашение в п.32
----------
Цитата

выигрыши по облигациям государственных займов Российской Федерации и суммы, получаемые в погашение указанных облигаций;
----------


четко указан займ РФ (тут не указаны субъекты)

Поэтому давайте всеже не притягивать "за уши" п.32 к займам субъектов.

----------
Цитата

Иван Иванов пишет:
я тут почитал решение о выпуске тех муников, которые у меня на руках (кострома34006, вологда34002, карелия34014)так вот они все именуются как "Государственные облигации Костромской/Вологодской/Карельск..."изображение
поэтому судя по названию они очень даже не плохо вписываются в 32ю
----------


облигации субъектов - субфедерального уровня, поэтому всё-таки непонятно, относятся ли они к облигациям государственных займов Российской Федерации , то что ни Государственные облигации это понятно.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Субъекты РФ являются государственным уровнем, именно ими выпущено большинство облигаций.
----------


они являются субфедеральным уровнем, а не федеральным.
Надо эксперимент проводить в-общем, так же как с ОФЗ :)

scenic

А на руки какие то доки выдают в бумажном виде?
Договор какой-нить?

Брокер не может ошибиться заполняя доки, что потом выясниться что ты проехал мимо купонного дохода ? :)

----------
Цитата

alexorf пишет:
А на руки какие то доки выдают в бумажном виде?Договор какой-нить?
----------


договор о брокерском обслуживании, договор о депозитарном обслуживании.
при покупке бумаги, вас вносят в реестр держателей (в режиме T0 или T+2 это уже от бумаги зависит), и потом исходя из наличия в реестре на дату осечки, вам выплачивают купон(дивиденды).


----------
Цитата

alexorf пишет:
Брокер не может ошибиться заполняя доки, что потом выясниться что ты проехал мимо купонного дохода ?
----------

Подобные манипуляции по идее ЦБ не должен допускать. У меня ни разу подобного не было. Брокер же не в тетрадку вас записывает. Более того в реестр вас не брокер, а держатель реестра заносит.
Выбирайте надёжного брокера из Топ-10 и покупайте бумаги, а не контракты на стоимость/корзины и проч. чтобы у вас не виртуальные фантики в тетрадке брокера были записаны, а бумаги в депозитарии. В случае отзыва лицензии, все эти корзины как у ЛайфБрокера я даже не знаю каким образом выцарапывали люди.

а вот кому бюджетный кодекс статья 103?

моя Вологда, Кострома и Карелия - это точно НЕ МУНИЦИПАЛЬНЫЕ(!!) заимствования.

это государственные заимствования субъектов.

осталось понять равноценен ли государственный займ РФ и государственный займ субъекта РФ :-) особенно с точки зрения ст.32 НК. с точки зрения ст.103 БК это вещи разные :-)

----------
Цитата

Иван Иванов пишет:
моя Вологда, Кострома и Карелия - это точно НЕ МУНИЦИПАЛЬНЫЕ(!!) заимствования.это государственные заимствования субъектов.

----------


Муниципальные облигации - облигации в национальной валюте (рублях), эмитентами которых являются субъекты федерации и муниципальные образования Российской Федерации в лице органов исполнительной власти.

Государственные облигации - облигации внутреннего займа в национальной валюте (рублях), эмитентом которых является Российская Федерация в лице органов исполнительной власти, отвечающих за исполнения федерального бюджета.

http://www.rusbonds.ru/gloss.asp

В соответствии с п. 1 ст. 2 Федерального закона от 29 июля 1998 г. N 136-ФЗ «Об особенностях эмиссии и обращения государственных и муниципальных ценных бумаг»: а) государственными ценными бумагами признаются государственные ценные бумаги Российской Федерации и государственные ценные бумаги субъектов Российской Федерации; б) государственными ценными бумагами Российской Федерации признаются ценные бумаги, выпущенные от имени Российской Федерации; в) государственными ценными бумагами субъекта Российской Федерации признаются ценные бумаги, выпущенные от имени субъекта Российской Федерации; г) муниципальными ценными бумагами признаются ценные бумаги, выпущенные от имени муниципального образования

Источник: http://stnkrf.ru/281